ion1

Ushwood, по поводу Кисараги. ну самообороной там и не пахло. Пахло именно местью. Но понимаешь, если бы, к примеру, меня довел кто-то до того, что я захочу убить (хотя не знаю, как такое возможно), то я убью того, кто довёл. А не как Люси. пообещавшая аж двум людям за сериал "я убью всех, кто тебе дорог". О какая она оказывается обидчевая. Это при том, что вот кто больше всех заслуживает мести и ненависти в свой адрес - это как раз она сама. Только ей до простившего ей всё Коты далеко. Никогда ей такой моралью не суждено будет обладать. Это же надо быть добрым и человечным. Ни того, ни другого в Люси нет. Это раз. Теперь про одобряю/понимаю и т.д. Если вы говорите, что "они сами виноваты", говоря о жертвах Люси, среди которых действительно виноватых было человек 5, остальные сотни - невинных, то значит вы одобряете её убийства. Тут даже без вопросов. Иначе бы такой фразы не было. Это два. Если вы говорите, что понимаете Люси, значит вы считаете, что она ИМЕЛА ПРАВО так поступить? Тогда уже я вас не понимаю. Это было три) ЗЫ. А то, что передёргиваю, заранее извиняюсь, бывает иногда со мной - есть такой грешок. Заранее прошу у всех прощения. Это четыре)

Dant, видишь, по разному поняли) Аргументировано, к сожалению, спорить не могу, так как года 2 назад смотрел. Я просто отписал те чувства, те мысли, которые вынес из сериала. А любят действительно, не за что-то, а просто так. Иногда и вопреки. ЗЫ. Но всё равно, то, что в конце к Чи вернулась память - нелогично и нереалистично =)

По поводу того, что образ жизни Рей соответсвует высшему - это уже ваши домыслы. И ваши фантазии) Я с кабалистической теорией не согласен. Для меня её образ жизни - это просто отсутствие понимания смысла того, что следить за собой, за квартирой, общаться - нужно. Поэтому ей плевать, что в квартире как на помойке, что нет друзей и т.д. Не вижу я в этом ничего высшего. Уж лучше хвалите её за то, за что действительно можно - за исполнительность, за попытки понимания себя и т.д. Хотя, мб у вас другое мнение, и вы видите в этом поклонение высшему богу Анунаху =) СпойлерВы там кого-то (ФриЛогика, по-моему) обвиняли в том, что не хотят замечать отрицательные стороны Аски. Так тут аналогично, только в отношении вас и Рей)Такая уж логика любого человека - непроизвольно пытаться увидеть во всём со стороны любимого (персонажа) хорошее, и наоборот, со стороны нелюбимого - плохое) А по поводу буддизма - у него столько же шансов быть в этом аниме, как и у любой другой религии. Ещё раз повторю, Анно сам давным-давно сказал, что название такое, как и древо Сефирот в аниме появилось потому, что он посчитал это удачным коммерческим ходом, и к религии аниме не имеет никакого конкретного отношения. та же самая система с душами, их объединением и т.д. - это как раз куда ближе к буддизму, чем к хрестианству. Я с этим не спорю) Просто говорю, что для меня приятнее в персонаже видеть просто человека. а не пытаться находить в его действиях некую закономерность) :P

Не поняли) Посмотрите, как вела себя Мицке до случая с Харукой. Она была живой, активной. А стала... стала переживающей. винящей во всём себя, страдающей девушкой. Акане нам предстаёт такой, какой Мицке была до аварии. =) Но, наверное, Акане всё же сильнее характером. Ведь трагедия с комой сестры ударила и по ней тоже, но не сломала, как Такаюки и Мицке. Вот, что я имел в виду =) А Харука... самое удивительное, что Харука у меня эмоций вызывала кула меньше, чем остальные герои картины, даже не знаю, почему так...

Немного не так. Нирваны достигла одна Рей. Остальные - не успели - благодаря Синдзи. И у них есть возможность либо продолжить жить, либо приcоединиться, вслед за Рей, ко вселенскому разуму. Из того, что нас показали, неизвестно, кто что выбрал. Единственное, показано, что и Аска, и Синдзи сделали выбор в пользу продолжения жизни. СпойлерНет будды на них =)))

Я как раз писал, что в буддизме нет веры в некоего спасителя, кого-то, кто поможет. Так что буддизм вполне можно трактовать, как философию. Размышления Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни были скорее направлены на попытку достичь совершенства - как духовного, так и материального. Будда - это не божество, это скорее мастер своего дела. Достигший прозрения. Мог быть, к примеру, будда кузнечного дела и т.д. Так что буддизм - вполне укладывается в трактовку философской теории. Да, верно. Твоя душа освобождается из проклятья вечной цепочки жизней и присоединяется к вселенскому разуму - разуму уже достигших нирваны. Но это автоматически обозначает и абсолютную смерть в нашем мире. Одно от другого не отделимо. Цель ведь одна.

И я про то же) А вот этого я в аниме не увидел =) Я сюжет в еве считаю полной ахинеей и глупостью. Если считаете иначе, подойдите к сотруднику по работе, который не видел Евы, и попытайтесь расказать сюжет. Сами через 30 секунд остановитесь, поняв, что выходит бред) Ева берёт персонажами) И соответственно такой бредовый сюжет служит только для одного - помочь персонажам разобраться в себе и в других) Так что для меня события в Еве - иллюзорны. Переживания - реальны. =) Я вас понял =) То есть вы говорите, что жизненный уклад Рей соответствует, если разобраться, учениям каббалы. А вот теперь посмотрите свою же цитату: И как же она может быть после такого ближе, если такого не встретишь) На мой взгляд легче о таком и не задумываться)

Да!Все плохие! Она молодец, что все поубивала! Где-то я такое уже видел... ах, да, почти на всех форумах в обсуждении ЭП =) А может всё-таки каждый будет отвечать за свои поступки. А то получается все вокруг виноваты, а убийца чистенький. Если Люси убила - причём осознанно и по своей логике - значит виновата. Вот и вся несложная логика. дейдара в шоколаде, можете ответить, а в чём виноваты семьи, которые люси вырезала, что бы переночевать? Или люди на празднике? Или секретарша Курамы? Может они все мучили Люсю? Пытали? Или они виноваты тем. что попались обиженной эгоистичной девочке под руку?

Udavka, в ответ на этот пост... Вот честно, если бы мне сказали, что чьё-то поведение укладывается в это концепцию, я бы к такому человеку и близко бы не подошёл =) И мне куда ближе, и куда реальнее кажется Рей, которая просто не видит смысла в содержании чистоты в своём доме, которая не умеет и не любит общаться. Ведь это жизненные проблемы, которые встречаются. Неужели такая Рей вам не ближе? А вот ни одного человека, который бы подходил под понятия учений каббалы, я не встречал) так что для меня наоборот, как вы поняли)

Не пятилетний, во первых, но да, ребёнок. В любом случае, на основании этих фактов сделать вывод "мочить всех" я бы не смог. И любой бы, у кого психика здорова - тоже... Понимаешь, когда она разобралась в ситуации, она решила не "убивать - это плохо", а "убивать не надо - привлеку к себе внимание". И это даже страшнее, чем сами убийства...

Да здраствуют некропосты (с)Даниэль Линд А я вот не понял, зачем такое у нас издали =) Я помню, поражённый качеством дубляжа Лэйн, тогда взял и заказал всё, что ЭксЭльМедиа выпустила. И когда дошёл до Тристии, не понял, как вообще они могли на такое права купить...

А мне Юми понравилась) Которая человек, естественно. А персокомы, которые без зрачков... меня пугали... страшно таким в глаза смотреть =)

Посмотрел это аниме досаточно давно. Одним из первых. По-моему после ЭП, когда, весь негодуя, искал чего-то подобрее, что бы снять нервное напряжение. Помню, аниме вызвало интересную реакцию Мне очень понравилась идея персокомов. Мне очень понравился стиль, как показывали общение персокома и человека. И главное, мне очень понравилась идея, которую вели весь сериал. А именно - хоть персоком и может предоставить тебе всё, что угодно, но вот человека он всё равно не заменит. И помешанность на персокоме может принести только несчастья. И тебе, и близким. А разве эта тема далека от нас? "Персоком" - Персональный компьтер. А сейчас, что нет таких, кто с горловой уходит в виртуальный мир, забывая обо всё остальном? В "Чобитах" просто это более наглядно продемонстрировали. Так вот, что меня удивило. Весь сериал идёт лини - как же плохо зависеть от персокома, как же необходимо общаться с людьми и уделть внимания людям. Мы увидели учительницу и лучшего друга главгероя - историю женщины, несчастной из-за страсти мужа к персокомам, и паренька, который эту боль понял, и даже от своего персокома ради неё отказался. Увидели историю девушки Юми и хозяина лавки, где Чи работала. Тоже ведь - как он сам страдал из-за любви к персокому, и как страдала девушка, которую из-за персокома и не замечали. И как в итоге они для себя всё осознали. Увидели, как гениальный мальчик искал в персокоме погибшую сестру. И как в итоге понял, что нельзя вечно жить в прошлом... Так и вот после всего этого, мы видим, что Хидеки в конце делает выбор, прямо противоречащий всему, что мы до этого видели в сериале. А именно - он влюбляется в персокома. Зная обо всех несчастьях - ведь он был непосредственным участником тех событий, знпая, что вряд-ли его с этой любовью ждёт счастливое будущее. Он всё равно влюбляется. Я честно, когда Чи обнулилась... подумал, что какой качественный и продуманный финал истории. Пусть и грустный. Когда же к ней вернулась её память... Частичку шарма в этот момент в моих глазах "Чобиты" потеряли. Я даже расстроился. Не ожидал хэппи энда... Но это моё ИМХО =) ЗЫ. Хидеки - ну какой же он балбес =) Первый раз вижу такого главгероя =)

Не очень люблю работы Гонзо... А "Хроно" понравился. Понравился концовкой без всяких хэппиэндов, понравился Розетой, процентов на 70 "списанной" с моего любимого персонажа, правда ставшей подобрее, понравился "нестандартным злодеем" Айоном... Даже не знаю, много ведь не напишешь... Просто понравилось)

Глосовал за Розету =) Кое-кого мне девушка напомнила)

Вот ей богу, не пожелал бы своему любимому герою оказаться буддистом. О, моно малюсенькое рассуждение: Я атеист, так что думаю, довольно непредвзято получится: Волею случая, в своё время писал статью про буддизм, и пришлось перекопать тьму материалов, энциклопедий, книг и прочее. Честно скажу, среди крупнейших мировых религий (Хрестианство, Ислам, Буддизм), именно буддизм уважаю сильнее всего. Все три "религии спасения" несут в себе нормы морали и прочего. Но вот чем мне буддизм более симпатичен, там нет никого, кто тебя спасёт, там нет ложных внушений людям. Человек как бы сам от себя зависит, и больше ни от кого. Но вот сама суть буддизма, где жизнь - это проклтие... Цепочка перерождений. А истинное счастье - нирвана - это смерть, которой и надо достигнуть... Такая вот позиция мне страшна. И нирваны можно достигнуть, только если достигнуть просветления и совершить что-то важное в цепочке своих жизней. ЗЫ. Хотя вы правы, что-то в жизни Рей от буддистки есть. У неё была цепь, правда короткая, перерождений. В последнем одна достигла просветления - поняла, что служить кому-то лично не может быть целью жизни и совершила что-то важное - комплементацию. После этого достигла нирваны - то есть абсолютной смерти. Но вот видите, в этой теории рей после К. умирает окончательно. Это если подходить по буддизму.

Udavka, просто на ЕнЕ в своё время тысячу раз все эти темы перемалывались и переваривались. Там чуть ли не целая тема с более чем тысячей постов была посвящена связи Кабалы, Евы, всех персонажей и т.д. И такие теории, как ввша тоже были. Но в итоге от этого ушли. Всё-таи мне легче воспринимать героев как обычных людей, с недостатками и достоинствами, а не религиозных фанатиков, мечтающих о "разложении" и т.д. Просто помещены эти персонажи были в такие условия, где их характеры и личные особенности ярче всего выделяются. В Еве я прежде всего, поэтому, люблю персонажей, но никак не сюжет, который считаю, мягко говоря, глупым. Именно мне психология нравится в Еве, а не религия... Неужели вам самому нравится считать Рей религиозной фанатичкой? Ужас =) Но как в понимаете, это ИМХО =)

Ё-моё. Анно уже тысячу раз заявлял, что название такое в аниме, как и древо сефирот было взято "ради изюминки". И аниме с религией или каббалой не связано никак. Но ведь до сих пор фаны стараются что-то найти... По-моему, слишком уж эти все сравнения натянуты. Тоже на форуме Евангелион нот Энд сидели, или просто опечатались? =)

Счастливые... А я, если говорить про осознанныйй просомтр, с "Евы" начал... ЗЫ. сли не считать небольшое кол-во серий Макрона-1, Роботека, Сейлор-мун, Покемонов и прочего, что показывали по нашим ТВ....

Mitea, Ты хоть раз видел в кадрах из детства, что бы кто-то Люси БИЛ? Издевались? Да. Но не все люди, а парочка детишек из детдома. Что бы из-за парочки детишек сделать вывод о всех людях - это уже как раз нужно быть маньяком. Как раз то место в аниме, где я возненавидел Люси. Не ради крыши над головой, а из-за зависти к чей-то счастливой жизни. Tror, я же говорил, что не придём к пониманию) Видите, вы мне про "основную функцию", а я вам в ответ опять ведь начну про "человека". А по поводу "долга" и главенства задачи над личным... Да, на востоке, и в Японии в частности, есть главенство задачи над личностью. Те же японские школы - это фактически заводы по изготовлению винтиков. Одинаковых винтиков. На эти винтики в дальнейшем в университетах наносится разная резьба - в зависимости от нужной задачи - и эти винтики вбрасываются в производство. Но ведь в Японии уже началась "реакция исправления". Пошли реформы. Только вот, по прогнозам, не скоро японцы увидят итоги сей реформы. А культура на это реагирует. Поэтому и появляются такие аниме, как ГТО или Меланхолия. Меланхолия нам показывает "А может мы зря всех под одну гребёнку чешим, может быть мы все необычные?" ГТО показывает, что "Может быть каждому нужен свой подход, а не насильственное подведение под общий знменатель". Это я на вскидку вспомнил, можно ещё что-нибудь найти. То есть Японимя стараетя с этим как-то бороться. А мы что, будем это перенимать? Всё-таки перенимать нужно лучшее, а не всё подряд.

Однозначно Миямура Юко. Скажем так, без комментариев) Озвучивала тьму ролей, только вот запомнилась и полюбилась по одной... http://www.youtube.com/watch?v=W3uyWaQOFoQ И всем всё сразу ясно...

Больше всего мне было жалко Мицке. Вообще переживал за неё чуть-ли не до слёз, хотя ни одно аниме до этого так переживать меня не заставляло. А любимым персонажем назвал Акане. Сначала даже не понимал, чем она так понравилась. А потом понял - она фактически, стала такой, какой могла бы быть Мицке. Могла, но не стала по вполне объективным причинам. Что-то в Мицке во время аварии исчезло...

Tror, хорошо написал, даже приятно отвечать. Давай сразу начну с того, из-за чего у нас единого мнения в итоге всё равно не будет. Вы с самого начала, даже со сравнениями, показали, что для вас Люси - оружие. Просто разумное оружие. Я же в Люси в первую очередь увидел человека. Обладающего чудовищной силой, и не понимающего (ужас, цитирую, считай, спайдермэна, стыдно то как), что чем больше сила, тем больше ответственность, а не наоборот. У меня в аниме сложилось такое впечатление, что Люси получает некое мазахистское удовольствие лишний раз подтверждая себе, что она от всех отличается. И силу, которая досталась ей по природе она применила именно желая доказать, что она отличается. что она "выше". В данном конкретном случае девочка показала, по её же словам, что "вы букашки". А букашек не жалко. Мы же не плачем по комарам. Так вот Люси, почему и убийца, да потому, что у неё нет ни совести, ни души... Почему я так считаю? Одно дело, если бы она не могла понять, что такое цена жизни. Так ведь понимала - плакала же из-за щенка - значит... значит что такое жизнь она знает. И значит отнимала жизни с полным пониманием того, что делает. Вот и ответ. Но мне куда интереснее вопрос, зачем столько крови в аниме. Где-то уже к 6-7 серии я полностью уверился, что в ЭП кровь выступает в роли ДЕКОРАЦИИ. Это фон. И на этом фоне происходят события. Но почему так сделали? Кровь вызывает эмоции. Убийства вызывают эмоции. У кого-то, например, у меня, негатив, у кого-то, тут человек отписывался, позитив. Не важно какие. Главное, что есть эти эмоции. Так что на таком эмоциональном фоне, человек куда более ярко реагирует на происходящее. Значит, сами по себе события не дотягивают до того, что бы вызвать эмоции? Зачем иначе было бы прибегать к таким приёмам, если бы аниме и само по сибе могло вызвать яркую реакцию... У меня выходит только такой вывод. Я, кстати, попробывал это подтвердить. Я позвал подругу, которая ЭП не видела. И стал ему показывать, перематывая все кровавые моменты, за исключением сюжетнообразующих, там я просто просил отвернуться. В результате я получил человека, который увидел ЭП без убийств и крови. И как итог - она сказала, что аниме убогое и бесссмысленное. МБ я виноват в том, что у неё сложилось такое впечатление. Но ведь у аниме были все шансы заинтриговать зрителя сюжетом, персонажами, философией... А ничего этого в нём не оказалось. Вернее оказалось, но мелкое, и находящееся под увеличительным стеклом из крови и мяса. Теперь, Mitea, отвечу вам. Извините, моно я без цитат? Мить, посомотри, всякий раз резню начинали диклониусы. Ни разу первыми не были люди. И пойду я голосовать за вырезание рогатых, только если появятся сообщения о постояных убийствах. А не тогда, когда рогатого увижу. Далее, Люси плохо становилось не от ксеноцидных выкриков, а от предательств. И все её убийства приходились на моменты, когда она чувствовала себя преданной. Это абсолютно не относится к тому, что она диклониус. Тут обычное человеческое чувство. Но предавали всех и каждого из нас. А резать пошла только Люси. Девочка из 10ой серии... мы не знаем, что там случилось. Может она СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ порезала за то, что ей не дали конфетку. А может педофилов. так что рассуждать на её примере мы не можем. Люси подробнее и качественнее рассмотрена. Да и тема про неё. ОК? =)

Не хиленький списочек, что-то не удивляет, а присутствие чего-то очень удивило... та же "вечность" к примеру, не ожидал... =)

У меня - ни разу. Вообще ни разу, честно. Я даже не уверен, чтоб хоть раз в голове было что-то типа "чтоб ты сдох". По крайней мере не помню такого. Вот понимаете, поэтому я и не могу понять и тем более простить Люси, потому что самые уродские мысли, этакие суррогаты, которые обычный человек старается гнать от себя прочь, она... она этими мыслями живёт. Для неё нет ничего святого (не в религиозном смысле, конечно же). Самое ценное - это жизнь. Она цены жизни не знает. И даже когда выросла, она не поняла цену жизни. Если не верите, посмотрите диалог финальный с Котой. Она извиняется и говорит, что переживала... НО!!! не из-з убийств, которые она так и продолжает считать нормальными. а из-за того, что каким-то из этих убийств она сделала Коте больно. Ещё сильнее пнуть её после такого захотелось. Верх эгоизма....