RussianNeuroMancer

Это, насколько я помню, у нас. В Японии даже подороже, вроде.

Нам бы такое "неприемлемо". Кое-где за эти деньги дают всего мегабит.

Если бы я собирался предоставить более конкретную информацию - я бы уже сделал это. Если я это не сделал - значит на то есть причины :lol: Раскройте смысл иронии, разложив её части по полочками, и объясните её как можно проще, специально для меня, так, чтобы я её понял. Дмитрий Федоткин vs. все остальные издатели мира, не издающие AVCHD, но либо приступающие к изданию Blu-ray, либо уже издающие их. Чьей аналитике верить? Ещё раз. Вот два утверждения:1. В России пока что не издали аниме на Blu-ray. 2. В мире ничего не издали на AVCHD, и уже никогда не издадут. Почему-то. Задумайтесь на секунду: а почему? Теперь отмотайте назад пару страниц и вспомните, какое именно утверждение я доказываю?Попробуйте сопоставить два озвученных выше факта с тем утверждением, которое я пытаюсь доказать, и в результате у Вас получится единственный верный вывод - оно истинно.

Что бы Вы сейчас не писали, все мы отлично знаем, что польза от этого обсуждения была. Глядя на 47-49 страницы этой темы ни за что бы не поверил, что этот вопрос Вас действительно не интересует, ну да ладно :lol: В любом случае это единственный вариант :lol: Протестую! Обсуждалась инициатива MC по изданию AVCHD и возможные альтернативы этому мероприятию, что напрямую касается именно MC.

Готовность к тиражу означает как минимум то, что были приобретены права на издание HD, получен HD-исходник, осуществлён мастеринг диска, и, возможно, даже изготовление дорогостоящей матрицы для выпуска Blu-ray. То есть был произведён ряд крупных (уж поверьте) финансовых вложений, единственным способом окупить которые является издание этого диска, причём не по высокой цене, а по низкой (иначе его не будут покупать, затраты не окупятся, и MC потерпит большие убытки). Думаю, я могу даже примерно прикинуть размер убытков MC в случае, если этот диск не будет издан. Рискну предположить, что невозможность покупки новых лицензий связана не только со снижением спроса (я ведь ничего не перепутал? Именно такая формулировка была озвучена?), но и с этими затратами. Дело не в названной Вами цене, и не в иронии, а в том контексте, в котором она прозвучала. То Ваше сообщение закончилось словами: Напомню, что мои рассуждения касаются рентабельности издания AVCHD супротив Blu-ray. Я предполагаю, что выгода издательства с издания Blu-ray будет выше, чем с издания AVCHD, и реальное положение дел говорит о том, что для AVCHD уже слишком поздно. Хотя, на самом деле, вовремя для этого формата, учитывая особенности его воспроизведения, не настало в прошлом и не настанет в будущем. Почему затея, которая провалится с довольно высокой вероятностью и причинит MC убытки (если они купили права на издание HD нескольких аниме, то и убытки будут соответствующие), кажется Вам интересной? Неужели Вы плюёте на выгоды издательств и реальное положение дел? :lol: Моя гипотеза такова: тщательно всё взвесив они скорей должны отказаться от этой идеи, а спустя небольшой (по издательским меркам) промежуток времени всё же придти к изданию Blu-ray по низким ценам (возможно, что не сразу по низким, а только тогда, когда поймут, что по высоким диски не продаются). Уверен, что она не останется гипотезой. Пожалуйста, определитесь: Вы считаете, что Blu-ray с аниме будут хорошо продаваться даже за полторы? А если чуть поточнее? :) И мне позвольте подвести итоги: :) 1. Причины, по которым MC не издаёт Blu-ray мне (полагаю, что не только мне - тут и догадаться не сложно :) ) известны, и именно исходя из них я и высказывался выше. 2. Фактов, чтобы говорить о бессмысленности затеи с изданием AVCHD в столь резких тонах, вполне достаточно. 3. Обсуждение гипотетической цены издаваемых Blu-ray с моей стороны основывалось на достаточном наборе фактов, а с Вашей звучало только то, что у MC нет планов на издание Blu-ray и сейчас аниме в России на Blu-ray не представлено (за исключением двух CG-мультифильмов). Ну так мы и вели разговор о гипотетической цене :) Если он всё же ввяжется в эту авантюру, надеюсь, издаваемые им AVCHD будут действительно лицензионными дисками, выпущенными с разрешения правообладателей, иначе приобретающие их будут фактически брать пиратку.

... Успокойтесь, и перечитайте собственные сообщения, чтобы хотя бы помнить о том, с чем Вы соглашались, а с чем - нет. Например, мне удалось охладить восприятие радостной новости "HD на DVD!" некоторыми фактами о том, какие у этого "HD на DVD" будут проблемы. А Вы говорите "трёп ниочём" :) А где-то шла речь о том, что AVCHD будет стоить полторы? Или Вы так намекаете на то, что все издатели мира дураки, которые должны были выпускать "HD на DVD", но "протупили"? ;) Классный аргумент! Возразить нечего :) Да неужели? А где? :) Необычная трактовка термина "очевидно":Очевидно – утверждение, позволяющее успешно завершить доказательство, когда оно зашло в тупик. Вот, как раз Ваш случай :)

Исхожу из отзывов - они, преимущественно, отрицательные (как среди фанатов серии, так и среди рецензентов), а значит и продажи с высокой вероятностью низкие, в том числе и в России. И ещё раз: Вполне достаточно: Вы считаете, что из процитированного факта не следуют никакие выводы? :) Не в этом дело, поймите же. Затея с AVCHD - заведомо мёртворождённая. Затея с Blu-ray имела бы перспективы. Вы пытаетесь доказать, что оба этих моих утверждения ошибочны, но Вы не правы. Не волнуйтесь, относитесь к этому проще :)

Вы пропустили "бы", выделенное курсивом в моём сообщении, ну да ладно. Это, если не секрет, вообще к чему? :lol: И Вы таки забываете о самом "народном" варианте - не покупать фигню (потому что "зачем нужна фигня?") и не покупать один диск за полторы штуки (потому что "не народная это цена - полторы штуки за диск"), а слить качественный рип, так как приемлемого варианта (по цене и качеству) издателями пока что не предоставлено, и после выпуска предполагаемого AVCHD всё ещё не будет предоставлено (несоответствие критерию качества). Аналогичная ситуация с кино - блокбастеры, которые покупали бы, если бы они стоили дешевле, просто скачивают. Именно поэтому я и написал чуть выше про злых Буратин. :lol: И число выбирающих описанный мною выше вариант, до появления качественный изданий аниме на Blu-ray в России за приемлемые деньги, будет на порядки больше. Выходит, что господин Федоткин считает, что рынок бытовых Blu-ray проигрывателей уже достаточно большой :) Blu-ray за 450 - не фантазии, и Вы это отлично знаете :) Ещё раз: Вы сравниваете гипотетическую цену B с ценой Blu-ray-изданий блокбастеров - это ошибочная точка зрения. Я предполагаю, что стоить они должны столько же, сколько стоит не топовое кино, и привожу цены Blu-ray с такими фильмами, а не цены б/у-дисков или цены с распродаж.

Число купивших Резидента по этой цене вряд ли является статистически-значимым, поэтому и не учитывается мною :) (в той же Великобритании он стоит в два раза дешевле, но речь не об этом сейчас) Аниме-издатели не спешат, а кино-издатели уже начали. Да, издают не новинки, но аниме никогда к блокбастерам не приравнивалось. Не является аргументом относительно рентабельности издания AVCHD.Не является аргументом относительно гипотетической цены B, так как компания не профильная, а мы обсуждаем только возможность издания Blu-ray профильными компаниями, и MC в частности, что возможно только по более низкой цене. Ok, ещё раз три факта об AVCHD и два факта о ценах:1. За полторы брать не будут - факт. 2. Число берущих за полтысячи в будущем будет только расти - факт. 3. AVCHD обладает тем же набором проблем, что и Blu-ray - факт. 4. AVCHD заведомо хуже Blu-ray по качеству картинки и звука - факт. 5. Ни один издатель в мире сейчас не издаёт AVCHD, хотя это и дешевле, чем издавать Blu-ray - ключевой факт. :lol: Да, да, и то, что у нас на DVD издают вот такоеhttps://www.ozon.ru/context/detail/id/4796765/ https://www.ozon.ru/context/detail/id/4703794/ https://www.ozon.ru/context/detail/id/4715566/ https://www.ozon.ru/context/detail/id/4781837/ и стоит оно столько же, сколько и известные Вам издания аниме, тоже что-то означает. Может быть нашим аниме-издателям нужно сделать какие-нибудь выводы из факта существования вот таких вот дисков и того, сколько они стоят? Может пора в несколько раз повысить цены на регионалки, например? Хватит работать себе в ущерб! :lol: В ущерб себе будет работать MC, если рискнёт издавать AVCHD - ещё один факт. Этот вывод я делаю из пункта 5 выше. Я пытаюсь продемонстрировать бессмысленность попыток применения потолочной цены Blu-ray российских кино-издателей к гипотетической цене B, о который мы говорим. Вы уже согласились, что по потолочной цене Blu-ray с аниме в России брать не будут. Осталось продвинуться ещё на один левел :)

Собственно, даже без входных данных можно смело утверждать: народ покупать Фантастические дни или Рубак по цене полторы тышшы за диск в России не будет. За полтышшы купят, а за полторы - ну никак. Такова суровая реальность :) Сами себе злыбе Буратины кино-издатели, которые продают кино и мультфильмы по полторы тысячи, вместо того, чтобы уже сейчас начать их продавать по 450 рублей. Кстати, многие, продаваемые у нас за полторы тысячи, фильмы дешевле заказать из Польши или Великобритании :) Ну почему бы не абстрагироваться от нашей беседы о Blu-ray и не посравнивать DVD-издания аниме с DVD-изданиями кино за аналогичную цену? :) Для аудитории, которая покупает HD-контент уже сейчас, вопрос встал бы несколько иначе: какая-то фигня, которая хуже Торы (или другого релизера, в зависимости от аниме), за 300 рублей, или нормальный блюрик в красивой синенькой коробочке за 450 рублей, вместо заказа из-за бугра за полторы штуки.Для аудитории, которой только предстоит покупать HD-контент, будет стоять вопрос "а как это вообще смотреть?" Владельцы Windows XP внезапно узнают, что эти DVD не такие уж обычные (с Blu-ray было бы понятно - новый формат же), и для их воспроизведения нужно произвести чуть больше телодвижений, чем простая установка проигрывателя. Не стоит воспринимать AVCHD как простое "HD на DVD". Если мне не изменяет память, все полсотни стираниц этой темы - рассуждения ни о чём, которые никак не влияют на политику MC.

Речь о том, что чем выпускать заведомо ущербные (по отношению к Blu-ray) по качеству картинки и звука AVCHD (если Федоткин имел ввиду именно AVCHD) за гипотетическую цену A, лучше бы MC издавали Blu-ray по гипотетической цене B. :lol:Гипотетическая цена A была названа 300 рублей и ни у кого возражений не вызвала. Гипотетическая цена B сейчас как раз обсуждается. Если MC удалось у кого-то приобрести права на издание HD-контента на DVD, то они достались им почти наверняка за столько же, сколько стоят права на издание HD-контента на Blu-ray.

Не интересно обсуждать Blu-ray-издания которых не будет (а аниме на Blu-ray в России вряд ли кто будет покупать (а, соответственно, и выпускать) за те деньги, о которых Вы пишите - затраты на покупку прав на HD-материал и право его издания не отобьются просто), а вот те, которые будут - обсудить интересно :lol: Ну, например, проведите аналогию со средними ценами и комплектацией среднестатистических DVD-изданий кино. Вы ведь именно это пытаетесь сделать, когда пишите о Blu-ray, верно?

У Дозоров давно непорядок с ценообразованием: обзор четырёхдискового издания, его цена. Ну и сами себе злые Буратины. :) Ну Вы же не думаете, что MC, Реа или Мега смогут продавать аниме по цене голливудских блокбастеров? :) Речь, напомню, шла о принципиальной возможности выпуска доступных для потребителя качественных Blu-ray-изданий. То, что она есть - доказано. Это кто-нибудь собирается опровергнуть? :) Если желающие есть, напомню несколько ссылок: http://store.reanimedia.ru/catalog/product/1.html http://store.reanimedia.ru/catalog/product/3.html http://store.reanimedia.ru/catalog/product/9.html http://store.reanimedia.ru/catalog/category/1.html Мне нужно пояснять, как провести аналогию между этими ссылками и предметом обсуждению, или и так понятно? :lol:

Не суть важно для нас кто и почему завышает цены (а так же пытается продавать говно-релизы за тысячу рублей), но факт остаётся фактом - Blu-ray можно продавать дешёво. Если издатель хочет это делать - он будет это делать. Замечательная подборка доказывает это.

Решается, конечно же, да только речь не об этом, а об отсутствии поддержки системными средствами.

И ещё маленько об AVCHD. На дисках стандарта AVCHD должна использоваться файловая система UDF 2.50, которая поддерживается Windows Vista и Windows 7, но не поддерживается Windows XP. Преимуществ AVCHD перед Blu-ray два: ниже цена носителя, наличие считывающих приводов у большинства пользователей. При этом у AVCHD сохраняются все недостатки Blu-ray: необходимость в специальных программных и аппаратных проигрывателях, поддержка со стороны только двух, а не трёх, последних домашних версий Windows. При этом "народная" Windows XP остаётся за бортом. MrStitch Речь об объёмах производства дисков, а не объёмах самих дисков. Тогда почему во время кризиса цена на Blu-ray в России упала в несколько раз? Почему Вы исключаете возможность дальнейшего снижения цены, пускай и не в разы, но хотя бы рублей на 100-150? https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...0310&st=240 Сообщение 247. Подборка дисков уже устаревшая (двухмесячной давности), но она наглядно демонстрирует, что Blu-ray полторы тысячи стоить не должны.

А заказывать тиражами - так наверняка выгоднее, объёмы-то на пару порядков побольше домашних и цена производства ещё ниже.

То, что один диск готов к тиражу не противоречит тому, что он вчера говорил. Он может быть и готов, однако выпуск могут отложить надолго, но рано или поздно всё равно выпустят - я уверен.

Один диск у них готов к тиражу, но выпускать не решаются.

Тоже, кстати, замечательный пример того, что хотелось бы купить на Blu-ray - изумительной красоты FullHD-картинка. На Blu-ray этот сериал не вышел даже в Японии, в FullHD существуют только рипы цифровой трансляции.

HD-контент на DVD9 заведомо будет с заниженным битрейтом видео и lossy-звуком (с нормальным битрейтом, оригинальным lossless-звуком (и русской озвучкой; но это не важно, всё равно она весит процента четыре от размера DVD9) на DVD9 может влезть только одна серия). Все, кто понимают это, так же понимают и то, что качество видео будет не намного выше, чем у скаченного в сети рипа, а в некоторых случаях рип может даже выйти победителем (Тора). Если кто-то ещё не понимает - поймёт после покупки нескольких таких изданий и сравнения с имеющимися рипами. Все эти люди выпадают из целевой аудитории, на которую рассчитана эта продукция (конечно, если она окажется именно такой, какой мы её тут представляем). Учитывая специфичность материала для российской аудитории (FullHD), а так же необходимость наличия некоторых технических знаний для его воспроизведения (AVCHD, насколько я помню, не воспроизводится встроенными средствами Windows, обязательно нужен какой-нибудь софтверный BD-плеер, (например PowerDVD или ArcSoft TMT) который скорее всего (опять же, учитывая нашу специфику) должен быть отломан; и не всякий Blu-ray-совместимый аппаратный плеер будет обязательно поддерживать стандарт AVCHD), процент технически-подкованных людей в целевой аудитории должен быть в разы больше, чем среди потребителей DVD-продукции MC, иначе народ просто не справится с задачей воспроизведения таких дисков.Учитывая всё это я рискну сделать вывод, что на издании Blu-ray они всё же заработали бы больше :D И всё ещё актуален вопрос: кто в здравом уме продал им лицензию на такие издания? Я на американском Амазоне только два лицензионных AVCHD-диска смог найти: запись с Самбадрома за 2008 год и релакс-видео жизни в океане :D Вам скриншоты здесь выложить, или сами сходите на сами знаете какой сайт, и посмотрите скриншоты там? :)MC, кстати, собирались предложить одно аниме на Blu-ray, у которого картинка вполне соответствует самым высоким требованиям, выдвигаемым к видео в FullHD (по крайней мере, если судить по японскому изданию этого аниме).

И если сравнение SD и FullHD производится на материале, на котором эта разница может быть не только замечена, но и быть достаточно существенной, чтобы давать оценку форматам.

Похоже, что кто-то явно что-то путает, и, кажется, это сам Федоткин. :lol:

Никто не запретил бы MC продавать Blu-ray по 450 рублей, как это сейчас делают многие издатели, поэтому аргументов в пользу HD DVD (если это HD DVD, в чём мы всё ещё не можем быть полностью уверены) всё ещё нет.

Если речь шла именно о стандарте "HD DVD", а не "HD на DVD", то такие издания возможны, но их смысл от меня ускользает. Кто же будет покупать HD DVD во времена победившего Blu-ray? :)