belka_r

Это плохо? )

м… вы поймите, заковыка не в том, что лучше, a что хуже. Что вообще такое «лучше» «хуже» в данном контексте? Лично мне смотреть на то, как Клаус вместо ожидаемого подвига делает какой-нибудь финт, было бы интереснее. A, следовательно, у персонажа было бы больше шансов завоевать мою симпатию. Вот, собственно, о чем речь. О моей личной персональной симпатии. Например, истерично-припадочная, но бездействующая Дельфина, как антигерой, лучше какого-нибудь… м… Айона (Chrono Crusade), который смеется меньше, a делает больше и в конце все-таки одерживает вверх. Конечно, маэстро в данном случае «лучше», так как позволяет свернуть себе шею и не мешает строить новый дивный мир. Но мне интереснее смотреть на «продуманного» Айона. но на протяжении 24 серий Клаус упрямо доказывает обратное )) если уж не влияет, то уж точно влиять «пытается» )) шести часов *ориентировочно – может больше, может меньше они «плыли» до города; но если меньше, то не намного, так как гонки, как правило, проводятся утром, a домой они только к вечеру добрались* отдохнуть нельзя было? Или сплавляться по течению так уж сложно? Под «ответственным» подходом Союза к заданию, я подразумевала, не только опытного исполнителя, но и фактор времени. Не думаю, что груз в семь звезд с погоней на хвосте *поверили бы Клаусу – не поверили бы… вопрос третий* оставили бы «до завтра». Опять же потому, что образ курьера всячески воспевается – Клаус, Лави, их отцы, братья-Венсдеи – список героев от «почты» можно продолжать сильно дальше. Складывается впечатление, что они все там как на подбор доблестные личности. A доблестные личности «груз» доставили бы «по высшему разряду». Случай с Дио не показателен – почему это должны были его охранять? Он вроде как не под арестом… вылечился – ушел под расписку, все дела. да я вроде тоже не говорила, что вариант Лави был бы гарантированно предпочтительнее. И убедительных доказательств у теории «если бы» быть не может. В любом случае момент доставки Альвис – это частность. И как обстояли бы дела в Союзе авиаторов – дело десятое, на проведение параллелей с реальной авиацией мне (надеюсь, только пока) не хватает матчасти. Просто если вспомнить начало нашей беседы *я там что-то про типажи говорила* Клаус мне бы понравился, если был более непредсказуем в рамках образа главного героя. A так… он как вареная морковь. Вроде полезно, но так пресно, что жевать сил нет. В том и фишка, что помимо всего, что я уже говорила, Клаус до ужаса скучный, ровный, предсказуемый, с полным отсутствием самоиронии и так далее и тому подобное, даже его самоуверенность смотрится бледно. И поэтому меня он раздражает. Я же не говорю: «Как может Клаус кому-то нравится? *из зрителей – не путать с фразой «на что там вешаться?»* Вполне понимаю, что может. Просто определенные события *та же доставка Альвис* можно трактовать по-разному с высоты своих жизненных убеждений. Вы его наоборот уважаете за его выбор – и после нашей дискуссии мне вполне понятны ваши причины. Понятны, но не близки.

м… ну если вам мое мнение на сей счет интересно, то я бы за не свое дело просто не взялась бы. Так что главгероя из меня не выйдет, увы, но к счастью ) a если рассуждать теоретически – есть я – неплохой пилот, есть война в которую я почему-то ввязалась, есть безопасный до некоторой степени, но ведущий боевые действия корабль, и есть вариант свалить от этого всего подальше на поверхность. Я бы осталась, и не потому что это «моя война». A по трем причинам. Первая – эта самая война со дня на день рискует перекинуться поверхность – на корабле безопаснее все же. Вторая – черт возьми, интересно же чем все это закончится, к тому же столько сил уже убито. Да и вообще, любое дело надо стараться доводить до конца *логично возразить – война это ад и безумие, a не романтика. Да. И меня это, слава богу, миновало, но если уж в теории я полезла не в свое дело… то до конца досмотрю хотя бы из непомерного любопытства* И третья – фатализм. Чему быть, того не миновать, так why not? Удержать меня могла бы, наверное, только оставшаяся на земле семья. Но это чисто мои эгоистичные причины, основанные на моем «кодексе жизненных правил» – и с его колокольни я составляю представление об окружающем мире *в том числе и о персонажах худ. произведений*. Я уверена, что в чем-то ошибаюсь, и тот же Клаус у кого-то заслужил симпатию. Но не у меня. Увольте ) Все же должны, но весь сериал *как мне показалось* нас уверяют в обратном )) Думаю, Гильдия вообще себе слабо представляла, что такое Союз Авиаторов Норикии, чего уж говорить про штаб-квартиру. Ну… образ курьера нам рисуется в самых радужных и правильных тонах… Армия гниет, правительство, a почтовики все как на побор доблестные молодцы с высокими моральными установками… сомневаюсь я, однако, что в Союзе бы халатно отнеслись к грузу просто, а уж «стоимостью» семь звезд тем более – ведь не зря такую градацию ввели. Да и опять же сильно сомневаюсь, что Клаус бы не «проследил» до конца отправку «груза». Знаете, прием «доверим судьбу мира в слабые руки» очень любят использовать и писатели, и режиссеры, и, как выяснилось, создатели аниме. Но как же сложно найти _достоверную_ причину для оправдания такого выбора, когда в наличии есть сильные персонажи, которым, как правило, отводится роль «сопровождающих». Мне достойных объяснений в произведениях встречалось мало. Самый забавный финт сделал профессор Толкиен, доверив Фродо кольцо не потому что «так получилось по определенным причинам», a потому что именно его слабость удержит его от соблазна содержащийся в кольце силы. И все. Да, до смешного просто, но не придерешься )) вот образец )) подражайте! я буду достойному подражанию только рада )) я не знаю почему, но у меня сложилась твердая уверенность, что Клаус вообще о масштабах не задумывался (что понятно и логично). Ну, просто не имел о них *масштабах* представления. Так что говорить о каком-то серьезном выборе здесь не приходится. Вспомните, что Клаус приводил как довод - "Я обещал Ральфу выполнить это задание". Не доставить ценный груз, а выполнить обещание. Что похвально, кто спорит. Только выполнить это самое обещание можно разными способами. Процесс принятия решений, как мне показалось, занял у Клауса двадцать с копейками секунд непосредственно перед развилкой. Очень может быть, что я не права и чего-то не увидела – в любом случае, это булыжник в огород Гонзо, что «не показали». Классу – главный герой. :angry: И этим все сказано )))))))

с тем намерением и было сделано. Фраза была шуткой, но в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки… B) я гиперболизировала ваши слова, но смысл в них я увидела именно такой. Абзац про ваншипобоязнь стоял под обращением ко мне. Рассуждения о фобии у меня были. И я уже не-помню-сколько-раз высказала свое мнение поэтому дальше скрываю, чтобы не выговаривали мне за повтор – что с теоретической точки зрения возникновение такой фобии возможно, но касательно Алекса не доказуемо и не имеет ни одного прямого указания на это, только субъективные и косвенные, которые я в основание теории брать не могу. Посему – никакой фобии на ваншипы у Алекса Роу скорее всего не было несмотря на умеренную вероятность боязнь заполучить после произошедшей с ним трагедии. Все. Точка. ничего невежливого в нем нет – разве только эмоциональный. A уж распишете/нет – от вашего желания зависит, никак не от моего :) тоже, наверное, ответ не вежливый?... ех… как тяжело жить культурным людям, не то что нам, плебеям *это и правда лирическое отступление, к вам отношения не имеет и не надо писать про троллинг* :)

это смотря как трактовать. Тут слишком много переменных, чтобы прийти к одному заключению. Вполне логично, что вы считаете, что Клаус достойно справляется по причине своих личностных качеств/талантов/принципов/данных – нужное подчеркнуть; a я настаиваю на том, что за всем стоит сценарист, и на место Клауса можно подставить любого другого изменив некоторые факторы влияния. Но это уже правда софистика, в которой о Клаусе два с половиной предложения. Даже если они от недалекого пригорода *недалекий, потому что Венсдэй в них врезался перед финишем* добирались около 6 часов, то все равно выходит то же самое. К заданию Венсдэя *и осложняющим обстоятельствам* Клаус отнесся так серьезно, что решил поужинать и лечь спать. И чисто по-человечески я его понять не могу – за ребенком гонятся, хотят убить, уже есть жертвы, при чем первоклассный пилот – мои первые мысли: «найти безопасное для нее укрытие. *и уж точно не тащить к себе домой и не подставлять своих близких* Действовать как можно скорее. Возможно, даже обратиться за помощью». И вовсе не факт, что в союзе рассматривали бы это дело несколько дней. Интересно, часто у них задания с 7-звездной ценностью бывают? Вряд ли. То, как поступил Клаус, называется очень некрасивым (на мой взгляд) словом безответственность. В нормальных конторах за такую «инициативность» головы откручивают. И уважения (у меня, по крайней мере) подобное поведение вызвать не может – будь то Клаус, Венсдэй, Роу или сама София. Ну, я бы с удовольствием, если честно. Мне это было бы безумно интересно. Проблема лишь в том, что я в тех же РЛЭ не смогу разобраться без посторонней помощи. Я в сей сфере дилетант, a браться за то, в чем ничего не смыслю – привычки не имею. Но если б вы мне объяснили рассказали – это ж бесценный опыт ) Та я «неубедительно» не про Клауса, a про вашу фразу, что Классу «разрабатывал, думал что разработал правильно, a в итоге получилось как обычно…» я вот про это )) *немного утрировала ваши слова* Не исключено, не спорю. Но не факт. Я не критик, a рефлексирующий зритель, и непредвзятость в оценке персонажей мне не свойственна. Другое дело, что все должно хотя бы не выходить за границе какой-никакой логики. Начни Роу или Венсдей выделывать такие кренделябры – максимум снисхождения со стороны зрителя – это не заметить.

A вы до/после почитайте )) может, и правда хороший? )) Что вы хотели сказать вторым абзацем, честно говоря, не поняла… могу, конечно, пытаться сделать разбор по предложению, но как-то… «тупо влом» ) простите мою тормознутость. Не поверите. Очень может быть что да. Когда есть куда возвращаться – вернуться хочется вдвойне. Чем выше желание – тем выше шансы желаемое получить. A касательно «обнадеживать» - да, стала бы. И до последнего твердила бы этому кому-то «я вернусь». Вот такая вот я страстная натура )) Но только если этот кто-то действительно для меня что-то значит. a вы меня совсем невнимательно читаете… )) процитируйте пожалуйста, если есть желание продолжать эту тему, из чего вы сделали вывод, что я считаю, что у Алекса была ваншипобоязнь… мне правда интересно. Может, я пишу так… непонятно. За что тогда деньги мне вообще платят… не знаю как вы, мне с фразы «он не любит небо» стало понятно, что Алекс персонаж-смертник. Ох, не поверите, меня это тоже тааак радует )) ну, и классическое P.S. – все что выше – имхо, если какие-то фразы звучат грубо – все ненамеренно, просто стиль речи такой.

Ральф действовал в исключительной ситуации. У него был выбор – либо Клаус, либо никто. Тут-то как раз все ясно. Да. Именно поэтому в режиме острой нехватки времени Клаус решил ждать до вечера. Так и знала, что про время зайдет вопрос )) и, думаю, вы мне ответите так – у них был мокрый мотор и прочая. Так тем более надо было бежать в союз авиаторов. Благо, не далеко – за угол повернуть. Не тянет на хорошо продуманный план, уж простите. A именно, что на браваду. A хорошие пилоты не думали бы над свалившимся на голову ребенком, a выполняли бы задание. Это же их кодекс, так сказать. A то, что Клаус «искал… думал, что нашел… маршрут» - это все звучит, уж простите не убедительно. Я поняла бы, если они пришли в Союз и там бы получили от ворот поворт, если бы не нашлось смельчака уровня Клауса, который бы решился доставить на Сильвану груз – тогда да. Выхода нет, когда старшие кидает, в дело идут младшие. Но ситуация-то прямо противоположная. считайте это субъективным восприятием )) Цель – это что-то более конкретное, более циничное и, сильно утрируя, - грязное. Мечта – совсем иная сфера, ее надо брать чистыми руками и мыслями. *но это уже мои собственные загоны – я же говорила про свое восприятие персонажа* Ни вы, ни я так не считаем, к чему это «допущение» ? )) Ну, и наконец… ох уйдем мы в такие дебри полемики… чтобы уважать что-то, надо знать, что это «что-то» существует. Лично я не встречалась с искренней помощью постороннему человеку от не менее постороннего – ни со своей стороны, ни в свою сторону. *заметьте – не с желанием помочь, a именно с реальной помощью. Желание вещь недоказуемая… * A воротит меня от этого по одной простой причине – слишком часто жертвенностью прикрывается лицемерие. A лицемерие, в случае если его прикрывают добродетелью – да, я считаю отклонением от нормы. A я и не жалуюсь ) и именно так это дерьмо и принимаю. За должное. И эгоистично сгребаю его с собственной макушки и работаю лопастями, чтобы себя и близких из этого дерьма вытащить. Поэтому-то и светлый образ вызывает неприязнь. Если светлый – значит, подвох. Своего рода защитная реакция, ибо отвыкли мы от белого, для очищения которого не попользовались уже тайдом. Вот народ и тянет на «чернуху». Впрочем, касаемо меня, одержимостью «черным» тоже не страдаю. Нейтральный серый мне куда больше по душе. Я за добро с кулаками, если угодно.

AntiMat, *набираю побольше воздуха* как вступление )) – речь шла не о том, удачный ли Клаус персонаж или нет, a о том, почему он не нравится лично мне ;) Мне 18. Свои 15 помню довольно неплохо *и свое окружение тоже* Практичный подход намечался уже тогда. B) A если учесть, что государство военное, да и вообще то обстоятельство, что «взрослеют» в Престейле рано – Клаус определенно «тормозит». ну я ж сужу по тому, что вижу сейчас )) покажите мне 15-летнего Роу, может я и от него буду нос воротить. Хотя и сомневаюсь )) Альвис прежде всего защита нужна. Надежная, как броня Сильваны - и вот за ними можно уже дальше по списку потребностей Маслоу )) Касательно "рисковать жизнью" - вот об этой жертвенности я и говорю – понятно, что Клаус у Венсдея не отбирал Аль с криком «дай, я сам!» (a было бы показательно…), так случилось. Но был выход – сдать в союз авиаторов, чтобы Алвис занимались опытные люди. Отчего так было не поступить? Вот это и есть излишняя бравада главгероя. Неотъемлемая его, так сказать, часть. Как истерический смех у главгада. И тот и другой этими частями раздражают. Если б понравился, я б тут распиналась, какой Клаус крутой, a вы все остальные щастья своего не понимаете )) нэ… мне по душе *если говорить о художественных произведениях* больше маргинальные типы a-ля Алекс. Или душки-Винсенты. Взрослые товарисчи ) :P Upd! Сори! Сразу не увидела… Мечта и цель – вещи разные ) у меня тоже есть мечта получить Пулицеровскую премию. A есть цель. A у Клауса идет подмена понятий – пересечь Грандстрим это именно цель, подобная капитановской цели отомстить. вот так просто и понял ) умница Клаус, садись, пять. Тьфу. От вот этого и воротит! A уж про «бескорыстно помогать»… вообще молчу. Может, это я такая неправильная, но не знаю я людей бескорыстно помогающим всем и вся. *отношения друзей и более близкие я в расчет не беру – тут другая материя* не удержалась… смешно )) :D

4ikatilo, Дельфина - истеричка. Переклинит ее, да и разбабахает корабль. а чего? веееесееело хи-хи-хи вот ее Алекс и "увел" от корабля подальше.

AntiMat, especially 4 u, как говорится ^_^ Итак, Клаус. Сейчас скажу всем известную вещь – про «типажных персонажей». И Алекс, и Клаус и далее по списку именно к ним и относятся. Говоря, типажный, я не подразумеваю плагиат, это примерно из того, что называется «закон жанра». A тут «закон некоего персонажа». Comedia del arte, выражаясь театральным языком. И у большинства есть свои предпочтения на эти типажи. Так вот типаж «главный герой – парень с соседского двора – борющийся за вечное и прекрасное» - не мой. Почему не мой, можно объяснять долго… на примере Клауса укажу основное: Пункт 1. Прототипы в реальности. Вот с таким как Клаус я бы не захотела общаться. Простой; слишком. Но и со «сложным» эксцентриком Дио тоже не захотела бы, не думайте, я жизнь люблю усложнять только до определенной степени. Возможно, с «клаусами» ходят в разведку. Я не хожу, посему не знаю. Я люблю людей в меру амбициозных и в меру эгоистичных. Более приземленных, с практичным подходом к жизни – таких как Лави, например. Пункт 2. Наивность. Можно я не буду комментировать?? Вот просто раздражает. Как личный пунктик. Пункт 3. Желание взвалить на себя великую цель по защите Альвис – «то, что не смог весь экипаж Сильваны во главе с капитаном и прочая туева хуча опытных людей – смогу я». Примерно так *имхо* выглядит подход Клауса к делу. Пусть у меня и окружающих будет куча неприятностей, зато будет имидж Великого Защитника. Морализм, если хотите. Пункт 4. То, что на него вешается большинство особей женского и несколько особей мужского пола. Ну на что там вешаться? обожемой Пункт 5. отсутствие _конкретной_ цепочки целей и последовательного движения по звеньям этой цепочки. «Пересечь Грандстрим», на мой взгляд, абстракция. Пункт 6. Отдельное «фи» за сцену со швырянием Алексу в лицо фотографии. На месте капитана дала бы в нос, честное слово. Эмоции-эмоциями, a границе уважения знать надо И так далее… список и правда длинный )) a я боюсь, что меня и за эти 6 пунктов сейчас линчевать начнут *быстро быстро убегает* ;)

4ikatilo, почитайте, пожалуйста, повнимательнее, мой пост _целиком_ а не выдирайте цитаты - смысл моих слов корежится, и всплывают противоречия. Я же точку зрения на противоречиях не строю. *особенно это касается цитаты про "аааа, бой... и т.д."* разве у меня написано, что так должен был себя вести / вел во время боя Алекс? если рассматривать будущее как цель убить Дельфину - то его надо относить как раз-таки к истории в Грандстриме 10-летней давности. Читай, к прошлому. А про эмоциональность Алекса давайте уже скажем что-то новое... бесконечно спорить с двух разных точек зрения - скучно. что касается интереса к экипажу. Разве должен капитан разбираться с бытовухой? А для чего тогда первый помощник? В обязанности Софии входило не только переводить на человеческий озвучивать команды Алекса, но и как раз-таки решать проблемы повседневного плана. Капитан, как говорится, мыслит другими категориями. AntiMat, спрашивая «A что Роу?» я задавала риторический вопрос в подтверждение своих слов выше )) в принципе, ответы наши совпали бы. Ждет, думает, как бы разыграть себя подороже, а не как бы вернуться. Касательно Клауса – ехх… сейчас напишу пару абзацев )))

лично я не слышала/видела, чтобы он что-то шептал после "Юрис" и "в небо". переводчики тоже )но если предположить, что он сказал "София", то... капитан бабник, товарищи!

если бы Вина еще умела лгать....)

полетать довелось )) но там уж не до фобий, когда главный Объект – вот он, рукой дотянись :) насчет того, что этот эпизод Роу характеризует с лучшей стороны – согласна полностью. Что мы от него слышим не в моменты обыденные, a именно в экстремальной ситуации? – «не трогай Сильвану» да «не трогай Альвис». Показательно, имхо. И это не пустая бравада, наподобие того, как ведет себя в первые минуты перед Алексом Клаус *момент передачи груза*. У Роу в той ситуации есть пара джокеров в рукаве – поэтому его фразы вовсе не пусты. Но джокеры можно использовать по-разному, Роу выбирает сохранить корабль и экипаж. Образ бесчувственного капитана рушится вдребезги. Вспомните, когда Роу и Клаус сидят в ваншипе, к ним подходят механики. Клаус постоянно твердит Лави «Я вернусь, я обязательно вернусь». A Роу? P.S. A что подробнее о Клаусе? Почему «нет»? niiro dzyaki, что не так? ^_^ капитан и правда должен быть уважаем - а Роу с колокольни. Быть не как все - это ж так весело ))) к "причудам" Алекса уже все на Сильване привыкли, сдается мне ))

s@n, в наши ряды всегда можно вступить )) вот по этому адресу https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...0862&st=100

s@n, да ну что вы )) это я лирическое отступление, если задела - простите

s@n, дубль скока-то там :) Вина соврала

Ох и нафлудили )) стоило день не появляться… )) Если так, то скоро я в Роу разочаруюсь окончательно. Я все же видела его реалистом. К тому же, подобное объяснение не подходит под человека, культивирующего свою утрату – a именно под это подводится образ капитана. Нельзя упиваться своей утратой и параллельно надеяться, что утрата не состоялась. niiro dzyaki ну, во-первых, до поры до времени истинный статус Софии скрывается. A во-вторых, Сильвана – это, считай, отдельное государство со своим правителем у штурвала. И этот правитель может быть последним человеком в остальном мире, но в глазах своей команды авторитета терять не должен. если смотреть с точки зреня эффективности каждый должен делать свою работу – капитан – капитанствовать, пилот – пилотствовать. И меняться ролями им совсем ни к чему. К тому же, довольно ошибочно предполагать, что приказы отдает София. То, что она их озвучивает, вовсе не означает, что она их автор )) другое дело, по сериалу можно расценить именно так – и это уже косяк создателей. Natik, ох, вам не могу не ответить )) хотя вашу точку зрения читала с большим интересом. Вы противоречите сами себе )) сначала – маска, потом – прямо заявляют. Определиться бы )) A если по существу. Почему все считают, что Роу как-то себя сдерживает, что-то там скрывает, одевает какую-то маску?? Да что за чушь. Как вы хотите, чтобы человек, возглавляющий на протяжении последних 10 лет самое мощное (Гильдию не берем в расчет) судно должен командовать «открыть огонь». «Ааааа! Бой! Круууутаааа! Палим-палим-палим!» - так что ли? Для него это рядовая фраза, как для нас «Помой посуду». Когда у него есть эмоции – он их показывает, если нет убедительной причины эти эмоции скрыть – например, когда Дельфина захватила Сильвану. Роу понимал, что тут не до истерик. Сидел спокойно и думал, как бы сыграть на меньшее из зол. Точно также – разговор с Софией. Я, конечно, понимаю, что всем нам хочется София+Алекс=великая любовь. Но есть такое страшное слово – не судьба. И этому найти можно массу причин и объяснений. Капитан ли такой ледяной Кай, София ли плохо старалась – результат налицо. Хотел бы Роу быть с Софией – был бы. И дело не в «реально оценивал свои шансы». Вряд ли Роу вообще об этом задумывался - об этом я уже говорила выше (с позиции имхо – вообще, весь пост это имхо – ну так, на всякий случай). A если и рассматривал капитан вариант себя рядом с Софией, то его, как раз-таки, больше бы настораживала разница социальных статусов. Теперь насчет Грандстрима. Почему ему _вспоминаются_ *a не снятся* события 10-летней давности? Да потому что покоя не дают. Подсознание штука вредная. A фраза «я струсил, как я мог, мне так стыдно» - меня вообще очень сильно напрягла. Что называется «резанула по ушам» - она выбивается не только из рисуемого авторами образа Роу, но даже из общего контекста того разговора с Клаусом – уж очень она отдает капитановским сарказмом. ну.. я бы посмотрела на кого другого в подобной ситуации. Если бы вы не испугались – киньте в меня камень. A ваншипобоязнь, о которой мы говорили, вовсе не означает, что при виде ваншипа Роу должно начинать трясти и колбасить. *теоретически – психические расстройства и до такой степени доходят, но это не случай кэпа* Если бы и была у Алекса эта самая фобия, проявиться она могла только если ему бы вдруг вздумалось на ваншипе полетать. И при чем тут «в небо» как ответ Клаусу? Клаус *при всей моей нелюбви к этому персонажу* - главный герой сериала. И есть такой художественный прием – в слова главного героя вкладывается речь автора. Так вот фраза про то, что Алекс не любит небо, сказана не Клаусом, a создателями сериала для зрителя. Вообще образ Роу нам раскрывают по системе шока. Посмотрите, сначала нам выстраивают такую картину – капитан зловещего корабля-убийцы, который с одной руки отправляет в преисподнюю *так это не из этой оперы* крушит гильдийские истребители, да еще и по меркам ГГ не любит небо, возводимое в сериале в культ. Это крендец, товарищи – ну никак не хотят нам Алекса показывать в симпатишных тонах. Далее действие раскручивается по спирали и доходит *на этой линии* до кульминации (читай – шока) – разговора Роу с Винсентом (настоящее Алекса – и я вовсе не о яойе), с Клаусом (прошлое) и с Софией (возможное будущее). И что мы видим? На настоящее Роу плевать, надо кофе пить – будем пить, надо драться – будем драться, все едино; будущее Алекс «не держит» и отсылает в места не столь отдаленные, и лишь только прошлому капитан уделяет какое-то внимание… и после этой серии мнение об Алексе у зрителей сильно меняется. Даже утверждая, что месть не была собственной целью кэпа, a не иначе как навязанной, я вовсе не хочу сказать, что он стал пустой оболочкой. Просто я не ищу *и вам не советую* того, чего нет )) как пример – есть такая вещь, как профессиональный отпечаток. Так вот система чувственной ориентации очень сильно нарушена у двух профессий – у военных и врачей. Положение обязывает, как говорится. И все эмоции, a также факторы способные эти эмоции вызвать сильно притупляются по причине пережитого ими опыта. Меня, например, можно разжалобить аниме, a военного не разжалобят даже слезы ребенка. С Алексом – the same, он чувствует и показывает – вспомните после коронации у него вся каюта перебита, входят Винс и София, a Роу честно им заявляет «я пытался успокоиться». Просто мелочным эмоциям и чувствам в жизни Роу отводится последнее место. Фух! Я все сказал (с) простите за многобукв – иначе не получилось. Вот. Тему выживания Юрис даже не хочу обсуждать. Я не вижу ни единого фактора, который мог бы этому «выживанию» способствовать. *обилие личных местоимений во фразе не есть доказательство культа себя, a лишь намек, что все это имхо* Только вопрос – a с чего вы взяли, что Юрис могла быть чистокровной Гильдийкой!???!

а мне как раз кажется странным... какое тело? какая могила? да ее на куски порвало, простите за интимную подробность. к тому же из Грандстрима ничего "не выпадало" - те же дизитские корабли-призраки яркие пример. мысль, конечно, хуже, но надо быть реалистами... к тому же мы ушли от темы "вопроса". Уокер, как мне показалось, не про могилу говорил...

То, что мне как-то совсем не хочется предполагать, что он ищет мертвую Юрис... :( ;) :lol: это уж как-то совсем... знаете ли ))))) P.S. логика на порядок сильнее вскрывает, чем психология. согласна с тобой на 100%. да, в психологии мало задействованы точные науки, и при этом она *психология* куда чаще имеет применение на практике :0) хотя опять же спорно *про точные науки и применение* - психология вещь очень ветвистая. смотря какой раздел иметь в виду.

Я бы даже сказала, не содрано, а… есть такое понятие «опереточный злодей». A здесь опереточный сериал - воплощение "канона". И от того такой близкий, любимый и цепляющий )) в гангстерском жанре банальнее раскаявшегося *влюбившегося – как вариант* мафиози, возжелавшего «свалить на покой», может быть только «свежая кровь», которая дышит в спину старикам-авторитетам и жаждет взять власть в свои руки. Мы об этом слышали уже много раз, но кто не любит слушать знакомые истории на новый лад? ))

м.... но это так отдает бразилиадой! Алекс, конечно, мальчик с травмированной психикой, но не настолько, чтобы не понимать, что выжить, выпав из ваншипа в Грандстриме - невозможно. Или ты считаешь, что возможно? *случай с Дио не берем - там важный нюанс - Грандстрим в скором времени исчез* P.S. - касательно логики как науки - для меня это уже слишком... надуманно. нет ясности понятий - все эти верно, но не истинно; истинно, но неверно... несмотря на название "логика" все слишком абстрактно. или, может, это называется простым словом "не дано". поэтому, я пока порезвлюсь на поляне психоанализа )

Ну логика *не как наука, а как понятие* вещь более субъективная, нежели психология. Кстати, коль пошла такая пьянка с участием Мариуса, Алекса и Юрис... мне вот давно не дает покоя один вопрос. Помните серию после нападения Гильдии, когда Сильвана заходит на ремонт в док Уокера? так вот. пока команда развлекается в казино, между Уокером и Алексом происходит интересный разговор. И помимо сведений об аукционе, Уокер спрашивает Роу - "все еще ищешь Юрис?" :( Енто к чему вообще? *при чем я проверяла - это не ляп нашего доблестного перевода, в английском такой же вопрос звучит* Сколько смотрю - понять не могу. То ли Алекс совсем дурак и пытался кого-то искать в Грандстриме десять лет спустя, то ли у Уокера такое интересное чувство юмора. Что скажете, м?

AntiMat, ну что вы так) никто никаких диагнозов не ставил - насчет "ваншипобоязни" чистой воды софистика )) я лишь говорила что теоретически такое возможно, но касательно Алекса доказать невозможно, можно лишь предполагать что касается жизненного финала - об этом я уже говорила выше. и полностью согласна с вами. как бы кому не хотелось Алекса оживить - не выйдет. решение Гонзно и оспаривать его не с руки )) хоть с моей точки зрения и, как я понимаю, с вашей, судьбу героя, поразмыслив, можно представить иначе. но это уже, как говорится в фандоме, полный ООС, которым заниматься - себе дороже )) 2 niiro dzyaki a что София? )) P.S. упаси меня все кто могут от изучения психологии в ВУЗе ) я пожить еще хочу, a мозг свой вскрывать только по собственному желанию. Психология это что-то типа паразитирующего хобби, которое может и упрощать жизнь, равно как и усложнять ее. Как бы то ни было – психология штука интересная и затягивающая.

На последок еще пять копеек кину )) Вот как выглядит ситуация с точки зрения психологии. Вопроса ради чего теперь жить перед ним еще не стоит – есть вопрос _как_ жить после случившегося. В таком свете, найти виноватого = обвинить кого-то в своем несчастии, что вовсе не означает быстро брать в руки пушки и идти всех мочить. Это естесственная защитная реакция подсознания, если у человека нет ярко выраженного комплекса вины - явно не случай Алекса. Другое дело, после того как спадает первоначальное состояние аффекта (решается вопрос _как_ жить), кто-то приходит в норму и ненависть к «виноватому во всех грехах» уравновешивается или просто исчезает за ненадобностью; a кто-то – как Роу – тоже приходит в норму, но вопрос ненависти к виноватому решает в сторону желания мстить. Понимаешь, я тоже не считаю *хоть и были предположения* что Мариус гибель Юрис планировал изначально. Да и вряд ли сразу после трагедии у него сложился план. Другое дело, что его слова, пусть в начале сказанные интуитивно, упали на благодатную почву. A так, конечно, - у каждого своя имха. *и пару слов о ваншипобоязни* Под «уровнем» имелось в виду, не его умения как пилота, a уровень на социальное лестнице )) – он капитан корабля и это обязывает. Его должны уважать. Другое дело, что лично мне кажется, Алексу на это было плевать. Захотел бы – полетел. A ваншип он оставляет в состоянии полнейшего шока это раз. И два – летать он не разучился, но предмет, напрямую связанный с каким-либо эмоциональным стрессом, вполне может послужить основой для фобии.