Сила, или интеллект?

[Shinsaku-To]

Вы не поняли. Компьютер не умеет мыслить ВООБЩЕ. Не важно, логично или нет. Компьютер просто быстро быстро считает нолики и единички, никакой логикой там и не пахнет, а дальше все зависит от программы. Можно написать такую, которая будет нелогичной, почему нет? Можно такую, которая вообще от фанаря будет данные давать. Только компьютер тут вообще не при чем, он просто быстрый калькулятор - не больше.

Можно сказать конкретнее.

Берём ложку. Поднимаем на уровень глаз. Отпускаем. Ложка падает. Берём снова, отпускаем. Ложка падает! Повторяем сколько угодно раз - ложка падает всегда!!! Дорогие радиослушатели, только что вы получили пример способности ложки анализировать факты и делать выводы.

Компьютер - это довольно сложна система, в которой каждый элемент в конце концов сводится к такой ложке. А мы просто знаем её свойство падать при определённых условиях и используем в своих корыстных интересах.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

Для зарабатывания нужно прежде всего упорство и последовательность. А без наглости, изобретательности и тем более удачи обойтись вполне можно.

Ну, и как же поможет упорство и последовательность тупому, не изобретательному, невезучему человеку? У Эдгара По есть хороший рассказ на эту тему "Делец", там вот как раз описан человек очень упорный и крайне последовательный, почитайте.

 

Сколько я видел разных руководителей и владельцев всяких там предприятий все как один наглые и изобретательные, что же касается удачи, то в нашем мире, где невозможно принципиально просчитать все последствия своих действий очень и очень многое зависит от удачи, ведь в абсолютно любой профессии всего одна серьёзная неудача может твою карьеру зарубить на корню, а удача дать возможность за работу того же качества, что и раньше, получать в десятки раз больше денег. Такие дела.

 

А, кстати, что в контексте этой темы значит "интеллект"? Разум в целом? Так разум в целом и за изобретательность, и за интуицию, и за скорость реакции отвечает. Если так брать, то без сомнений интеллект лучше в любой ситуации.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

А давайте удачу не обсуждать. Во-первых, ясное дело, что она в теории всесильна (великий Рандом). Во-вторых, ясное дело, что повлиять мы на неё никак не можем, если только не найти в жизни тильду или не заговариваться у белых магов. В-третих, вполне ясно видно, что в вариантах голосования она не предусмотрена. Поэтому ограничимся силой, интеллектом и т.п.

К слову, упорство и настойчивость могут какое угодно оказывать влияние на нашу с вами дэйли рутин, но вот в экстремальной ситуации они вряд ли пригодятся, если это только не ситуация вроде лягушек в кувшине. Надеюсь, все согласны, что если случился классический в данной теме несчастный случай "встретили стайку недобрых мальчиков", то упорство и настойчивость здесь — не самые полезные качества?

[Romulas]

Вы тут спорите, что такое интеллект - точного определения до сих пор нет. Было какое то собрание ученых пару десятков лет назад, может позднее, собирались делать алгоритмы исскуственного интеллекта. И кто то спросил, а что вообще есть интеллект - ответа никто не дал. Никто не знает. Вот даже википедию могу поцитировать

 

В настоящее время под интеллектом понимается способности к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека. Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Надеюсь, все согласны, что если случился классический в данной теме несчастный случай "встретили стайку недобрых мальчиков", то упорство и настойчивость здесь — не самые полезные качества?

Я не согласен -)

Человек - не сферическое устройство в вакууме, и если взять наугад гражданина А и товарища Б, то для них встреча с одной и той же стайкой - разная. И на протяжении долгого жизненного пути от сперматозоида до гражданина А в окружении стайки мальчегов упорство и настойчивость играют очень заметную роль.

Упорный и настойчивый параноик подойдёт к этой встрече, имея в широких штанинах разряд по бегу.

Упорный, настойчивый и злобный параноик - разряд по стрельбе и чорный пистолет.

А у неупорного в штанинах будет разве что айфончик.

 

Великий Рандом не столь уж и велик. В том смысле, что на него можно заранее и целенаправленно воздействовать. Если студент вдруг тянет на экзамене неизвестный ему билет - то тут двухметровая смекалка, быть может, и пригодится. Но можно было просто и тупо выучить заранее. Вот так, ни силы не нать, ни интеллекта не нать.

 

Ну, и как же поможет упорство и последовательность тупому, не изобретательному, невезучему человеку?

Тупому вообще ничего не поможет, тупому жить тяжело по определению. Но у нас вроде о тупых речи не идёт?

Бизнесом люди занимаются не первое тысячелетие. Всё уже украдено до нас, и почти любая "изобретательность" - это изобретательность велосипеда. Можно, конечно, но с тем же (и даже большим) упехом практически любой приём узнаётся из книжки и просто прикладывается к реальности.

Сколько я видел разных руководителей и владельцев всяких там предприятий все как один наглые и изобретательные

Когда стану владельцем всякого там предприятия - тоже буду наглым :lol:

Наглость имеет свойство нарастать по мере получения опыта и левелапов. А опыт и левелапы получаются в процессе многочисленных, последовательных попыток сделать что-нибудь эдакое.

А изобретательность - см. выше, быть может, это лишь большой опыт и обширная коллекция удачных поведенческих шаблонов?

[Art-Wolf]

Упорный и настойчивый параноик подойдёт к этой встрече, имея в широких штанинах разряд по бегу.

Упорный, настойчивый и злобный параноик - разряд по стрельбе и чорный пистолет.

А у неупорного в штанинах будет разве что айфончик.

А если он упорный, но не параноик?)

 

 

Бизнесом люди занимаются не первое тысячелетие. Всё уже украдено до нас, и почти любая "изобретательность" - это изобретательность велосипеда. Можно, конечно, но с тем же (и даже большим) упехом практически любой приём узнаётся из книжки и просто прикладывается к реальности.

Да, это так и есть, но во-первых выучить все эти приёмы нереально, а во-вторых нереально постоянно их держать в голове, чтоб в нужную минуту пользоваться. Мне кажется, что придумать порой гораздо легче, чем искать не придумали ли чего-либо подобного до тебя.

Когда стану владельцем всякого там предприятия - тоже буду наглым rolleyes.gif

Наглость имеет свойство нарастать по мере получения опыта и левелапов. А опыт и левелапы получаются в процессе многочисленных, последовательных попыток сделать что-нибудь эдакое.

А изобретательность - см. выше, быть может, это лишь большой опыт и обширная коллекция удачных поведенческих шаблонов?

А вот это действительно интересно, не думал под таким углом, может быть и так =).

[Romulas]

ппц) не то написал.

 

По поводу бизнеса - книжки не помогут все равно. Нужна практика. Большая практика. Или иметь большую удачу и деньги

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

По поводу бизнеса - книжки не помогут все равно.

Копетан, вы играете не на своём поле. Книжки помогут всегда и везде (если книжки толковые, само собой). Человек, действующий по нормальной методике в подавляющем большинстве случаев зажуёт человека, действующего методом научного тыка, даже если последний талантливие. Это применимо не только к бизнесу, но и к любой другой сложной деятельности.

Опыт, ясное дело, нужен, но не вместо теории а вместе с ней.

[Romulas]

Не спорю. Когда дело касается теоретической подковки, это абсолютно верно. Я говорю про поле боя, когда уже собственно дело открыто и идет его развитие либо слив. Люди успешные обычно на уровне чутья знают где можно срубить бабла. В юношеском возрасте барыжили, или еще чем нибудь похожим занимались. Я говорю это на примере реально богатых людей, взять того же Чичваркина, Коносукэ Мацусита (основателя панасоника, правда он не барыга, он просто знал как надо работать и это при том, что не имел высшего), Дерипаски. Они обладали сколько не практическими знаниями, а именно чутьем и инициативностью. Правда, это я поднял речь о больших деньгах. При развитом малом бизнесе, как в США не сложно иметь доход на уровне среднего. Но и озолотится тут уже не сможешь.

[G.K.]

Накал конкурентной борьбы в сознании общества заначительно преувеличен. Серьёзная война идёт в высоких эшелонах, на уровне крупных компаний. А открытие новой парикмахерской конкуренты скорее всего просто не заметят. И вряд ли будут плести интриги.

 

 

 

На уровне среднемелкого бизнеса - сравнительно немного.

*Открылись как-то в Одессе три парикмахерских на одной улице. На вывеске одной было напимсано: "Лучшая парикмахерская в Одессе", на другой - "Лучшая парикмахерская в мире", а на третьей - "Лучшая парикмахерская на этой улице"*.

 

Сказка ложь, да в ней намёк... :)

 

В нашей стране конкуренция может бушевать не только на уровне транснациональных корпораций. Новую парикмахерскую очень даже заметят, если напротив, через дорогу, будет ещё одна парикмахерская. Я, конечно, понимаю, что умный человек постарается открывать бизнес там, где конкурентов нет. Но если бизнесмен начинающий, и взял в аренду помещение, которое подвернулось подешевле, не глядя на то, что конкуренты через дорогу?

В общем, всякое бывает.

 

И вообще, кто сказал, что речь идёт только о мелком бизнесе?

 

 

 

2) по-моему регенка в РО так же висит на стр, так что лечиться вам будет ой как не просто.

Лечился я в бою банками, а вне боя - "первой помощью" (что не есть проблема, учитывая количество маны у мага). Впрочем, я в РО не очень долго играл. Но того времени, что играл, хватило, чтобы понять - в РО и сила, и интеллект друг без друга стоят немного, а рулит грамотная партия. Точно так же, как и в любой хорошей ММОРПГ. Убер-классы отсутствуют в принципе.

 

Ладно, теперь о жизни.

 

Если же речь идет о спасении своей жизни в критической ситуации, то в первую очередь важны: сила, ловкость, реакция, подручные средства. Все это согласно определению GK входит в понятие силы.

Не совсем. Подручные средства - это сила. Но вот без мозгов человек может не додуматься, как грамотно их использовать. Ещё раз говорю, интеллект в экстремальных ситуациях даёт "бонус к силе", если можно так выразиться. Отсутствие интеллекта мешает применить ту же силу в полном объёме. Т.е., грубо говоря, отсутствие силы - это бронемашина со слабой бронёй. Отсутствие интеллекта - это бронемашина без руля.

 

 

Давайте сразу условимся, наш интеллектуал, например, если он провалился под лед не утонет в течение минуты, но и силач закончил как минимум 6 классов начальной школы и с физикой знаком хотя бы понаслышке. Оба представляют, что нужно делать и чего делать не следует. Конечно, раз на раз не приходится, но сооружать что-то находясь в холодной воде, как предлагал GK, довольно проблематично. Интеллектуал может быстрее оценить ситуацию и решив что выбраться не получится сэкономить больше сил, как итог дольше продержаться на плаву. В то же время если у силача есть с собой что угодно от веревки, палки, то его шансы на спасение резко возрастают.

Во-первых, если человек провалился ПОД ЛЁД, то верёвка ему поможет слабо. Верёвка - это скорее на болоте полезно, где деревья есть.

 

А если с интеллектом у человека туго, то законы физики вполне могут вылететь из головы. Человек может не догадаться, что надо для начала пробраться к тому краю полыньи, от которого течение, и, как следствие, уйти под лёд с головой.

 

Если студент вдруг тянет на экзамене неизвестный ему билет - то тут двухметровая смекалка, быть может, и пригодится. Но можно было просто и тупо выучить заранее. Вот так, ни силы не нать, ни интеллекта не нать.

Мнэээ... а чтобы выучить назубок несколько десятков билетов, интеллекта точно не нать? :)))) Память - это ещё не интеллект, но одна из его составляющих )))

[rhqh\shyl\tgid]

Упорный и настойчивый параноик подойдёт к этой встрече, имея в широких штанинах разряд по бегу.

Упорный, настойчивый и злобный параноик - разряд по стрельбе и чорный пистолет.

А у неупорного в штанинах будет разве что айфончик.

Нет-нет-нет, на момент старта квеста у всех условия одинаковые! Ясное дело, что упорность и настойчивость вообще, по жизни, чрезвычайно полезные качества, особенно если применять их, так сказать, с интеллектом. Ну а если у всех троих будут одинаковые условия? Неважно, айфончик у всех или чорний пистоль. Лишь бы поровну. Что тогда сделает упорность и настойчивость?

Великий Рандом не столь уж и велик. В том смысле, что на него можно заранее и целенаправленно воздействовать.

На Рандом это всё никак не воздействует, всё равно заставить себя вытянуть определённый билет невозможно) Плюс, от внезапного синтеза экстремальной ситуации, вроде вышеописанной, это тоже не спасает) А вот наиболее вероятно (т.к. гарантировать, что вдруг от нервов отшибёт память, никто не может) повлиять на последствия, что бы Рандом ни преподнёс, можно. Но не на сам Рандом.

Вы тут спорите, что такое интеллект - точного определения до сих пор нет.

Общее представление имеется, и, как мне кажется, в контексте спора его достаточно.

[Shinsaku-To]

Нет-нет-нет, на момент старта квеста у всех условия одинаковые!

С чего это вдруг? Люди разные. Не бывает одинаковых условий.

Неважно, айфончик у всех или чорний пистоль. Лишь бы поровну. Что тогда сделает упорность и настойчивость?

А, скажите, разряды по бегу и стрельбе им тоже на момент начала "квеста" спускают с небес ангелы?

Очевидно, первый убежит, второй устроит филиал тира с движущимися мишенями, а третий отхватит по щам и распрощается с айфончиком. Не 100%, но с большой долей вероятности.

Упорность и настойчивость к этому моменту уже подсуетились и задумчиво курят в сторонке.

На Рандом это всё никак не воздействует, всё равно заставить себя вытянуть определённый билет невозможно)

Если есть десять билетов и я выучил десять, то какой бы из них не подсунул Великий Рандом - всё равно в кассу. В таком случае я вполне конкретно свожу вероятность вытянуть нужный билет к 1. Если количество выученных билетов другое - у Великого Рандома другие параметры будут.

Рандом типа "вытянуть билет номер n" и "вытянуть нужный билет" - они оба рандомы, но в случае экзамена первый студента не колышет вовсе, студент душой и мыслями со вторым.

[Art-Wolf]

Что вы билеты, да билеты? Ясно, что тупо подготовиться к экзамену лучше, чем на лак рассчитывать, величие рандома совсем не в таких ситуациях, которые можно и нужно было предугадать. Вот другой пример: вы открываете бизнес по выращиванию бананов, всё просчитано: есть заказчики, есть хорошая плодородная земля, оборудование, люди, стартовый капитал, гениальнейший бизнес-план, каждая мелочь учтена, но вот, вдруг, на следующий год там, где находится ваша ферма, в которую вы вложили громадные деньги случается ураган, который никто не прогнозировал и предугадать за год до этого было невозможно. Какие качества могут спасти от такого рандома? И какая подготовка может это исправить?

 

Ещё пример: кодит себе какой-нибуть программер на своей работе, очень хороший программер, хорошо зарабатывает, тут ему заказывают сделать какую-нибудь прогу, ну что, делает, сделал программу, программа хорошая, работает отлично, заказчики довольны. И тут на него подаёт в суд какая-то компания, обвиняя его в нарушении авторских прав, которая оказывается уже создала и запатентовала точно такую же прогу(о чём, наш программер не знал конечно) и, что самое забавное исполнение этих прог - один в один. Ну и садят, после скорого и справедливого российского суда, нашего милого программера лет этак на 6. Всё, жизнь сломана ибо после срока уже на хорошую работу не устроишься.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Какие качества могут спасти от такого рандома?

Страховка.

И какая подготовка может это исправить?

Предусмотрительность, обращение в страховую компанию на предмет страхования от стихийных бедствий -)

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

Shinsaku-To, его предполагаемые заказчики резко разаряются(в связи с финансовым кризисом), и бананы никто не покупает. =)

 

И это страховка тоже не панацея ведь, всю сумму убытков обычно не покрывает, насколько я знаю, страховые компании делают всё, чтоб не платить, и часто у них это выходит.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Art-Wolf, ну дык Царство Божие пока не пришло, от всего не спрячешься. Но минимизировать последствия негативных событий - нам впоне под силу, почему нет?

[Art-Wolf]

Shinsaku-To, минимизировать - надо. Просто хотел сказать, что иногда рандом действительно такой рандом, что и не подготовишься. Ничего более.

[Davinel]

Если есть десять билетов и я выучил десять, то какой бы из них не подсунул Великий Рандом - всё равно в кассу. В таком случае я вполне конкретно свожу вероятность вытянуть нужный билет к 1. Если количество выученных билетов другое - у Великого Рандома другие параметры будут.

Рандом типа "вытянуть билет номер n" и "вытянуть нужный билет" - они оба рандомы, но в случае экзамена первый студента не колышет вовсе, студент душой и мыслями со вторым.

Можно смотреть глобальнее. Например по пути на экзамен метеорит башка попадет. Я думаю говорилось примерно о таком рандоме.

[rhqh\shyl\tgid]

В т.ч. и контакт метеорит-башка.

Но опять же, сабж не об этом. Сама экстремальная ситуация может быть рандомно воссозданной, и разрешиться она может тем же образом. Это ясно. Да вот только, опять же, напрямую оперировать случаем мы не можем. И luck прокачать тоже. Так что.

[Tashunko]

некорректно поставлен вопрос. смотря что за экстремальная ситуация - если авария и заклинило дверцу автомобиля\завалило единственный выход и т. д., то какой бы ты ни был умный, нужно выбивать\ломать\отодвигать, а успех этой затеи целиком и полностью зависит от физических показателей.. а вот если крушение и ты попадаешь на необитаемый остров... раз уж вы в понятие силы внесли и необходимые навыки выживания и "ориентирования на местности", то тогда, опять же сила)

[Volar]

ЗЫ.Под словом "сила" разумеется не только объём мускулатуры, но также вооружение, знание восточных единоборств, экипировка, и прочие способы физического преодоления препятствия.

Дык в таком случае, ужо и интелект добавляетса, ет про знание восточных, там без философии скучно, хотя как кому ...

 

Как по мне, то наилудшим являетсо здравомыслие: всмысле сила, но с учетом выводов интелекта. :)

Да, бывает необходимость в мегабыстром решении, но тут уж, и не сила и не интелект, а госпожа Удача и сеньор Момент.

Так что хвост, главное.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Volar (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

некорректно поставлен вопрос. смотря что за экстремальная ситуация - если авария и заклинило дверцу автомобиля\завалило единственный выход и т. д., то какой бы ты ни был умный, нужно выбивать\ломать\отодвигать,

Только один будет отодвигать исключительно мускульными усилиями, а другой - с помощью рычага из первого подручного предмета. Ещё раз говорю, экипировка - это сила, а интеллект позволяет мыслить нестандартно и использовать в качестве экипировки, казалось бы, самые неподходящие для этого предметы.

[Davinel]

некорректно поставлен вопрос. смотря что за экстремальная ситуация - если авария и заклинило дверцу автомобиля\завалило единственный выход и т. д., то какой бы ты ни был умный, нужно выбивать\ломать\отодвигать, а успех этой затеи целиком и полностью зависит от физических показателей..

То скорее всего силы выломать просто не хватит... А так можно вместо растрачивания сил на бесплодные попытки выбить погнутую дверцу, просто вылезти через окно или побибикать сигналом привлекая внимание, в конце концов позвонить в различные службы по мобилке.

[Primula]

Интеллект. Ибо силой не каждый вопрос можно решить. Ситуации конечно бывают разные, но прежде чем что то ломать (выбивать, бить и т.д.) стоит сначала и мозгами пораскинуть. Davinel правильный пример привел.

 

А так можно вместо растрачивания сил на бесплодные попытки выбить погнутую дверцу, просто вылезти через окно или побибикать сигналом привлекая внимание, в конце концов позвонить в различные службы по мобилке.

 

Даже если тебя, то есть два выхода. Главное подумать =)

[Riname]

Сила, или интеллект?, Что важнее в экстремальной ситуации?

 

"Сильным быть-неплохо, что и говорить,, но должны ещё и шарики варить. Шарики варить """Останусь верна своему тотему (ололо) -Интеллекту.)

А в экстремальной ситуации важно сохранять спокойствие, не растеряться и не поглупеть .)

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Ruv (смотреть историю редактирования)