Krustnik6

Chibiki Hiroshi, сначало про черный ящик=) Этот термин появился приминительно к психике человека из исследований бихевиористов. ( от. англ. поведение). Бихевиористы изучали поведение и считали что как и животное человека можно свести к простой схеме стимул-реакция. Но эти схемы работали на подопытных животных однако на людях нет. Таким образом в схему стимул - реакция был введен еще один элемент, так называемый черный ящик. Получилось : стимул-черный ящик- реакция. Грубо говоря ученые сказали : ну мы не при делах, так что это все черный ящик. То что Вы перечислили - нет это не оккультная литература. Сидхартха и всякие филосовские книги - они чисто филосовские. Примеры я приводила....Ритуалы по черной магии. Описание их в различных источниках. Так же я говорила в чем собственно имеется опасность. Так как народ непонимает таких высоких сентенций как нарушение мирового равновесия, нарушение баланса и так далее, то я объяснила все предельно понятно. 1. Повредиться мозгами 2. Разнесет все к хренам. 701, общество мне монопенисуально. Нащет чудес : попросите Suh. Может быть покажет=)Я вам тут клоуном не нанималась. Chibiki Hiroshi, на вопрос зачем тему создала я уже исчерпывающе ответила. Мне скучно.

Вы правда так хотите пересечься? Вот тут на самом деле вступает в дело магия :D А вобще жить занятие порой невыносимо скучное. Так что, чем богаты, тому рады. Хоть вас поизучать. Изучение стандартных моделей поведения полезно, т.к. можно иногда нарваться на черный ящик. Но не в вашем случае... Жаль... Не в обиду вам будет сказано, но форум не есть общение. Как было уже сказано аватары, ники и буковки как раз объективно нельзя назвать людьми. Субъективно можно... Но только так. Возможно даже вы извлекли из этого какую-то пользу, потешили свое самомнение. Как видно желания открыть для себя что-то абсолютно неизведанное у вас не возникло. Вот только таких не большинство. Многие все же пойдут и купят некие книги. И может что-о в них осмыслят. И начнутся эксперементы. По миниму себя покалечат, возможно близких... Кто знает? Примеры так-то есть. Ну да не важно.

Вам не понять. А что насчет демонстрации - читайте выше. Я же говорила. Все мы смелые из-за мониторов. Я кажеться уже пояснила что открывала тему не для того чтобы отстаивать свое мнение. Мне это абсолютно неинтересно. И уж тем более не для того чтобы кого-то чему то научить. Так. На вас тут всех посмотреть. Точнее на ментальные модели вас) AntiMat, с разумом и всеми другими частями у меня все нормально. *зевает* А у Вас с самомнением как-то что-то не того. Вы просто очень азартный человек- никак не успокоитесь. Наука..магия - все одно. Говорю да. "Нет ничего вовне чего не было бы в вас самих" (с)

Ну из этой информации я думаю вполне правильно предположено происхождение этого приветствия=) Просто отождествление правителей с чем-то божественным старая тема. Так что не удивительно. Да и потом это уже лингвистические аспеты. Ведь фраза эта не точно переводится. То есть мы знаем как ее употребляли, действительно в качестве приветствия, но вовсе не знаем ее точное значение и просихождение.

AntiMat, не судите и не судимы будете. Вы прочитали то что я писала о бессознательном? Вы видели сами какие-то проявления сверхъестественного? Вы нет и Ваши друзья - нет. Значит Вы говорите этого нет? Вы можете объяснить действие гипноза или скажете его нет? Почитайте "Основы общей психологии" С.Л. Рубинштейна может что-нибудь интересное про себя узнаете. Про то как Вы устроены. Почитайте физиологию ВНД. Почитайте исследования доктора Гельмгольца в области зрительного анализатора. В конце концов - это язык науки который Вам понятен. Вы так слепо верите ссылкам в интернете? Какой Вы после этого ученый. В интернете можно что угодно найти. Из какого каменного века Вы пришли что не понимаете что есть по меньшей мере 2 пути? Хотя их на самом деле бесчисленное множество. Все субъективно там где есть субъект. Это слишком тяжело для осознания? Вам так важно всех победить? То есть привлечь на свою сторону большинство и убедить их в своей точке зрения? Так большинство и так с Вами, будьте спокойны. Оккультные знания не для всех. Так было всегда. Я не занимаюсь пропагандой оных. Я с ней борюсь.

Tosa-Inu, Вы умеете читать? О чем тема? Вы мне предлагаете демонстрировать что-то? insaneduke, вся наука ваша от оккультизма пошла. науке 200 лет. *зевает* пользы нет - точняк. в распространении всяцких там знаний оккультных вред один- об этом и пишу. Каусинг, :P ей богу мракобесие какое-то. Хе-хе. Скептик - тот кто все подвергает сомнению. В любом случае.....узость мышления и закостенелые стереотипы не дают глаза разуть. Но в контексте данной темы - это хорошо! Пока большинство такого народу - все нормально. Это значит что ничего не меняется. Только я боюсь его не большинство. Это просто атавизм какой-то. А методология , коллеги , везде одинаковая. Наблюдение , эксперимент. Ничего нового. Те же яйца только в профиль.

AntiMat, видите ли что получается. Когда я привожу вам примеры чего-то что выходит за рамки вашего обыденного восприятия Вы их игнорируете. Знаете что врач говорит безнадежно больному человеку: Вся надежда на Бога. Наука точно так же изучает различные феномены что раньше было прерогативой оккультизма: душа, гипноз, внетелесный опыт и т.п. Есть вполне научные институты где с помошью любимых вами приборчиков изучаются экстрасенсорные способности и все в этом духе. Не говоря о том что власти весьма заинтересованы в изучении такого рода феномеов в военных целях. Вождей всегда занимал вопрос массового внушения. В целях управления и подавления личности. Неужели Вы думаете что какой то там фонд будет представлять интерес для тех кто несет такого рода знания? Этот фонд как и ваши навязчивые аппелирования к нему ни что иное как пример примитивности и алчности людей. Тот кто поднялся над этим уровнем на это даже внимание не обратит. Вы можете научно объяснить гипноз? Внетелесный опыт? Аномальные явления? Или скажете что этого не существует? Я дествительно чувствую себя в средневековье ( навевает воспоминания) когда наука только стала появляться и все такие : ой ну ты темнота, ты веришь в всякие привороты-отвороты! А тут встречаешь такие образчики которые с пеной у рта доказывают что наука - наше все! Люди ничуть не меняются.

Бессмысленно объяснять вам как знания из оккультных ( скрытых) постепенно становились общедоступными. Как наука начала изучать мир , человека и все более совершенствуясь освещала все больший участок. Господа не верят в магию? Не верят в существование скрытого, непознанного? Верят что наука - все может объяснить? Вам сняться сны? Вы все можете объяснить?Вы знаете на что Вы способны? Вы знаете сколько можете прожить без пищи и без воды? Хотя бы без сна? Как можно быть такими слепыми. Вы не знаете даже самих себя. *зевает*

Оккультизм -( лат. оccultus- тайный) - общее название учений признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лищь для посвященных , прошедших определенную психическую тренировку. Оккультные учения в 14-16 вв сыграли большую роль в становлении экспериментальных и наблюдательных методах науки. Такое определение сойдет? Отпало желание изучать оккультные практики? Антимат, Вам не нравяться оккультные методы? Так занимайтесь научными экспериментами. Кто вам мешает. Скажу Вам - они мало отличаються от оккультных методов. Многие открытия происходят по чистой случайности. Физика, медицина, химия..Ученый никогда наверняка не знает что получиться. Он точно так же наблудает, пробует , познает с помошью да конечно приборов, технологий, но все точно так же. Почитайте труды, биографию ученых как делались открытия , как создавались законы. Разницы нет. Идем далее. Общедоступность научных знаний легко объяснима. Как я уже говорила, изготовить подручными средствами водородную бомбу очень сложно. Общедоступность того что по самому определению должно быть скрыто - это нарушение самого Закона Мироздания. Потому что имея определенные способности и терпение да да добиться результатов может практически каждый. Первая возможность - повредиться мозгами ( как тут многие заметили) Вторая возможность - разнесет все к хренам.=) Кроули постарался=) Сперев всю библиотеку Золотой Зари ;) Который в свою очередь собирал и систематизировал знания двух других тайных орденов. Тамплиеров и Массонов. Так что это все Кроули до до :mad:

Все ж таки стоит несколько разъяснить мою позицию. Скажем так, не думаю что господа будут спорить с мной о том что у человека имееться подсознательное? Навряд ли наша душа перед нами как на ладони, не так ли? Идем далее. Книжки на прилавках про привороты-отвороты, по гоэтии и тп... Даже если очень мала вероятность того что ритуал удасться но она есть. Это первая возможность. Вторая же опасность заключается в том, что пока демоны заперты в клетках пусть они там и сидят. Но все эти заигрывания с магией , рунами и таро приводят к тому что они таки оттуда выйдут. Из того самого бессознательного. В загробном мире ада нет. Он есть на земле - в умах людей. А теперь представим себе что это приобретает массовый характер. К чему это все приведет? Поэтому я и против распространения такого рода литературы. Даже самого низкого пошива.

Ardeur, ладно ладно... Оскорблений больше не будет. Что ж..Хорошо если герметично. Значит все в порядке *стирает пот с лба* Но все ж таки мы живем в эпоху Кали Юги. Наверное это о чем-то да говорит. Можно бесконечно перетягивать канат. Но что если его ммм чуть чуть подрезать. А ну как порветься? Tosa-Inu, читали..читали. Мне не нужно признавать мою некомпетентность. То о чем я говорю в этом я вполне смыслю. Я не физик по образованию и я не говорю с Вами о физике. И не принижаю достижения науки. А господа которые не имеют представления об оккультизме говорят с мной об оккультизме. Извечный спор. Это скучно. Нужно видеть все аспекты. И понимать что все это об одном. Точнее из одного источника. "Мракобесие и джаз"- название песни "Пикник" "Рисует кровью апокалипсис На дворе средневековье - мракобесие и джас" (с) Словом можно зайти на сайт Пикника и почитать. Хотя послушать лучше =)

Shinsaku-To, спасибо за вежливость. Респект) Господа так ничего и не поняли. Я не пытаюсь приуменьшить достижения науки и пропагандирую всем заниматься оккультными практиками. Я не спорю с господами которые говорят о научном подходе и его безусловной важности для развития цивилизации. Я говорю о неком нарушении равновесия, которое наблюдается в последние эм несколько сотен лет. Так же я говорю о том что всегда есть альтернативный путь. Не видеть этого было бы по меньшей мере слепотой. * не пропагандирую естественно

Да маленькая приписочка для всех жаждущих чудес , ссылок, и списков литературы. Читайте описание темы. Никаких списков, ссылок и описания оккультных практик от автора темы не будет. Надеюсь ваших скудных умственных способностей после ознакомления с моим первым постом хватит для того чтобы понять почему.

Каусинг, кубинские сантерии тоже очень сильня вешь=) А что касается вуду - так это вобще Т_Т Традиции которым много тысяч лет - естественно там много чего накопилось^^ Но и у нас есть свои специалисты которые неплохо в этом деле шарят только работают с сущностями местного пошива. Дело в том что господа которые говорят тут что все фуфло едва ли что такое видели .... И думают что магия - это шоу Девида Копперфильда. Они представляют себе мир по известной схеме и этой схеме доверяют вполне. Следствие работы защитных механизмов психики. Так и должно быть. Разбивается топик оппонента на цитаты и под каждой пишеться какое то сомнительное умозаключение при чем сам топик оппонента не читаеться ну а если вдруг не дай бог читается то не понимаеться ни зги. Спорить не владея самим вопосом спора - это обычная форумская агрессия. Не более.

701, читайте описание темы. Она открывалась не для того чтобы продемонстрировать тут методы и практики. То что это все переросло в бессмысленный треп есть такое. Изначально тема не о противостоянии науки и магии.Нет смысла мне тут чего то доказывать или отстаивать свою точку зрения с пеной у рта. Как видите из описания темы я наоборот интересовалась мнением эммм софорумцев . Но в процессе дискуссии стало ясно что все это бессмысленно потому что народ не владеет терминологией и спорит лишь бы поспорить причем иногда умудряется даже с самим собой. А так же не имеет в данной области никаких знаний. Что и превосходно *стирает пот с лба* А читать мои посты разбитые строчками в виде: бред, бред сивой кобылы, аффтар пукнул в лужу и тп и тд попросту неинтересно и скучно. Я же говорю : словно пишу я на японском.

Shinsaku-To, то о чем я говорила. Я и мои друзья не видели значит этого нет. Истина в последней инстанции. AntiMat, потому что Вам нечего ответить. Заладили свое : наука рулезз , магия отстой. Так и живем. Закрыв глаза и заткнув уши. Не говоря уже о том чтобы использовать интеллектуальные способности не для словоблудия а для познания мира. Поборником которого вы себя заявляете.

здесь Вы это сказали.

Shinsaku-To, я не нанималась вам кроликов из шляпы доставать. И к тому же не утверждала, что обладаю какими либо способностями к такого рода практикам. Но мне довелось видеть людей испытавших на себе такого рода воздействия. Как и людей ( если их так можно назвать) демонстрировавших такого рода способности. Вы говорите вы безконтактник? Сможете ударить меня? Попробуйте. Все здесь присутствующие будут свидетелями. Я вам даже фото пришлю для удобства. Вы никогда не применяли черных ниндзюцу.

Shinsaku-To, врачи его лечившие тоже?Любили врать? То же самое. Я не встречал целителей, мастеров рейки не видел безконтактных операций значит их нет. Те же яйца только в профиль. Ion, Вы не видели. Ни никто а лично Вы.

Shinsaku-To, своим заявлением об опыте черных ниндзюцу Вы подтверждаете то о чем я писала выше. Я не собираюсь врать что я была на Тибете. Не была. А в Индии была и не раз. Это не важно. Вы тоже не были :huh: Глянуть на опыте Вам надо в каком виде? Чтоб Вы прям щас со стула свалились? Хотя Вы скажете , ой блин случайность.

Похоже на спор субъективиста и объективиста. Раз все требуют примеров я все ж таки нпрягусь и напишу парочку. Объясните мне с точки зрения науки способность йогинов останавливать свое сердце потом снова заставлять его биться. Однако это есть. Объясните способность мастеров Ай ки до материализоваться в определенной точке используя энергию Ки и нарушая при этом все законы физики. Вся мировая наука бьеться над лекарством от СПИДа и гепатита С а на Тибете лечат даже самые безнадежные случаи. Объясните с точки зрения науки способность целителей проводить бесконтактные операции на внутренних органах? Конечно же Вы сейчас скажете что все это недоказано потому что Вы это не видели и т.п. Я Вас не отсылаю на википедию. Вы так любите реальность? Вам нужно непременно что-то увидеть? Так оторвитесь от манитора глаза раскройте. Или интернет - истина в последней инстанции? Думаю всем известна история Солженицына. Ему был поставлен диагноз рак , при чем последняя стадия долгое время он обследовался в раковом корпусе в Москве , о чем и написал в одноименном произведении. Когда ему было сказано что надежды нет он плюнул на все и уехал на Урал. Прожив там лет 10 он вернулся в Москву и когда снова сделал обследование выяснилось что у него никаких следов раковых клеток. Немало таких случаев в медицине. Объясните это с точки зрения науки? Если даже ученые, специалисты в этой области не могут.

Еще раз. На примере. Ваш зрительный анализатор устроен так что Вы воспринимаете цвет именно таким образом. Вы видите именно этот спектор. А вот кошки не видят "цвета". У них нет светового восприятия. А у амебы глаз нет. Так какой мир? Какова реальность? Черно-белая? Цветная? Или ее нет? Реальность само по себе понятие придуманное людьми для удобства . Все что придуманно людьми - лишь расставление акцентов. Приоритетов. Приведение некоторого хаотичного, непознаваемого в более менее подобие "порядка" Не разбрасывайтесь тем чего у Вас нет. У Вас нет миллиона долларов. Потому что если я Вам скажу приезжайте в Москву и Вам продемонстрирую то что Вы так изо всех сил отрицаете Вы ведь этого не сделаете. А ну конечно! Поучавствовав в каком нибудь эксперименте вы таки увидите чтонибудь из ряда вон выходящее - Вы просто скажете ой блин гипнотизеры хреновы мозги запудрили! Все - возбуждение головного мозга. Точнее цепи: окружающая среда-рецептор-нейронная цепь-нейроны головного мозга. Дальше то же самое в обратную сторону. Вы меня утомили. Я Вам объясняю русским языком, Вы не понимаете ничего в оккультизме. Поэтому продолжаете думать что это кролика из шляпы доставать. Как тут уже было верно подмечено, для того чтобы Вы хоть что-то поняли Вам придется перелопатить немалое количество трудов в этой области. Сначало учимся на горшок ходить и ботинки завязывать а потом уже интегралы считать. Такое впечатление что я пишу на иврите или на японском. Вы так уверены что многое изменилось? Вы настолько не способны видеть очевидного. Люди любопытные создания. Замени бубен шамана магнитной колонкой на дискотеке и Вы уже думаете что овладели вселенной. Еще раз. "Нет ничего во вне чего не было бы внутри Вас". (с) Человек - вселенная. А вселенная - человек. Все и есть ничто.

Shi:na, не претендуют. *зевает* Суть разборок не в этом. Почитайте повнимательнее сообщения Suh

Не в воображении. А только в вашем восприятии. Наука магия. Все лишь - циркуляция нервных импульсов по нейронным цепям. Нет никакой "объективной" реальности. Это точка опоры, придуманная людьми для удобства объяснений . Реальность, иллюзии или глюки как вы говорите - все одно. Все только в Вашей голове. Правильно-правильно. Если я Вас не вижу то Вас нет. :)Ведь так? Как же Ваш излюбленный пример про атомы и иже с ними? Их то Вы видите? Теперь вы мне говорите , что лично их нет, но видите некоторый "результат" или "процесс", то есть следствие в итоге. Тут я Вам говорю в чем тогда наука в корне отличается от оккультизма? В чем тогда различие? Вы не видите кванты или атомы но они есть? Почему - есть некоторые доказательства. Мы не видим душу , ауру, телепатию ведь так? Но она есть, почему? Мы видим некоторые следствия этих явлений. Наука магия Вам не кажется что все это об одном? Точнее из одного источника? Не возникает такого смутного ощущения? Более того я Вам говорю что Все есть циркуляция нервных импульсов по нейронным цепям. "Весь мир- есть иллюзия. Покрывало майи" (с).Нет никакого такого объективного. Имели понятие, коллега. Называлось все другими словами. Как раз наука сейчас и изучает те феномены и систематизирует , анализирует тот опыт что был накоплен человечеством в различных эммм оккультных трудах и направлениях.Чем больше освещается тем самым "лучем" тем большее становиться познаваемым...Тем больше "вытаскивается" на свет и ложиться для опытов под скальпель. Психологии 200 лет. А психофизиологии высшей нервной деятельности и того меньше. Просто некоторое структурирование того опыта что был накоплен в рамках философии, истории...Вами так нелюбимых оккультных направлений. не одну тысячу лет. Психология вобще вышла из окультизма. Психологи это шаманы и так Вами нелюбимые колдуны. "Психо" - душа. Теми методами которые им доступны в виду их набора органов чувств. Если у меня зрение минус 10 я ведь могу ндеть очки и могу сделать операцию по коррекции зрения. А если у меня врожденная патология и я вобще не вижу? Понимаете о чем я? :D Забавно работает подсознательное. Золотой и синий. Точнее небесно-голубой. Это здорово.

AntiMat, я вполне понимаю Вашу точку зрения. Я говорю , что с Вами не спорю. Что более действенно, что более "работает" наука или магия , я не спорю с Вами на эту тему. Кроме того видимо у Вас недостаточно информации ни в той ни в другой области и ваши аргументы не убедительны. Я говорю о другом. Не заставляйте меня повторяться. "Мир есть в Вашем восприятии" - это цитата ученого, очень известного, который изучал зрительный анализатор. В России и за рубежом есть его центры по коррекции зрения. Догадаетесь как зовут? Попробуем так. Без перехода на личности. Извечный спор между субъективистами и объективистами кроется в двойственности человеческой натуры. В самом устройстве человеческой психики. Все что познаваемо лежит в области сознания - это и есть Ваша любимая наука. Все что непознаваемо, необъяснимо лежит в области бессознательного. Так получаются различные левые направления ( как оккультизм). Представьте себе темную сферу и луч света движущийся по ней и освещающий какую-то область. То что он освещает и есть сознание. Это то что Вы изучаете, рационализируете, раскладываете на составляющие. Это только та область которая доступна вашему изучению. Остальное скрыто. В обычном состоянии защитные механизмы блокируют поток из бессознательного. Однако. Расширяя границы можно многое узнать...Если конечно выживете. Способность структурировть информацию, разделять, расставлять приоритеты - прерогатива человеческого сознания. Вы говорите что наука всесильна а оккультизм не работает? Все что Вы делаете, что одеваете, что говорите, какую передачу смотрите, какой выбор делаете ежечастно..Каждую минуту - есть следствие определенной смысловой нагрузки (любая информация это набор символов), только Вы этого не замечаете. Даже выбрав свой аватар Вы не знаете какие механизмы работали и почему Вы отдали предпочтение этому рисунку и цветовому решению.Хоть так и должно быть. Никто не замечает. В большинстве своем. Вышеперечисленные охранные механизмы работают. Что можно сказать? "Познай самого себя" (с) Правда нужно быть осторожным на Пути к себе, вдруг чтонибудь нелициприятное увидишь.