OKaze

Проехали.

Maestro Katrine, 1. Мы говорим не обо мне. 2. Учитывая, что вы девушка, я вас критиковать не стану... 3. Судя по вашему предпоследнему ответу, вы не заметили еще одного моего поста. 4. Человека обычно не судят по нескольким репликам. 5. Лично я - не фанат хентая и порнухи, т.к. там нет чувств и, по сути, там одно и то же.

ред.

ред.

ред.

ред.

ред.

ред.

ред.

ред.

Спойлер Эпилог, не эпилог, в принципе, не важно )). Anna-hime, ты говорила, что в конце Азмария + Джошуа? Похоже на то. Там ведь еще Флоретта есть, которую, по его словам, он ждет. Так что, авторы могли бы сварганить продолжение с этим треугольником )).

Спойлер У Аиона появится куча свободного времени, так что он сможет спокойно нацепить свои рога )). Кроме кучки выживших людей, будет очень много мутантов-демонов. Власть. Я не считаю, что власть является для Аиона главной целью. Согласен, я переборщил, написав власть рядом с его основной целью - свободой )). Это же, в какой-то степени, относится и к аниме. В манге есть различные приемы и законы, чтобы читатель понимал все, что происходит *события* (если что-то не объясняется сразу - объясняется потом). В данной манге есть обозначение действия остановки времени - это потрескивания (потрескивания напоминающие соты, вид напоминающий камень *однотонный по цвету*, застывшие позы). В манге способность Хроно - это способность не только его рогов, но и его самого. Что намного логичнее, т.к. рога это лишь часть от целого. Страница 140 том 8 последняя картинка. На ней нарисованы потрескивающиеся, окаменевшие, застывшие в воздухе и во времени конечности Аиона.

Расставим все точки "i". Сверх Максимально Конкретный СпойлерСкажу конкретно: "Я понял мир манги СС". Так что я просто отстаиваю свою точку зрения )). Мое понимание манги СС строится без эпилога. Про него я высказывался уже неоднократно, скажу еще раз прямо: "Эпилог - это третьесортная штамповка". Как ни грубо это звучит, но это так. Основывается это утверждение на, превышающем порог погрешности, количестве неувязок. Соответственно утверждения, основанные на "эпилоге" не принимаются )). Мы с тобой ровесники, так что давай на "ты", так проще ))). Читай внимательнее. Я написал совершенно об обратном. Пишу подробнее. На основании того, что последние страницы 56 акта оформлены как заключительные (подведение итогов; последняя страница с изображением разбитых часов и фотографии; заключающий текст), делаем вывод - манга закончилась. Неясная концовка - специально. В произведениях бывают "открытые" концовки - это позволяет читателю самому мысленно завершить историю так, как он хочет или как считает нужным. Читай мангу (и не только) внимательнее. Это значит - не только поверхностно читай/просматривай, но и представляй/раздумывай. Я, конечно, тебя не обвиняю ни в чем - каждый решает все сам, но так было бы лучше )). По крайней мере, когда не в первый раз указывают, значит в этом что-то есть, не так ли? ОК все распишу ))). В эпизоде с Марией, когда Аион "пришел" за ними и проколол насквозь их обоих своими перстами-лезвиями. Хроно вытащил его руку и дал ему ладонью в лицо, остановив его время (к слову время Хроно останавливает по сюжету лишь временно). Аион остался каменеть. Бой Аиона с мечом против Хроно. Летают, махаются. Из-за меча атаки Хроно неэффективны («Я не смог заморозить время?! Но почему?»). Чудо меч отбивает любые атаки и возможно даже, поглощая энергетические атаки, может направлять их обратно. Тут Хроно бесится - пересиливая, разбив свою руку, он отталкивает злополучный меч и хватает другой рукой конечность Аиона, запуская остановку времени. Большая часть тела Аиона все еще под защитой поля меча. Окаменели только его рука и нога. Последняя страница 55 акта: "Прекрасное лицо Пондемониума исказилось смертной мукой... мукой гибели, исчезновения, превращения в ничто...". Умерла она, потому что ей в течение определенного количества времени было некуда податься, а может ее уничтожили вместе души Магдалены, Розетты и еще куча душ (или астральной энергии) вырвавшихся из разбитого камня Аиона (ее просто снесло). Я говорил не о самой Марии. Тут я пытался передать свое состояние в момент при виде красоты этой сцены. Да, изначально Аион добивался только свободы (возможно). Но, разрушив систему, убив Пондемониум и всех, кто ему может помешать, он получает Землю (человечество) в свое полное распоряжение. Так, кто его знает, может он рассчитывал на это с самого начала. То, что он про это не говорил - еще не значит, что этого нет ))). Аион с упоением рассказывал о том, что произойдет, когда частицы легионов достигнут Земли (стр99т8). Что они с Хроно построят новый мир, повелевая легионами (не власть ли это?). Достигнув своей свободы, он продолжает стоять на своем (стр177т8). Если цель достигнута, то можно же и договориться. Но он упорно стоит на своем - значит его цель еще не достигнута. Он знает, что Хроно не согласится на его условия. Вывод - Аион хочет заполучить полную власть над людьми. Личный апокалипсис? Чтобы устроить личный апокалипсис нужно быть богом )) *по Библии - это Его привилегия*. Значит, Аион сам хочет им стать. Разве это не стремление к власти? Конечно, я не говорю, что ему не нравится процесс. Скорее наоборот. Этим он и крут ))) *и с амбициями у него явно все в порядке*. Во время просмотра аниме, у меня сложилось впечатление, что японцы хотят сказать, что Мировые Войны (мини апокалипсис) - это дело рук Аиона (типа - "это все демоны"). Еще, кстати, при просмотре мелькнула мысль, что Розетта - это Магдалена, живущая своей жизнью (характер формируется от жизни по обстоятельствам, ну и еще гены тоже влияют). Тем более она сама говорила, что она всего лишь пустая оболочка (т.е. это не ее настоящая жизнь) и что ей было единственное видение ее собственного будущего о ее приезде в церковь (Розетта) и о том, что Хроно заберет ее жизнь (Розетта). Все сходится ))). Конечно, неустойчивое утверждение, но мысль интересная ))). Может они вообще могут принимать любую форму, контролируя свои легионы. И еще эти сполохи в небесах, во время боя, для постороннего взгляда - классная идея. Порадовала еще история-легенда Хроно и грешников, показанная через смутную дрожащую картинку (больше, конечно, порадовала сама легенда). Плащи, мечи и длинные волосы - вообще обожаю )))). Я даже реально подумал, что такое же аниме сделал бы сам. Но оно уже существует! - удивительно ))))).

Мангу советую почитать - все таки это основа аниме. А ты заметила, что Хроно и Аион очень похожи. Более того они единственные из демонов похожи на людей. А в аниме это никак не объясняется (и не может по сюжету).

Спойлер to belka_r И в аниме и манге Аион добивается вполне конкретных целей: свободы и власти. ("свобода" в смысле "независимость"; "власть" в смысле "контроль над миром") Цитата: "Единственное, в аниме есть одна приятная деталь – Айона, кажется, вообще невозможно физически уничтожить. Непонятно почему, правда." Во время просмотра (по ТВ) я, мягко говоря, тащился от дизайнов, идей, персонажей и романтики сего творения, так что я не обращал особого внимания на все остальное))). Похоже Аион каким-то образом (ритуал на ярмарке, ускорение апокалипсиса) перекроил мир, уничтожил Ад, "сделал небеса Землей, а Землю небесами" и, разрушив тем самым систему, став абсолютно свободным, вышел за пределы мироздания, уподобился богу и естественно стал бессмертен. ("Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." - цитата из "Нового Завета" Откровения Иоанна Богослова - "Апокалипсиса"). Что-то вроде того)). Цитата: "Рогов нет, но не думаю, что все грешники «питались» астралом из одного источника – да и теоретически это мало представляемо" Почему из одного? У них неизвестно, сколько камней и энергии в каждом камне. Зато известно, что они "копили" астрал около 50 лет. Цитата: "поделиться астралом с шефом вполне могла" Цитата: "у Шейд, похоже, с астралом все гуд – вот и объяснение откуда у Айона энергия для продолжительного боя" Пиши конкретнее )). Разве демоны как-то могут передавать друг другу свою энергию? Все равно во время боя мешать будет. Цитата: "Хроно сам себе их обломал, когда Пандемония совсем начала его с ума сводить – тоже не исключено." Цитата: "либо Хроно повторил опыт Айона, что мне кажется наиболее вероятным. Т.е. когда Пандемония окончательно съехала с катушек, выносить ее стало невозможно, и Хроно решил от рогов избавиться. Тут нам только гадать остается." По сюжету к тому моменту Пондемониума не существует. Цитата: "м… глянула стр. 140 – и не поняла, если честно, где там Хроно время заморозил… *смотрим картинку* Айон просто сунул лапы к часам, a Хроно эту лапу счел ненужной для брата конечностью и спокойно ее ампутировал… )) и как бы все… нипанятна" На рисунке изображены, как я и написал, последствия. Начало еще в предыдущем томе. Хоть сходу и непонятно, на стр140 в конце, нарисованы остановленные во времени конечности Аиона, от которых он "оторвался", чтобы "опять" проколоть двоих вместе и, прежде всего Розетту, но часы ее спасли. Еще был эпизод с заморозкой времени Аиона, когда Хроно был с Магдаленой. А вообще это я сказал к тому, что... Цитата: "у Аиончика нет никаких шансов)))" Цитата: "намека на то, что мир «достанется» Айону я как-то не усмотрела." А кому он достанется, если останутся только Аион и Шейдер)). Аиону некому помешать ("Орден" - не помеха, его вообще распустят за отсутствием информации и ненадобностью). Цитата: "В любом случае, к мировому господству Айон вроде как не стремился. Там все куда более запущенно и идеализированно)) Опять же его «идея» в сериале более понятна, чем в манге. В аниме задумка грешников напоминает немного извращенное представление ницшеанской и декартовской теорий, только в несколько упрощенном виде. И *только тихо-тихо* говорит о вполне разумных вещах ))" Опять же, пиши конкретно, что имеешь в виду. Столько текста вокруг да около. Я не вижу здесь твою мысль. Цитата: "Про эпилог – да, меня, он признаться, тоже смущает. Интересно бы выяснить, как «вышел» эпилог. Если в составе последнего тома – то тут и спорить не о чем. A вот если отдельно… ммм" Если присмотреться к последним страницам 56 акта, то видно - оформлены действительно как "последние страницы". to Аия Цитата: "концова была неожиданная...не думала я что все закончится именно так.." Я тоже ожидал хэппи-энд... и сдержанно прослезился. Затем, подумав, я решил, что так правдоподобнее и даже красиво, хоть и очень грустно((((. to nwccn Цитата: "Из какого такого Рая прилетели демоны на космическом корабле" Тут, скорее всего метафора. То есть "Раем" для них была родная планета, с которой по какой-то причине (метеорит, макроизвержение и т.д.) им пришлось эвакуироваться. Демоны выходит - раса такая))). Цитата: "В конце манги осталось всего два демона на весь мир" В конце манги с "эпилогом" из демонов осталась только Шейдер. А Хроно, как пацифисту, не долго оставалось (рогов нет - астрала нет). У него по ходу вообще слабо развит инстинкт самосохранения. Цитата: "И на счёт рогов Хроно а эпилоге -думаю просто в обличии человека они не отображаются" Да, но фишка в том, что если бы у него были рога, он регенерировал бы свои "раны" (он там без руки). Цитата: "И ещё какие-то странные новые персонажи в конце манги появляются, коих показывают всего два раза." Новый персонаж только один - внук Азмарии (перс второстепенный). Многие повзрослели. Обрати внимание на хронологию. to all Вообще фиг с ним с "эпилогом" и с его неувязками))). Цитата: "8 лет – это Морияма загнул" +снова оторванные рога + "тяжелая" победа Хроно, + фраза про добивание "оставшихся" демонов, которые со смертью/разрушением пондемониума должны были распылиться(((. Похоже, манга изначально оканчивалась на 56 акте, оставляя читателю домысливать отрытую "концовку" по своему ("концовка" - не то слово, кто-нибудь, наверняка, додумал целое продолжение). А эпилог - это сделанный на скорую руку (не очень продуманный) "хэппи"-энд для недовольных фанатов (наверно, в Японии среди фэнов разгорелись нешуточные споры по поводу окончания истории)." Вот настоящий эпилог: Хроно за несколько секунд побеждает Аиона, остановив его время и одним ударом сокрушив его на груду осколков. Миролюбивая Шейдер одевает свои рога. Хроно возвращается к Розетте. Вместе они оживляют, с помощью трофейных рогов Аиона, детей с няней из приюта, Феору и Сателлу. И все дружно живут долго и счастливо))))))))). Реальная вещь: из манги ясно (стр96т7), что демоны читают мысли! людей. То есть Хроно мог читать мысли Розетты!!!))))). Для меня это был неожиданный поворот))). Всем советую прочитать интересную статью на стр 22 этой темы. Когда я увидел СС, я был в восторге от дизайнов. Чего стоит стереотип "наличие хвоста у демонов", переделанный в стильный металлический хвост-косу у Хроно и Аиона. Или "рвущийся" плащ запечатанного Хроно, который становится его крыльями, при превращении его в рыЦаря Ада!!!))))). Роз, Сат и Аз - три ходячих фансервиса на любой вкус!!!))) А бои в небесах - я вообще валялся. Ммм... а когда показывали воспоминания Хроно, когда он был с Машей - я уже видел себя на его месте!!!!)))))

Один Большой Спойлерto belka_r Цитата : "почему?" Аниме. Падемониам - Ад. Грешники - падшие ангелы, низвергнутые в Ад. (не моя идея - статья на стр. 22 форума) Хроно гораздо сильнее Аиона: 1. Единственный осмысленный бой Хроно с Айоном длился несколько секунд! 2. Фраза: "Победивший *сто миллионов* демонов" означает, что Хроно тогда один, практически, всех нападавших и перебил. 3. Система крыльев: 2 у Аиона, 5 у Хроно, 7 у Дюфо))). 4. Цитата: "Джошуа еще служит для Аиона бодигардом". Вот как раз Джошуа стал для Аиона той силой (кулаком) в его отряде, которой ему не хватало после ухода Хроно. (получил недостающего члена команды и апостола - браво, Аион). Силы (дар) Джошуа, данные ему богом, были перенаправлены Аионом, с помощью рогов и промывки мозгов, во зло - в его демоническую мощь, возможно равную Хроно (так же как в эпизоде со святой (Розеттой), только там Аион обошелся словами). 5. Аион никогда не ввязывается в бой (по крайней мере пока есть возможность использовать кого-нибудь другого))) 6. Аион, Хроно - не братья - уже не равны))). Может есть еще подтверждения, смотрел очень давно по телеку, а авишек у меня нет(((. Цитата : "меч, как я понимаю, проводник" Похоже так и есть. Цитата : "Мэй би Айон надеялся Хрончика-таки обратно вернуть в лоно семьи? Думаю, очень может быть." Согласен. Может. Цитата : "невредимая и полная астрала Шейде" У Шейдер, как и у остальных грешников, рогов уже нет (это входило в план Аиона), иначе она бы превратилась в бушующий кусок легионов (Хроно не стал таким потому, что у него большая сила воли и он подчинил! себе свои легионы). Да Шейдер могла бы подкинуть Аиону какой-нибудь проводничок или даже его рога!)), если Хроно позволит))). Зато Хроно может замарозить время! Аиона, что он собственно уже проделывал (последствия на стр140 том 8) (до этого только меч его спасал). Так что у Аиончика нет никаких шансов))). Вообще непонятно за что Аион сражается и на что надеется? Пондемониум, разваливаясь летит ко всем чертям (в космос), легионы туда же... Он что после "победы" решил слетать в космос за "своими" легионами?.. Хотя в принципе, если изменить его цель (переводчики врут), после победы над Хроно мир достается ему!!!! Цитата : "8 лет – это Морияма загнул" + "тяжелая" победа Хроно, + фраза про добивание "оставшихся" демонов, которые со смертью/разрушением пондемониума должны были распылится(((. Похоже манга изначально оканчивалась на 56 акте, оставляя читателю домысливать отрытую "концовку" по своему ("концовка" - не то слово, кто-нибудь, наверняка, додумал целое продолжение). А эпилог - это сделанный на скорую руку (не очень продуманный) "хэппи"-энд для недовольных фанатов (наверно, в Японии среди фэнов разгорелись нешуточные споры по поводу окончания истории). "Эпилог" я не признаю))) (кстати он подозрительно похож на концовку Кеншина). Вот за что огромное спасибо уважаемому Дайске Морияме, так это за дизайны/динамику/пластику демонов Хроно и Аиона... это что-то волшебное... у меня нет слов))) (увидел это все я, конечно, в аниме))).

Правильно, это сочетание контракта со способностями заклинателей, но люди заключавшие контракт уже мертвы(((. Соответственно драгоценные камни с астральной энергией почивших служат для грешников батарейками. Разбился не только меч, но и камень. И души?/астральная энергия, накопленная в камне, отлетела обратно в астральный поток. Придумал интересный вопрос: "А зачем демонам заключать контракты, если у них есть рога?" )))) До меня тут дошло кое что важное: Получается в японском понимании демоны получают не души, а время. То есть люди просто меньше живут!!!! А после смерти их души тихо улетают туда откуда пришли. - довольно... прагматично с их стороны. Хмм...

Судя по его виду Спойлер: - перебинтованная голова, незалеченные "раны" - братишка ему опять рога обламал(((((... Скрыть

Обожаю ФМП, особенно после ТСР - мощный сериал получился. Full Metal Panic рулит!!!!!))))

Мне, мягко говоря, показалось странным, Спойлер: что Аион без рогов, да еще уже коцаный мог как-то противостоять Хроно. Но скорей всего Аион в момент перед боем, прикидывался разбитым (интересно зачем это ему понадобилось, если битвы не избежать), ведь у него были в заначке еще камни, хотя-бы те, которые он предлагал Хроно. - В манге имелась ввиду "Великая Эпическая Битва Равных", хотя после аниме верится с трудом. Сколько же грешники душ загубили, если Аиону хватило на 8 лет непрерывного боя с Хроно!? Скрыть

дочитал таки мангу. "рога" По видимому, рога демонов в какой-то степени влияют на их сознание, делая их демонами "они как-бы служат демонами". Но у них есть своя неподконтрольная часть мозга, которая скрыта с помощью кода доступа (по манге)... но у старейшин все-равно есть все коды доступа... Остановимся на том, что целью сомообламывания рогов Аионом (и в аниме и в манге) было избавление от какого-либо ограничения в мыслях и зависимости вообще. "очень недавно" Судя по манге действительно Аион "недавно" обломал себе рога, т.к. когда он пришел за заклинательницей у него была перебинтована голова. "только с помощью заклинателей камней Аион и Ко могли получать астрал. сомнительно, что они контрактниками были" Тут я вынужден не согласиться Аион прямым текстом говорит что в камнях заключены души тех кто заключил с ним контракт (манга). Ну и соответственно Феора нужна была ему в первую очередь для заключения этих душ в драгоценные камни, плюс как бонус она солдат неплохой и "приглядывающая" сестренка для Джошуа. "про Джошуа" В аниме. Скорей всего они вместе, Аион словами, а Пондемониум воздействием, промыли Джошуа мозги так, что он помешался на одной мысли о сестре. Он не в курсе, что его сознание разрушается (под воздействием Пондемониума) и постепенно сходит с ума.((( ЧТО ДЕЛАЛ ЭТОТ БАКА ХРОНО ВСЕ 8 ЛЕТ ПОКА РОЗЕТТА ЕГО ЖДАЛА!!!!!!!!!??????????

Сам слез не сдержал. Печально. Но все-таки "душевно" они погибли. Душевно в смысле красиво и романтично.

АФИГИТЕЛЬНОЕ АНИМЕ!!!!! Одно из первых, что я отсмотрел и первое, что задело за душу!!!! Кстати было бы не плохо оживить дискуссию: 1 Почему название: Chrno Crusade? Не очень-то въехал какой у Хроно был "Крестовый поход"? 2 Розетта - это вроде такой пистолет есть да? Тогда имечко как влитое - "вооружена и очень опасна" :) :) :) 3 Ну а Хроно - это скрее всего от слова "время". + есть такой бог в Др Греции. (ну это к слову) 4 Вопрос по сложней: Что за шум слышали Джошуа и другие (крестоносцы) (что он означает и как влияет)? Например в манге вроде бы кто-то говорил что сознание Ешуа поглощает сознание Пандемонии... Вопрос о смысле-причине сомообламывания рогов Айоном в эту же тему.