Karo-sempai

И ничего я такого не подумал, госпожа моя... Поверьте - я не тупее локомотива... А что касаемо Нарнии (экранизации)... В каком другом фильме "живого действия" вы, господа, видели настолько НЕ фальшивое, настолько живое и не надоедающее, и при этом дооооолгое-предоолгое общение компьютерных сказочных персонажей-зверюшек? И зверюшки эти ну вот ни капельки не сусальные, не пошлые, не слащавые - хотя на данном материале проще простого было сделать их именно такими, позорными! Ан вот не сделали! Я не утверждаю, что подобный подвиг никто не повторил (и никто не проделал прежде). Наверняка Адамсон не один такой крутой. Но... навскидку - назовите нечто сравнимое?! ЗЫ *офтопчик* Самаэль-сама, дай я сперва Бладрейн ещё раз пересмотрю, чтоб быть во всеоружии, а там и поговорим в специально отведённом для этого месте, хай? *конец офтопчика*

Конструктивной и здраво аргументированной критики данной экранизации я во всём топике что-то не наблюдаю))) я его читал сверху донизу)))... "Просто критики", конечно, хватает... Но на капризных людей вообще трудно угодить: им вынь да положь чтоб было буквально как в книге... И не фиг ругаться на меня фанбоем :lol: ;) . Я фанатство сочетаю с анализом. Головы не теряю. А большинство фанбоев - увы, увы... Им лишь бы "этикеточка" была...

Модератору: Упс... Экскьюз ми... дозо гомен кудасай, Лимм-сама... Сначала в гневе пропостил, потом только заметил оба модераториала... Больше не буду, распугивать народ - это последнее чего я желал... Ещё раз прошу у всех извинения... Щас наконец будет по сабжу. Ну, не знаю. Я вот тоже фан книг о Нарнии (с поправкой, что мне как и Толкину не катит Показная Христианскость), но фильм меня восхитил. Тем более что в фильм это англиканское занудство перенесено по минимуму... например, туда, к великому счастью, не вошла фраза Бобра "вас, Джадис, назначили палачом - и вы возомнили себя судьёй!". Это ведь англикане и кальвинисты на полном серьёзе считают, что "Бог назначил Сатану палачом". Абсурд. Детей в кино от этого избавили. Может, фильм ругают как раз те "фанаты" книги, которые - ввиду специфики своих умоначертаний - восторгаются не тем. что в книге реально прекрасно, а содержащимся в ней же филистерским бредом? Или мой отзыв уже не в счёт, раз я не всё оскароносное люблю и не всё заплёванное соглашаюсь заплёвывать вместе с толпой?

*в ответ тоже хватается за голову, хоть такая несдержанность и не подобает самураю* Скиталец!! Да вы что такое говорите-то? Какое ещё, к демонам, "Толкин VS Льюис"???!! Я не хуже вас знаю, что они были закадычными друзьями (хоть католик Толкин и не упускал случая с беззлобным ехидством упрекнуть К.С.Л. в "протестантской круглоголовости"). И всё остальное, что вы тут расказываете (о том, что книга ВК и книга ХН должны были дополнять друг друга), я тоже знаю. Но с чего вы взяли, что я противопоставляю эти две книги?! Я вроде ещё не сбрендил, чтобы так поступать... Неужели я похож на сбрендившего?! Надо меньше пить саке... Милый вы мой. У меня полное впечатление, что вы не читали как следует мои посты. Я противопоставляю друг другу исключительно фильмы! Тухлый, мерзкий, позорящий фильм, носящий (по недоразумению) то же название, что и Главная Книга Мировой Литературы. Замысел этого плюхбастера П.Джексону и двум его сценаристкам не иначе как сам Мелькор нашептал, чтобы хоть так отыграться... И чудный, милый, гармоничный фильм Адамсона, являющийся ПМКР адекватной экранизацией отличной (хоть и несколько ИМХО излишне христиански-назидательной) книги Льюиса. Первое я противопоставляю второму. Не Толкин VS Льюис (чур меня, чур!), а исключительно Джексон VS Адамсон. Так что Толкину и Льюису на том свете не с чего лопаться со смеху. (Сейчас будет море офтопа... Ибо я конкретно психанул...) Что...?! *хватается за катану, сдерживается титаническим усилием воли* Скиталец, вы сами-то поняли, что сказали? Нужно не знать и не любить серьёзную литературу, чтобы так, как вы, отзываться о "Поттере" (я имею в виду книги). Вы сУдите по этим дебильным русским росмэновским переводам? Так они с оригиналом даже рядом не лежали. ПодучИте инглиш, почитайте оригинал - а тогда поговорим. "Поттер" - на самом деле великолепная, глубокая, насквозь ироничная, психологичная и сатиричная эпопея. Подлинная классика мировой литературы. Не идеальна, в отличие от ВК (но чисто в плане техники - в ранних томах есть повествовательные шероховатости, легко устраняемые элементарной редактурой). Но в целом написано здОрово. (Завидую вам - у вас впереди такое открытие!) И написано на Главную Тему. На ту же, на какую ВК и Нарния. О недопустимости компромисса со Злом - особенно в форме потакания собственным порокам. А фильм о Нарнии снят на эту же тему. И первые четыре фильма о Поттере. Тогда как Джексон в своей киноподелке эту тему частью проигнорил, частью ею подтёрся, частью с ней "полемизировал". Итак, книги о Гарри - ну никак не аналог журнала Гламур. Даже в сравнении с Библией. Вас попутала агрессивная "гламуроподобная" реклама? Пиар-кампания? Плюньте. Слюной. Не судите книгу по этому вот. Оно схлынет, а СУТЬ останется вовеки. Более того, как раз в Библии есть много мест, от содержания коих лично меня поташнивает. А в ВК и в Поттере я ни одного такого места не нашёл. В ВК и Поттере меня ни разу не назвали рабом - наоборот, там наглядно показано, как не стать рабом... В ВК и Поттере нигде не сказано "рабы, повинуйтесь господам вашим" - более того, там показано, как на самом деле нужно поступать с недостойными самозваными "господами". В Нарнии тоже это показано (и в книге, и в кино)... И нигде в ВК, Нарнии или Поттере нет "кто же возьмёт кус от детей и кинет псам?" (если не считать заморочки ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ персонажей). А в Новом Завете это есть. Толкин, Льюис и Ролинг воспитаны на Библии - но их труды честнее, достойнее и здоровее этой неровной книги. Так что Библию я, в отличие от вас, не смею так уж безоговорочно возносить на пьедестал и объявлять Главной Книгой. А вы - как хотите. Но хоть Гарри не трогайте. Каковы бы ни были эти произведения - судить о том, чего не знаешь, уж всяко недостойно.

Этой фразы не понял... Вас не затруднит объясниться?

ПризнаЮ. Но они это делают хотя бы эффективно. (Правда, как я уже говорил, преимущественно благодаря Аслану и своей правоте&силе духа, а не благодаря своей реальной фехтовальной выучке - откуда бы оной-то взяться?!). А Гарька вообще одной только правотой да силой духа и взял. Он мечом почти ничего не смог... Но этого "почти" василиску оказалось достаточно. А василиск его "как бы из последних сил" кусанул. Точнее, василиск (пересмотрите) кинулся кусать, да сам и наделся на подставленный эсток. А от яда "юному падавану" кранты бы пришли через пару минут, если бы не феникс. А феникс фиг бы смог прилететь к неправому и духом несильному. Точно также и Эдмунд-кун из рода Пэвенси непременно дуба бы врезал, если бы не бальзам. А бальзам шиш бы сработал, если бы Эдмунд перед тем реально не раскаялся и не прозрел. Определённого ничего про новый фильм сказать не могу - я его ещё не видел. Но сам пойду обязательно, и вам советую. Режиссёр-то прежний - Адамсон. Начав за здравие, вряд ли испортит (это ж вам не Феоктистов какой-нибудь... :D ).

ППКС. З.Ы. А Бладрейн совсем не так уж проста... Если будете трогать бедненькую красноволосую девицу - открою отдельную тему и буду защищать Рейн-chan с катаной наперевес! И нельзя ли впредь без интеллигентного форумного хамства типа Нехорошо. Один демон донаворачивался, один даймё докомандовался, а один книжник допосылался. (Про то, какой тут, оказывается. дивный "плюрализм", я вообще молчу.) Я что, единственный на всём белом свете фанат этого фильма (не считая моей супруги)?! З.З.Ы. Я тоже, среди прочего, очень люблю такие сказки. Напрасно, кстати, иронизируете. В жизни так бывает, когда Избранников Судьбы просто некогда обучать - ну им и вкачивают разом необходимый навык. Что Аслан и сделал. Потом, когда всё успокоится и устаканится, навык, конечно, почти полностью втухнет, и от него останется только некая смутная фантомная память. Которая лишь самую чуточку поможет во время честных, долгих и изматывающих тренировок в Каэр-Паравале (уже в качестве королей/королев). Вот так было дело... Нет двух одинаковых цветков. Избранные бывают разные, и разные бывают ситуации. Тот же юный Поттер во втором фильме абсолютно реалистично машет на василиска серебряным эстоком Гриффиндора как поварёнок чумичкой, явно ни фига не умея фехтовать. Ну не случилось рядом Аслана... бугога... шучу...

Видимо так. -_- Для меня по крайней мере. :D "Когда не на что больше сослаться - ссылаются на авторитет" (с). Есть одна такая страна... В этой стране кинофабрика конвейерным способом штампует адскую пошлятину всех сортов и видов, классов A, B и C. (Ну а с 90-х гг. и далее - особенно.) В этой стране, не успеешь порадоваться первым двум Терминаторам - ан тут и выходит в свет Терминатор 3, и четвёртый обещают в духе третьего. В этой стране, не успеешь порадоваться первой Матрице - бабах, нА тебе Матрицу 2 и 3. В этой стране ВСЕ вытирают ноги об отличный, ИМХО, фильм "Бладрейн". В этой стране вышли все три части ВК (в том виде, в каком есть), и Толкин ворочается в гробу... А эту открыточную кино***шу тем временем усыпают наградами, ибо пиар, минна-сан, пиар... В этой стране в четвёртого Поттера вставляют "вилку, воткнутую в руку" и ТАКОЙ ВОТ финал, а в пятом Поттере Гарри-кун САМ отдаёт Л.Малфою шарик ("выполняйте все требования террористов!".. Гарри - лучший ученик г-жи Амбридж - жжот...). Издания и критики ТАКОЙ страны, где ТАКОЕ кино, не могут восприниматься мною как авторитетные. А остальных людей я не неволю... На вкус, на цвет... И вот в этой стране выходит "Нарния". И душа отдыхает. Чуть ли не впервые после "Звёздных войн" и первых трёх Поттеров (четвёртый тоже был отрадный, но - только если с парой купюр). Ну в кои-то веки. Ведь могут же, когда хотят!!! У меня свои критерии, что такое "мегазвезда". По моему личному рейтингу, и Нобл и г-жа Отто именно что Мегазвёзды. Ибо адски талантливы. (Что-то одно видел с Ноблом, и что-то одно с Отто; названий и сюжетов не помню, а вот игра зацепила.) Тем обиднее, когда Мегазвёзды снимаются в *** и ничего не делают для того, чтобы она перестала быть ***. По мне так и Э.Вуд если не Мега-, то уж "просто звезда" стопудово. Вспомните его блистательный "Факультет"! А фильм... как его... где он играет в паре с Маколеем Калкином (последний изображает мальчика-монстра, едва не убившего свою мать)! Тем больнее видеть, ЧТО Вуд сотворил из Фродо при активном соучастии **ла-режиссёра. Благодарю за теоретический урок абстрагирования, только он лишний. Право, лишний. Я УМЕЮ абстрагироваться от любой роли, сыгранной актёром, и оценивать совершенно независимо - любую другую сыгранную им же. Я исходя из этого и говорил. Повторяю: Уивинг классно сыграл бы Тингола в экранизации Сильмариллиона. Если бы не строил таких дебильных рож и не устраивал примитивных истерик, которые позволяет себе его лже-Элронд. Никто, кто ещё не отъехал умом, не отрицает, какой классный актёр Уивинг. Тем обиднее и удивительнее, что он согласился так поиздеваться над классическим произведением, да и это сделал на удивление убого по технике. Джадис в Нарнии (Свинтон) - верю. Смит (Уивинг) в ПЕРВОЙ Матрице - очень верю!!! Ещё пара ролей Уивинга, какие я мельком видел по кабельному - ооооо!!!! Тем более верю! А вот "так-сказать-элронд" в "так-сказать-ВК" (тоже Уивинг?!) - НЕ ВЕРЮ!!! Такие примитивные и злобные комиксовые кретины не могут возглавлять такие многотысячелетние стратегические точки и слыть "Мудрыми"!! (Это даже если полностью отрешиться от книги и сделать вид, что её никогда не существовало на белом свете, а у Джексона типо оригинальный сценарий этих двух коз. Этот финт я тоже делать умею, не трудитесь учить меня ему.) Не растёт брюква на дереве! Не мечут гуси икру! Не бывают такими "эффективные вожди многолетней борьбы со страшным Злом"! Почти настолько подлыми, как этот штымп в фильме - иногда бывают. Настолько глупыми - нет, никогда. Это "фэнтези" в самом ругательном смысле слова. Класса C и ниже. И разумеется, Уивинг (как и большинство актёров фильма) в так поданной, так понятой и так срежиссированной роли - кривляется и позирует. Я бы на его месте со стыда сгорел. Ну дык, жизненного материала толкового в роли нет - что ж ещё остаётся... Только корчить из себя дебильного "расиста, интрыганта и зладейчега"... Надсадное орание на Исильдура: "А НУ БРРАСАЙ КОЛЬЦО!!! БРРАСАЙ С*КА ТЕБЕ ГОВОРЯТ!!!!" (Дейл Карнеги - и тот знает, что после такого мало кто бросил бы... А Элронд Мудрый этого не знает... Ога. Или знает, но хочет, чтобы Кольцо Всевластья подольше просуществовало... Ога...) Крупным планом оскаленная рожа: "ЛЮДИ НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫ!!.." Тьфу. И после такого - расистские мелодраматические страдания в духе Андре Нортон: "Ах доча-доча... На ково-ш ты мине покидаеш... Ы-хы-хы... А может, ты ишшо разок проверишь свои чуйства? Может, ты выберешь наконец - я или он?" Ещё раз тьфу. А вы говорите - ВК "затмил" Нарнию... Перекричал - так будет вернее. Осёл, ясный пень, орёт громче соловья (и не только орёт :lol: ). Но соловей (Нарния) - он и есть соловей, а осёл (ВК и лично Джексон) - это не более чем осёл. Нарния - это для всего мира. ВК - это для наиболее тупых американцев (а в этой стране таких едва ли не 50%). И для всех, кто перекорёжил свою душу под их колодку (или, совершенно независимо от них, вырастил свою душу похожей на ихние). Вот для такой публики ВК - это реально вагон попкорна и полное фундоси удовольствия.

При всём моём почтении к вам, Limm, вы всё же не пуп земли. На вас одной свет клином не сошолся. Просто я долгое время провёл в больнице, под капельницей. . А потом выписался, прочитал подряд всю эту давнюю тему, и увидел, что не вы одна полоскали в ту пору актёров одного из моих любимейших фильмов ("убогие" они, и т.д.). Этот непродуманный отзыв не раз повторялся. Меня взбесило. А противники такого мнения возражали как-то вяловато... Актуально, не актуально, а воин должен уметь отвечать за баз... симатта!.. за свои речи. Или теперь вы уже другого мнения об актёрах? Никого не хотел задеть лично. Просто меня приводит в лютый гнев, когда начинают, даже не утруждая себя аргументированием, полоскать то немногое путёвое, что раз в 100 лет рождает Голливуд. По пятому фильму совершенно с вами согласен. А первые три фильма, а также четвёртый (за исключением двух мерзейших сцен да истерика Бартемия-младшего) - не трогайте! Это святое. *нервно гладит эфес катаны*

Постить такое мне в общем-то не стыдно. Учитывая, чтО я на самом деле имел в виду. Это офтоп, ну да ладно... Я ни в коем случае не подразумевал, что мол надо "в топку" САМИХ АКТЁРОВ. Я что, обалдел - такое подразумевать?! Видимо, я просто недостаточно объяснился... Актёры-то сами по себе великие, с этим глупо спорить. Я про другое. Я про то, как они сработали в этом фильме. А сработали они позорно. Ну и чего в таком случае стоит всё их величие, если от него в данном случае не было никакого толку?! Мортенсен, Хольм, Эстин (с натяжкой Бин, и с самой большой натяжкой - ещё и Блум) отработали реально классно. Но это фильм не спасло. (И не кивайте на Оскары. Я об искусстве речь веду, а не о пиаре. Если г**у дать хоть 100 Оскаров, оно от этого г***ом быть не перестанет.) Все остальные мегазвёзды, перечисленные в вашем посте, пошли на поводу у позорника-режиссёра, даже не пытаясь своим талантом как-то вытянуть позорный проект. К тому же Маккеллен и все остальные (кроме перечисленных мной четырёх исключений) наигрывают и позируют, как участники драмкружка при 1-й швейной фабрике города Мухо**ка. Я уж вообще молчу про дурную комиксовость как сквозную стилистику, которую им задал ПиДжей и которую они с дурацким усердием отыграли. А потому я, не отрицая великих талантов этих актёров и великих их заслуг в прошлом, не могу ДАННЫЙ актёрский ансамбль, работавший в ДАННОМ фильме, признать "сильным". Сильный ансамбль сильно работает. Эти сработали слабо. Значительно ниже собственных огромных возможностей. (Впрочем, та же история произошла с Рэдклиффом, Файнсом, Олдменом и Гриффитсом в пятом Поттере, коий в целом отвратен, несмотря на отдельные находки и блёстки. Неужели так много зависит от режиссёра?!) А в Нарнии и фавн, и Джадис, и все дети, и взрослые в Британии 40-х - абсолютно натуральны, органичны, работают как раз на своём уровне (реально немалом) и на уровне, необходимом фильму и самОй сказке Льюиса. И кастинг в итоге радует - как и работа ансамбля. Тогда как в ВК от работы ансамбля - мутит! Так что не радует и кастинг. Громкие имена - это тож ещё не всё, знаете ли. Режиссёр - это маршал. Главком. (Хотя в случае с Джексоном так и тянет из слова "Главнокомандующий" убрать букву "л".) Но такие актёры, как Маккеллен, Дуриф и блаблабла, и все остальные - это ж никак не рядовые и не ефрейторы, это ж ГЕНЕРАЛЫ! А хороший генерал тем и отличается от солдата, что дурацких приказов не выполняет. Если выполняет - значит, этот генерал просто солдафон (как бы он ни был крут в искусстве войны). Уивинг, которого вы с таким придыханием поминаете, вообще показал плоский, бредовый и одномерный горе-образ. Это из ЭЛРОНДА-ТО такое сварганили! (Ну я уж молчу о том, что ПиДжей и эти две козы-сценаристки сварганили из Фарамира и Денетора... традицыя, аднака...) Уивинг в ВК - это тухлый коктейль из Тингола и агента Смита, а никакой не Элронд. Да он и реально "подставлялся" Джексоном на эту роль, заимствовался из недавно прошедшей по экранам Матрицы, как "карактэр нуар". В такое же *** и Сарумана превратили. Таким большим актёрам подобало бы или гнуть свою, правильную линию, отстаивая истину до последнего, - или уж, если никого переубедить невозможно, громко хлопнуть дверью. Но им так хотелось денег и славы... Они ни на секунду не задумались о том, чем пахнет эта слава... Проституция это, Самаэль-сама. Но оффенс. Стыдно гениям выступать в качестве yes-people ("дакающих" и "такающих"). Протакали они Толкина. И фильм как таковой (даже если забыть о Толкине) они протакали. Ролинг опозорена Голливудом только в пятом фильме (в первых трёх совсем даже не опозорена, в четвёртом слегка опозорена парой глупых и свинских сцен). Толкин опозорен Голливудом сверху донизу. А Льюис не опозорен! В "Льве, колдунье..." всё гармонично. З.Ы. Как известно, Ролинг категорически отказалась одобрить "голливудизирование" кинопоттерианы в стилевом отношении. Она даже "аж целого Спилберга" разогнала пинками - и правильно сделала имхо. Не знаю только, куда она смотрела в ситуации с пятым фильмом, главная пакость которого - сцена со стеклянным шариком-пророчеством... Ну почему она не выдрала у этого ***а Йетса режиссёрский матюгальник, как выдрала она этот предмет у отца "Близких контактов"?! Адамсон явно не захотел голливудизировать Нарнию. И абсолютно правильно поступил! А ВК голливудизирован насквозь, причом в самом ругательном смысле этого слова. Ну и что мы получили на выходе? Блевотину с кучей Оскаров... Великие Сказки, повествующие о самом главном, умирают на корню, если их голливудизировать.

Пожалуй. Ибо ведьмы разные бывают. Среди них полно и вполне себе хрупких и женственных. Сам видел =) Самаэль-сама, это вы об актёрском составе пиджеевского ВК???!! Ну вы сказаааали... ЭТО - лучший киносостав???! Да ещё за столько лет??! Вот Поттеры - это я понимаю, да...А кастинг ВК - фтопку (за исключением Вигго и Шона.... не Бина, а Эстина :D). В нарнии кастинг как раз ничего себе (но Поттеровский, конечно, н епревзойдён - да это, впрочем, и не требовалось).

А я - чувствую. Ты внимательно вглядывался? Может, чутьё подвело? Вам не кажется что вы децал преувеличили? Вы все 7 книг читали? Нифига себе "всё из благородства"! Ниффига себе "нет зла"!!!! Ну уж не-етушки, "кулаки" и мечи тоже очень не повредят. Если у героя - защитника Добра и спасителя Мира будут только высокие моральные качества - плохо дело. Если у него будет только меч и ярость - плохо дело. Но вот когда у него И ТО И ДРУГОЕ...

А нельзя ли поаргументированнее? В каком это месте они "убогие"? Уж не во властелине ли колец хорошие (Мортенсен с Эстином не в счёт)? Дети, имхо, в Нарнии очень хороши. Особенно Люська. А на Сьюзен зачем так нападать?! Вас тут всех раздражает персонаж - или юная актриса? Это ж несколько разные вещи, нэ? Броудбент - профессор - будущий Гораций Слагхорн в Поттере... имхо, жжот! Тильда Свинтон - вааааааа!!! Супер! А мистер Тумнус?! Он там именно так и показан!! :) :)

Аслан - не ручной лев :))))))

Это, если чисто "по сути" и "без лирики" - и то займёт целую страницу. К тому же кое-какие моменты уже достаточно осветили господа Melfice и Javeliner, не вижу смысла их дублировать. И кончай парить мне уши настойчивыми упоминаниями о провальности фильма. Я ведь уже говорил: лично мне на кассовые сборы и отзывы прессы - плевать и чихать. Мне на них абсолютно всё равно, коли я нахожу и то и другое несправедливым (независимо от того, идёт ли речь о ФФ, или ещё о чём). Факт, что фильм "спириты" не окупился финансово и был запинан в прессе - отрицать глупо. Ну дык я этот факт и не отрицал. А вот что этот фильм будто бы заслужил такое отношение - с этим я никогда не соглашусь! И скажи мне ради Бога (мне реально жутко интересно!): чтО, по-твоему, надо привнести в "спиритов и/или убрать оттуда, чтобы сей фильм начал "дотягивать до уровня ФФ"? (По мне, так он уже дотягивает, в том виде, в каком он есть... Очень хочется услышать другую версию...)