Assez

если меня не поняли это значит что я нечетко выразил свои мысли. Почему-то я не увидел нормальных аргументов в свою неправоту, что-то полезное я вынес лишь из спора с товарищем BpyH, за что ему спасибо, все остальные не придумали ничего умнее чем обвинить меня в троллинге без каких-либо фактов вообще, мотивируя это тем что не понимают спор прекращаю

я привел пример, не номером главы но эпизодом который найти не составляет труда. Перечитай обучение Наруто и Какаши во время создания ФРС, где наш генин не понимал ровным счетом ни-че-го, и подумай, действительно ли он такой уж мегаученый-создатель техник, переплюнувший Орыча? У Наруто почему-то не было НИКАКИХ техник кроме его любимого каге буншин и стандартных хенге\каварими, это о чем-то говорит. Я же писал, в случае с расенганом Кишимото ловко обставил его обучение через шарики и решение с помощью клона, в случае с ФРС нам подали тех же клонов, только увеличили их кол-во. я не собираюсь повторять одно и то же много раз, если ты из моих слов так и не понял к чему я веду - меня это не заботит. Пусть даже из-за этого ты считаешь меня троллем.специально повторю еще раз: я не считаю наруто обычным генином. я считаю, что его необычность нелогична, тк по сути он отличается от сверстников лишь лисом. Которым всю его крутость, как ни крути, не объяснишь (хотя многое он и решает). разница между академным Наруто и Наруто-жабьим отшельником слишком велика. то, как растет крутость врагов, которых он подвергает нарутотерапии (хоть бы с Пейном такого не было :pray:), тоже вызывает недоумение.

что удивительно, ты не привел ни одного факта, весь твой пост сводится к "я прав, а ты - нет, и мне чхать на какие-то там факты" в своем глазу бревна не видим? воздайте хвалу Аллаху - наконец-то ты понял о чем я! я детально пояснил свою точку зрения. если у вас не хватает терпения ее разобрать - ваши проблемы. Метафору я назвал неудачной в данном случае, что вы почему-то не заметили. Тем не менее спор с вами хоть немного интересен, в отличие от некоторых других. а Наруто теряет популярность не из-за того что бои резиновые а как раз из-за нелогичностей, о которых я писал. Одни режут глаз больше и многократно обругиваются в этой теме, другие - нет, но подсознательно мы их все равно замечаем и еще больше усиливается неприязнь к манге. зы разжую все же: Наруто создал технику, требующую идеального контроля над чакрой, тем не менее в Академии он этой чакрой управлять не умел вообще. Заметна разница? :(

Наруто в самом начале выставляют неудачником и по сути двоечником. Нет, я понимаю, Эйнштейн тоже двойки по физике имел, но что с того? да к слову. Вроде бы раз Наруто такой крутой генин, то это по идее должно быть исключением. В конце концов, он в себе лиса несет. Но его друзья тоже не лыком шиты: расправляются с четверкой звука, например. При этом поведение этой четверки несколько странно: победив дзенинов Конохи, они их почему-то еще и в живых оставляют. Дзенины Конохи раскидывают направо-налево песочников и звуковиков. Один Хиаши чего стоит. При таком кол-ве гениев сравнительно с другими деревнями (особенно это заметно с Песком. Похищают Гаару и что? они пытаются его спасти? За ним бежит один Канкуро, не имея никаких шансов. И песочники посылают птицу в Коноху, которой лететь некоторое время, потом еще черт-те сколько команды Какаши и Гая добираться должны, а потом еще и узнать подробности и отправиться за Гаарой. Это огромная потеря времени. У Песка что, ниндзя сильных нет? Всех добрые коноховцы в памятном нападении перебили? Ладно можно вызвать Сакуру как медика (это при том что 70-летняя бабулька, которая всю жизнь ядами занималась, не может распознать яд, который легко выводит какая-то девчонка), но остальных зачем? На халяву и уксус сладок, что ли?) удивительно что Коноха еще не завоевала мир. Перечитайте еще раз. Может, письмо все же дойдет. бэээ. опять непонимание. во втором сезоне эта линия всего лишь развивается, причем намного неудачнее чемв первом. если этот ниндзя в то же время представляется нам как, извините, тупица, которому Какаши по несколько раз повторяет одно и то же и который даже не заметил, что память клонов передается оригиналу, хотя юзал их десятки раз, то это по меньшей мере странно. Повторю еще раз: мне чхать на то что Наруто мегагений. Я нисколько не отрицаю его талант. Мне режет глаз то что это не увязывается с его образом человека, который нихрена не шарит в теории, управлении чакрой и прочим премудростях. ФРС он ведь сделал сам, это при том что в теории создания дзюцу в отличие например от Орыча он не значеи ни-че-го. Что, неужто? почитайте главы, где он с Какаши создает ФРС. Мне лень их приводить.

да элементарно. Если бы пейн увернулся от ФРС, то все бы подумали "вот, техника S уровня, и какой-то там Пейн от нее так легко увернулся. Некруто". То есть это работа на кинематографичность. Заметьте, Кирин, тоже техника уровня S, Итачи убить не смогла, хотя задела его. Рядовой ниндзя откинул бы копыта, но у "сильного" противника оказался козырь в рукаве, тк иначе это вообще уже б ни в какие ворота не лезло. Сходно с этой ситуацией с Пейном? Да. Но в Кирин эта невозможность увернуться была логически обоснована и заботливо рассказана Зетсу, тогда как ФРС Наруто зачем-то кидал, хотя по идее это бешено вращающийся шар чакры с лезвиями и ему начхать что его кидают, если уж запускать его, то как то более наглядно. Нет, выглядело это вполне красиво - сюрикен как-никак (пусть даже настоящие сюрикены не так кидают, так, как кидал ФРС Наруто это я вообще не знаю, так метают ящик или шкаф наверное). Кишимото следит за кинематографичностью и зрелищностью, а также за тем чтобы вражины не умерли слишком быстро перед Великим и Могучим Наруто-сама. При этом он забывает об обоснованности. Большинство врагов, кроме самых рядовых (не по званию, а по значению в сериале, звание тут никакого значения не имеет), сначала хорошенько треплят Наруто, и лишь потом у него открывается второе дыхание. Это стандартные ситуации в большинстве сененов (да и не только сененов). То есть силу имеют лишь определенные герои, "левые" же персонажи, статисты, могут умирать сотнями, как было например в нападении на Коноху - все основные персонажи кроме Хаяте и тройки звука которых убили по сюжету выжили, независимо от того, к какому лагерю они принадлежали. При этом все они умерли обоснованно: Хаяте - чтобы хорошие дяди из Конохи поняли, что готовят большую бяку и были готовы, Досу - чтобы читатель задумался над странностями Гарры, остальные двое - для создания некроХокаге.Теперь к чему это собственно все вышенаписанные словоизлияния. Если бы Наруто пульнул, скажем, Катоном (теоретически), Пейн аккуратно увернулся бы. НО! ФРС не катон, хотя летит примерно с такой же скоростью. Значит, нужно хотя бы немного, но показать это. В данном случае наиболее логичным оказалось то что Киши нарисовал. Тк если бы Пейн закрылся каким-нибудь мегащитом, ФРС тут же опустился на ступеньку ниже (до этого он работал без проблем). Возможен был бы вариант - Пейн закрылся бы одним из своих тел, но кто знает, может, они потребуются по сюжету. метафора неудачна. открою ужасную тайну, единстввенное различие между сенен и седзе в том, что первые предназначены для мужской аудитории, тогда как вторые для женской.жанровые "законы" это то что определяет жанр. Вы читаете графу "жанр" в рецензии и подсознательно уже знаете, что примерно можно встретить в аниме, книге, игре и тд. вы зря считаете меня троллем. Пусть даже мои воззрения кажутся вам нелогичными. Я же не твержу упорно одно и то же. а если вам не режут глаз магнитные поля, которые Сакура отбивает кулаками, противоядие, действующее как в рпг с точностью до секунды, тяжеленные фуумасюрикены, которые входят в позвоночник сантиметров на 5, при этом как-то там удерживаются и ниндзя еще жив остается, нелепая гибель Какудзу - ниндзя с огромным опытом, проворонивший простенькую уловку, прочией ляпы - ну я тогда не знаю. извините, когда обычный генин - а Наруто ведь в Академии был самым худшим учеников, не забыли? это даже не обычный генин, это хуже обычного генина - внезапно спокойно изучает крутую технику, доступную лишь дзенинам, это еще можно списать на побочные причины - чакру лиса (но она ведь дает лишь энергию для создания 542895825 клонов, а не умению ею управлять), простую удачливость, да много чего. Когда этот же генин, который даже хенге нормально сделать не мог (для которого умение управлять чакрой минимально), спокойно за несколько дней изучает технику А-класса, которая требует идеального! контроля над чакрой, это уже навевает подозрения. Но Киши сумел настолько логично, интересно, красиво и ловко описать это обучение и заодно обосновать клонами умение управлять чакрой, что ни у кого не возникло никаких подозрений. Это действительно отличный ход в сюжете - Наруто получает новую технику помимо надоевших клонов (хотя без них тоже не обошлось), да еще и целиком обоснованно. А вот дальше пошла чепуха (это, напомню, второй сезон). Оказалось, Наруто до ужаса похож на Дзирайю, вау! Значит, всучим ему режим отшельника! нет, смотрится красиво, но, пардон, Дзирайя изучал все это довольно долго, а тут генин, неспособный... вы поняли, точно так же как с расенганом, спокойно изучает это за пару дней. Это при том что все ему рассказывала жаба, тогда как тот же Какаши вдалбливал ему простейшие истины как в бревно. Историю создания ФРС все помнят? кстати опять же, юзаются клоны, вот только для ФРС по чьим-то словам (Какаши, вроде бы), требуется намного большее умение контролировать чакру, на чем в свое время спалился Йондайме. А Наруто решает проблемы при помощи скольких? Троих? Это при том что обычный РС он делал одним. Наруто действительно делает интересные решения, вот только это очень интересно совмещается с его патологической тупостью во время создания ФРС. С одной стороны, он умудрился за несколько дней освоить технику А-класса. С другой - он не понимает самых разжеванных объяснений и не замечает ничего в том что использует, пока Какаши не ткнул его буквально носом. Орррригинально, нэ?

если это режет глаз - не ****. А режет глаз это очень сильно. Ну так с этого и началось. Обычный генин побеждает тюнина, потом навалял целой толпе людей из которых всех рахваливали как супер-пупер крутых, потом еще и технику создал которую даже каге сделать не смог. И все, извините, всего лишь потому что он, видите ли, уникальный.

то-то и оно. Наруто в отличие от Саске гением никаким не был - и тут на! вуаля! такое выдает. Это при том что он даже хенге сделать не мог. На фоне этого неплохо смотрятся еще мальчики, управляющие боевыми роботами и школьницы, борющиеся с мировым злом. :pray:

c логикой не лады у вас. я уже писал почему. а Наруто и есть обычный генин. где это вы успели увидеть что я тыкаю куда-то что-то? рли? я нигде не писал что Сейлор-мун - сенен я привел его как пример из-за очень большого сходства жанров а это я у вас спрашивать должен, если он нематериален, то как? конкретно - я откровенно издеваюсь над попытками отдельных личностей свести Наруто к чему-то логичному. Это было бы возможно в первом сезоне, но не во втором.

а как же он тогда его бросает? телекинезом? лопасти прямые, что легко можно увидеть на картинке если фрс нематериален, то как он взаимодействует с окружающей средой, в частности с атмосферой? тогда уж пофиг какие там лопасти и вращение, он все равно что в вакууме летит. если найду статью, обязательно кину, не переживайте сенен-законы это законы жанра, точно так же как в фентези и в нф например есть определенные правила и рамки в фентези например вы нигде не встретите пулеметы и АК-47, как исключение городское фентези, но это слишком специфический жанр. Наруто это классический сенен, если бы вы хоть немного следили за событиями с позиции критика а не читателя, то вычленить отдельные закономерности очень легко. Упомянутый мной "закон" - обычное правило для жанра сененов. Это еще Сейлор-Мун наглядно показала. у меня например хобби писать рецензии и статьи, когда для себя когда просто когда хочется выразить свое мнение о фильме или книге. и просматривая аниме\фильм или играя во что-то, я всегда уже чисто автоматически стараюсь вычленить нестыковки, ляпы и подобное. Так вот, в Наруто во втором сезоне этих ляпов в десяток раз больше, чем в первом. Они есть едва ли не в каждой главе, и вовсе не всегда они касаются незнания законов физики\химии\биологии. В сенене это не критично в отличие от нф, но вот ляпы из области уже психологии и поведения героев режут глаз намного сильнее. Пейн совершил ошибку (не сумел увернуться)-он не умер ( в отличие от Какудзу, который явно уровень каге)-выходит, он не уровень каге. Выходит, фрс летел нормально, поскольку от него уворачивался не противник уровня каге. Вы сами себе противоречите.

рили? сейчас я смотрю на главу с позиции законов логики, а не сенен-законов. То есть то что противник не увернулся от предмета, летящего со скоростью обычного сюрикена, это его проблемы. Даже каге могут совершать ошибки, или не так?

повторить? омг миль пардон месье а на кой хрен тогда Наруто запускал его РУКАМИ? ведь если он нематериальный, значит, его и в руки не возьмешь и не кинешь! вращение объекта влияет на его траекторию и очень слабо на скорость. к слову, вращающаяся стрела летит менее далеко, чем простая. см. выше. это сёнен-законы.

мби мне еще давление воздуха в точке нахождения Пейна и точке наруто привести, да? ФРС это ж воздух в конце концов это была ирония на деле. Если он размахивается и кидает ФРС, то не думаю что тот полетит вперед, будто выпущенный из манджаника. Это сработало бы, например, если бы Наруто его выплюнул, как выплевывают катоны. Но тут он размахивает руками, и подсознательно мы тут же проводим, исходя из его движений, примерную траекторию полета и скорость. Если же он полетит намного быстрее, это будет выглядеть неестественно даже в мире Наруто. То есть, если он размахивается и кидает, он не кинет его быстрее чем кинул бы не технику, а что-нибудь другое. Совсем по-другому было бы, если он не кидал, а, скажем, указал бы на Пейна пальцем и вращающийся над головой сюрикен сам полетел бы. тут мы не видим "запускающего", а значит, не можем представить себе скорость снаряда, равно как и его траекторию. Тут же он его КИДАЕТ.

прокатит, осталось только найти хоть какие-то зацепки ну в принципе это объяснение может подойти, единственно что меня опять же смущает тот факт что это никак не обоснованно. посмотрим следующие главы, 100% Наруто расскажет Пейну как он создавал ФРС, как он его применил в режиме отшельника и заодно всю историю своей жизни. F=ma остается вопрос - а как? как я уже говорил кидал он его в точности как обычные сюрикены. Режим отшельника законы физики не меняет, извините (хотя с этим у Кишимото всегда были проблемы).

нашел что взять за факт. Это законы сенен-логики: чем круче техника, тем сложнее от нее увернуться\отразить. Наруто кидал ФРС так же как кидал раньше сюрикены, с чего бы ему лететь быстрее?

это то что ты почему-то называешь расенган сюрикен