Конечно две азбуки и минимум три сотни иероглифов не шутки.

Но на самом деле когда начинаешь учить все становится на свои места, за исключением обратного порядка предложения )) (по крайней мере, имхо, дается куда проще чем шведский... для меня.)

 

Есть ли те кто интересуется сим языком который лингвисты даже точно не могут определить к какой группе относить?

Но что еще сложнее.. имхо.. так это строй их предложения...

Каким местом, обратный строй предложения делает Язык красивее? Неудобней? Да...

 

Собственно про то насколько он для нас неудобен я и говорю

Собственно про то насколько он для нас неудобен я и говорю

Хм.. а я разве утверждал обратное? Имхо если судит по моим словам, тоя просто заметил, что Обратный строй предложения сам по себе делать язык красивее ну никак не может =)

Няфк.... помню было дело в классе третьем, к нам пришел учитель и стал нас учить оному. Помню, мы здоровались, складывая руки и упорно выводили иероглифы в тетрадке в косую линию :ph34r:) Было время.... эх.. а потом что-то посчитали, что детям японский не нужен, и отменили... зато прибавили немецкий =///

 

А недавно сестра предлагала учится вместе... но что-то как-то все заглохло =)

Nabbe А ещё было замечено про..

эти формы вежливости..

 

вот они-то как раз и придают языку особую окраску :ph34r:

Nabbe А ещё было замечено про..

 

 

вот они-то как раз и придают языку особую окраску :ph34r:

Ты думаешь? придает особую окраску его звучание, связанное в первую очередь с особенностями фонетики... Вормы вежливости.. в особенности для постороннего уха, не более чем пустой звук...

Nabbe Для кого звук , а для кого неотемлимая часть речи...

Как для нас обрашение на "вы" или на "ты".

А звучание енто лишь элемент окраски.

Nabbe Для кого звук , а для кого неотемлимая часть речи...

Как для нас обрашение на "вы" или на "ты".

А звучание енто лишь элемент окраски.

Хм.. мы говорим об особенности языка в целом... Английский и немецкий тоже содержит вежливые формы.. Но тем не менее про них мы ничего такого (как обаяние и другие громкие слова) не говорим... Странно не правда ли? Мы говорим о Языке как таковом.. Все остально лишь его особенности, понятные и заметрые только носиталям...

Nabbe А как можно говорить о языке как таковом, не учитывая его особенностей.......

Вежливые формы есть во всех языках, но не везде они носят ключевое значение. В японском же они выставлены на первый план, т.к. у японцев оч. сильно выражена иерархическая структура общества.

Nabbe А как можно говорить о языке как таковом, не учитывая его особенностей.......

Вежливые формы есть во всех языках, но не везде они носят ключевое значение. В японском же они выставлены на первый план, т.к. у японцев оч. сильно выражена иерархическая структура общества.

Погоди, погоди... Слыша иностранную речь, и оценивая её звучание. не думаю что ты задумываешься в какой форме вежливости говорят.. Характер языка все ранво будет тем же.. Так же и в японском... Вежливость не слишком меняет его форму и звучание...

Nabbe Это его основная черта, она улавливается даже в интонации. Это на уровне подсознания.....

Убери их и язык станет грубым даже по звучанию....

Задумываться о вежливости в языке можно только если ты знаешь этот язык, иначе это просто сочетание звуков. Грубым он не станет. Можно говорить вежливо, но с такой злобной издевающейся интонацией, что о вежливости и не подумаешь.

Nabbe Это его основная черта, она улавливается даже в интонации. Это на уровне подсознания.....

Убери их и язык станет грубым даже по звучанию....

Э нет.. Тут ты не прав... Тут можно тогда приплести Грамотность речи, интонацию и тому подобные веши.. Ты когда-нибудь слышал сюсюкание на немецком? Местами звучит очень и очень мягко... А на японском пожно и в вежливой форме сказать так, что будет звучать не лучшим образом...

Nabbe Сказать-то можно по разному енто да...... Но я говорю не о частных случаях.

Просто енту разницу надо почувствовать...Построить скажем фразу без именных суфиксов(кажись так они зовутся) и сравнить звучание.

У японцев вежливость на первом месте и в языке и в жизни...Убери её и енто уже не японский.

Nabbe Сказать-то можно по разному енто да...... Но я говорю не о частных случаях.

Просто енту разницу надо почувствовать...Построить скажем фразу без именных суфиксов(кажись так они зовутся) и сравнить звучание.

У японцев вежливость на первом месте и в языке и в жизни...Убери её и енто уже не японский.

Не скажи.. Убери вежливость, язык от этого капитальноне изменится.. Он все ранво будет сильно отличатся от остальных.. Я бы даже сказал что существенно даже восприятие не поменяется.. потому как когда язык учат, пытаются использовать все формы языка.. так что разницу понять можно...

Nabbe

Блин Hiarcs совершенно сбил меня с нужной мысли....

Когда мы говорим о языке(его красоте, сложности и т.п.) мы говорим о нём в целом, а не только о звучании или конструкции предложений.

Вот сам подумай если убрать именные суфиксы, то мы получим полную фамильярность в общении(что для японцев недопустимо), а енто уже серьёзное изменение языка, даже если на слух разительных отличий и не последует.... А что касается восприятия, то будет совершенно невозможно понять отношение людей друг к другу. Ведь у японцев нет такого понятия как обращение на "вы" или по имени-отчеству.

Правильно, давай валить всё на меня. Если кто и должен жаловаться, то это Nabbe. Он написал тоже что и я. И на моё сообщение кое-кто отвечать не стал, а дождался пока появится его копия (смысловая) от другого пользователя, а затем ответил.

Чёрт, я уже сам начал путаться.. с чего мы спор начинали... Но кажется эт было сообщение про то, как Вежливые формы и Обратный строй делают язык Интереснее и красивее =).. Так овт я могу утверждать (хотя язык я учу не так уж и давно), что даже если убрать все эти сан, масу итп, язык от этого не станет менее интересным и красивым.. Необычности тоже не уменьшитсья =) По-моему, даже для самих японцев... :ph34r: Хотя конечно мы тут не специалисты,ч то бы на такие темы разговаривать... Так что могу оставить свое мнение на своей совести...

Кстати говоря, как сказал Сенсей, а японских фильмах, аниме, да и вообще в повседневной жизни, очень редко встречатеся вот эта многостраждальная вежливая речь =) Даже сан в общении на равных не упоребляется -) Так что....

Hiarcs Гомен гомен, но я как то за твой пост сразу зацепился :)

 

Nabbe Думаю в одном ты прав точно, ты своё мнение высказал, я высказал своё. На том спор думаю можно считать оконченым...

Да, народ, давайте забьём.

Оки =) И иже с ним =) Подрастём, узнаем побольше, Тогда и поспорим :)

Хэлп! :) Кто мне переведет фразу:

"Да, я с тобой согласна"?

Плиииз! Мя будет бескрайне благодарна :)

Ээ, ватаси ва анта ни сансэй дэс

Stahl, пасиб!!!!!!!!!!! Огромное!!!!!!!! А можно еще англ. буквами это накарлякать? :)

Watashi wa anata ni sansei des