Vорона

так вроде я о совместных проектах роль не вела, просто с понятиями попутала - цель у них общая - в смысле одинаковая изначально, а средства достижения разные (оффтоп: я и правда в свое время расстроилась из-за срыва Киры, система конроля, не выйди она за грань из-за подросткового максимализма, могла быть рабочей.... мдааа, это ж меня можно читать как открытую книгу) Нее, это сайд-стори от мангаки (на ряду с "семейством Элрик, обычными людьми, историей учителя" и др), они просто не вписывались в основной сюжет, выступают как ретроспектива, да и отсылок к ним нет, вот поэтому делать дополнительные серии по ним было нецелесообразно. Но они отражают то, что реально происходило, так что вполне подходят под канон З.Ы. ой, поплыла-то тема, поплыла...

Эта мегатря пришла к нему позже, изначально - желание обрести свободу и знания о всем мире, затем получить весть "мир", затем подчинить весь "мир".. Хоэнхайм остановился на первой стадии и он вспоминает об этом со словами "все же не зря ты был создан из моей крови" на символической могилке гомункула (да и вообще изначально их связывало что-то околодружеское, околородственное) Но круг-то все же использует.. ладно, предположим, что Отец мог не заморачиваться с рытьем и использовать круг от затмения (вот идеально круглая тень прям по форме страны - это главный глюк), но где уверенность, что в процессе сбора душ луна не успеет сместиться и тогда никакие врата планеты бы не открылись. Единственный случай использования алхимии не в поле зрения - это Мустанг (какое уж там зрение), и не смотря на то, что действовал он на полную катушку, пламя даже за пределы резиденции не вышло.. боюсь Отец и с фи-камнем всю бы страну охватить кольцом преобразования не смог На счет персов - Бредли первый и в некотором смысле единственный гомункул на человеческой основе (единственный, потому что Грид не смог поглотить Линга), который при этом помнить свое человеческое прошлое, и это человеческое в нем странным образом проявляется (зачем ему надо было жениться, он бы и без этого легко обошелся, так еще и сам выбрал жену.. радовался того, что его сумела обмануть Ран Фан и все эти речи про "может пришло время молодых"), противоречивый он слишком, я даже задумывалась над тем, а ни человек ли он как Линг, сумевший приструнить гомункула? А Грид - единственный индивидуалист среди всех созданий Отца, этот дух бунтарства никак не сочетается с природной заложенностью подчиняться создателю.. к тому же единственный, кто оценил людей и смог с ними сотрудничать (пусть и со своими целями) А Энди из всех гомункулов сама самоуверенность (с ним в этом только Прайду тягаться) - за что и поплатился, сначала в случае с алхимией Ксинга (про нее и Отец-то не знал, куда там Энви), да и во второй раз по глупости - чего ради было толкать речи, что б Мустанга окончательно свести с катушек, а потом изображать мишень (переходить в истинное обличие опять же результат самоуверенности) Так там и трупик на Марию не сильно был похож, только коронками что ли.. там даже внутренностей не было. Связать воедино тело, сознание и душу дело видимо куда более тонкое и если при самотрансмутации все хотя бы в наличие и просто расщепляется и восстанавливается заново по средством уже налаженной связи, но в случае исключения одного из элементов происходят сбои.. А вообще кто-нть толком разглядел то что получилось? Результат Изуми вообще не показан, а у слепого алхимика получился неудачный, но почти человек, который еще и дышит (!) (что там внутри него, если не душа и не сознание? кусок истины?) Может и есть возможность более удачных образцов.. но все равно не люди как не посмотри

Да-да, но не чистый суперзлодей он всеже, цели то у них с Хохо были изначально общие, а вот принципы противоположные (но я снова повторяюсь, где-то уже это писалось).. И согласись, убил бы он Хоэнхайма - и про что бы мы смотрели аниме? там бы даже до главных героев дело не дошло.. Отключение алхимии сработало всего лишь на районе города, за всю историю не была замечена алхимия, выходящая далеко за пределы нахождения самого алхимика (отсюда и предположения об ограничениях), но даже в случае возможности начертания круга преобразованием это было бы слишком заметно (определенно появились бы умники которые начали совать нос куда не надо, и могги Папику подпортить все планы), к тому же для гомункула это уже проверенный способ на Ксерксе (может и вовсе рещил над новым вариантом действий не задумываться) Ну не сказать однотипными - только Бредли, и Грид чего стоят, Прайд, проедающий себе путь к успеху через своих же, Глоттани, испытывающий особую привязанность к Ласт (жаль не объяснили с чего бы.. путь к любви лежит через желудок? :) ), да и идея с ложными вратами понравилась, Энви - это да, на любителя, а Слос соглашусь проходной перс Но почему же сливать? я ж и говорю, что Мустанг и Энви шли к этой схватке чуть ли не с самого начала, она в любом случае должна была состоятся, и благо это не растянулось на энное количество серий, а то бы я Аракава-сан пример с Наруто просто не простила (думаю не только я) -_- К Kabansky, при создании химер используется живой человек с душой (ну или пока еще живой) - он воссоздается с добавлением новой информации из крови скрещиваемого животного (есть ли душа у животных??); воссоздать умершего бесперспективняк - информацию брать неоткуда, души уже нет, памяти одного алхимика явно не хватит

Сомнительно как-то, алхимия даже его тогдашнего уровня не всесильна, а имеет примерный радиус действия (как в том первом случае с отключением алхимии). Плюс Отцу необходимо было оставаться в центре страны чтобы, во-первых распространить свой камень под землей как грибницу для контроля алхимии жителей, во-вторых, чтобы использовать эту систему в качестве защиты, когда лишится тела для впитывания силы Бога. А вот Хохо он отпустил с одной стороны, потому что не дооценил ("ну, то что оно живо это да, но что б еще и дети были") как алхимика и как человека, а другой стороны Хохо мог пригодиться в экстренной ситуации, гомункул ведь создан на основе его крови, вдруг еще понадобится? Происхождение гомункулов изменилось - следовательно и поведение (в первой версии у них всеже была память погибшего человека и следовательно стремление им стать; во втором - они часть Отца, что считает себя выше людей и хочет быть идеальным) И Энви колошматили почем зря не ради того, что б показать насколько он ничтожен - а для раскрытия идеи мести и что она может сделать с человеком (Энви на огонек еще со смерти Хьюза набивался), точнее с Мустангом

Ну вот, опоздала... а так хотела продержаться в роли адвоката до окончательного вердикта :D И с ответом на использование фи-камня меня опередили, так что подписываюсь под постами выше и еще дополнительно - это такой же вопрос морали как в случае с эвтаназией и использованием органов для пересадки... вот и получается считать ли то, что в камне легкой энергией или всеже людьми.. Хохо, Эд, Изуми и иже с ним выбрали второе и действовали соответственно Чем именно был друг из пробирки я представляю (примерно) - другой вопрос, как его вытянули на эту сторону. Помнишь, ему истина в конце говорит что-то вроде "ты достиг того, к чему изначально стремился" - то бишь он хотел силу Бога, стать с ней единым целым, это и произошло, когда он вернулся обратно. Значит шарик был частью истины, а потом в результате загадочных манипуляций был отделен от нее как клетка из организма. А вот чем является сам Бог - есть предположения (только чур не смеятся), что это коллективный разум, коллективное бессознательное или еще по другому мир идей - в нем заключена вся информация о существующем в мире, суть всех вещей, каждый человек неосознанное имеет к нему доступ (те самые врата), и при этом этот мир дополняет ("иногда называют Богом, иногда миром... а еще я - это ты"). Конечно остается вопрос, как кусок истины мог действовать самостоятельно, но тело Ала тоже как-то обходилось без души... И возвращаясь к проблеме, что же там получается в результате неудачной трансмутации человека - откуда взялось тело - вспомнила, алхимики же закупают углерод, фосфор и др. - а в результате смешения с кровью алхимика и под действием "ручек истины" происходит что-то вроде химической реакции, результат которой видимо не предопределен, так как душа во всем этом безобразии не участвует.. А то, что вышло из золотозубого доктора зло не преобразование, а отдача, которая долбанула и по Прайду, изрядно подпортив ему тельце.. (отдача произошла из-за не соблюдения условий преобразования) Пока все, вроде :) А кто сказал что это троллинг? вполне адекватное личное мнение, при том не самое отрицательно (там даже плюсы есть!) ;) , другое дело, что бесполезно сравнивать две версии, когда это не сезоны, а абсолютно разные произведения ИМХО

Поправочка - медицинской алхимии Аместриса, которую разработал и передал Отец, у которого знаний-то как раз больше чем у Хохо (ну, про это я правда уже писала) - другое дело, что суть алхимии и доступ к полной силе он от жителей скрыл. Так, что действия и результат алхимиков-медиков двух стран по идеи должны отличаться. Хотя бы Мей, что в залечивании ран учитывает энергетические потоки, и Марко, что вообще о потоках ничего не знал, но при этом работал с медицинской алхимией.. Так что алхимия востока не при каких обстоятельствах не дает возможности вернуть утраченный орган, ИМХО, западная такую возможность оставляет с учетом равноценного обмена (не помню этого момента, но вроде бы на востоке этого самого принципа обмена нет?)

По мне так это не первоначальная основа, а отражение их сути - зависть, скрывающая внутреннее уродство (хотя червячок довольно мил), беспомощность и уязвимость под маской гордыни. Отец вроде говорил Гриду "возвращайся в меня, туда, откуда был рожден", да и Глоттани он обратно втянут, воссоздав его тело. А что тела создавать он может - было видно в последних сериях по жителям Ксерска, например. Вот только для создания, если правильно понимаю, он использует в качестве матрицы гены Хоэнхайма - Прайд мог управлять доспехами Ала, так как знак на доспехах был нарисован кровью Эдварда, схожей по составу с Хохо Давай уже не мусолить эту бедную руку :D , силу удара все равно сложно проверить, внешне она хилая - это точно, а все остальное сплошные мысли-мысли... И похоже, что это Хоэнхайм ("ходячий философ" - надо запомнить ;)) - сплошной глюк, с Изуми он вроде вообще не использовал камень (что-то сказав про непривычные приемы медицины Ксинга), Эду же предлагал вернуть с его помощью руки-ноги (значит теоретически возможно) - или он Эдварда таким образом проверял (вряд ли), и знаний о медицинской алхимии у него возможно нет (в отличии от Марко). У Хоэнхайма и в сравнении с Отцом знаний куда меньше - может их как раз и не хватило, вот тебе и отговорки про символ греха (У Ала все потерянное тело - символ греха - и что?) Вопрос про силу Бога я похоже не поняла... ну, создавать солнце, управлять стихиями, возвращать душам тела.. когда не мог все это удерживать энергия просачивалась и разбрасывала все и вся вокруг, а в итоге окончательно освободившись, вернулась на место - за врата, за одно и шарика утянув с собой на место... то? Это про первый сезон или второй? в первом вроде гомункулы были, а во втором проще говоря - ничего, физическая оболочка без наполнения душой (ее воссоздать невозможно), а материя видимо - результат мутации и воссоединения клеток самого алхимика.. А у братьев в результате мог получиться Альфонс в новом неудобном тельце, но благо душа не прижилась и вернулась за врата, откуда Эд ее и вытянул З.Ы. На абсолютную истинность написанного выше не претендую, материал и аниме, и манги, насколько бы обширным ни был, всех ответов, увы не даст

На основе самого Отца, как и первый Грид (Жадность), Глоттани да и Энви (Зависть), идея человеческой основы пришла к Отцу больше в экспериментальных целях, Грид и Глоттани вернулись обратно, остальных видимо просто расщепило Он был у врат в момент создания камня в Ксерксе, так что идеально подходит Врата - доступ к информации о всем сущем, что-то вроде отражения силы Бога, каждый, кто претендует занять его место (то бишь создать жизнь вопреки законам природы) и оказывается возле врат. И из них всегда возвращаешься в реальный мир, раз уж ему принадлежишь :( (гомункулы не в счет) Приглядись - она худее, бледнее, и ногти на ней длинные - под "одряхлела" вроде подходит ^_^ Ёлки зеленые, ну это уже проблема психологическая - всегда ли только эмоции обеспечивают нужный уровень мотивации или же достаточно планирование и методичное достижение поставленной цели.. Если уж Отец стремился познать мир, будет считать, что у него аналитический склад ума, а эмоции больше на заднем плане, так что отсутствие Жадности ему не мешало (так плюс идеи у него возникли еще в пробирке, когда все грехи были в полном комплекте на месте) Ёёё, теперь психофизиология - ситуация стресса может оказать как тормозящее, так и активизирующее действие - вначале проявилось первое, когда порой сводит мышцы, не можешь двигаться, даже говорить, нарушаются мыслительные и психические процессы; Ал в этом случае помог Эдварду не столько физически, сколько устроил эмоциональную встряску и вернул в нужное состояние (гнев - попер адреналин - усилился энергетический обмен - снижается болевая чувствительность - снижается чувство страха - правда заодно снижается и самоконтроль, мыслительные процессы восстановится тоже не успевают) В аниме не обратила внимание, но в манге меня эти вездесущие красные брызги вплоть до возвращения Ала наоборот раздражали, дааа, каждому свое Его готовили к роли фюрера с самого рождения, как и остальных кандидатов, так что все способности - результат упорных тренировок и самоистезаний. И по словам Бредли "глаз все видит, а тело уже не успевает" - в молодости он задавал жару и похлеще На счет Мустанга даже пытаться не буду - ну, не специалист я в законах действия философского камня... мож с камнем и нога у Эда вернулась бы - да кто теперь проверит - с вратами он рисковать не стал - мало ли: ногу вернут целиком, а брата в разобранном варианте Отец хотел удержать в себе силу Бога и полностью контролировать, ИМХО, он бы и без нового камня ее впитал, да продержался бы недолго, что и произошло (шутка ли впитать в себя то, частью чего сам являешься) Относительно создания "друга из пробирка" - это даа, большой пробел, аж самой интересно, кто такой умный нашелся, что вытащил на свет божий часть истины (Фауста что ли перечитать...) Фуууух, надеюсь все понятно объяснила

Ну что ж выскажем теперь все, что накопилось: во-первых очень неплохая идея - рассказать философскую историю, при этом не выходя из жанра сенен(насколько ж это удалось - судить каждому, но что она там есть это без сомнений) во-вторых, Отец - это не асболютное зло, ищущее власти, а бесчувственное создание (в прямом смысле) в поисках знаний и свободы (он лишь отражал мечты того, на чьей основе был создан, но если люди в большинстве случаев понимают, что добится цели можно далеко не любой целой, то гомункулу это не доступно) Эд и Ал в этом случае на противоположной стороне - в команде "цель не оправдывает средства", вот поэтому философский камень и оставался всегда неудел в-третьих, многие удивляются с чего в конце вдруг появился Ким бли да и еще и в такой роли - по моему все логично - Багровый всегда ждал развязки, кто в противостоянии окажется сильнее, а точнее - вернее себе, еще в Бриггсе он уважительно отнесся (если так можно выразиться) к решению Эдварда не убивать, Прайд же предал самого себя, отказавшись от собственной сути, окончательно доказав Кимбли кто сильнее по духу - человек или гомункул в-четвертых, почему Эд и Ал практически не использует алхимию, а все больше руками-ногами машут? ну, так все претензии (или благодарности, как посмотреть) их учителю - Изуми всегда говорила о равновесии, в которое алхимия вмешиваться не должна, поэтому она может служить лишь вспомогательным средством, а ее использование сводится к минимуму в-пятых, что уж точно не понравилось - финальный бой с отцом (то что Отец был повержен собственной Жадностью очень символично, но вот группа поддержки с улюлюканьем была совсем не к месту - а если б Эд на своем выбросе адреналина не справился, что б они тогда делали, ась?) да и Грид умерал уж очень театрально, да еще и растянули этот глупый полет на пять минут в-шестых, да, всеже повырезали много забавных моментов - хотя бы первая встреча Альфонса и Хохо, свидание Мустанга на глазах у офигевших Эда и Ала, возвращение маски Ран Фан, перебранка Линга и Эда в поезде, как Альфонс отреагировал на первое рукопожатие после возвращения тела и др. Но тут проблемка в том, что многие как раз не любят эту версию Алхимика за его "веселость", вот режессеры и пытались драматизму напустить Серия-эпилог понравилась, и вот здесь нет никаких нареканий к внесенным изменениям - плюс за то, что Мустанг сам решил восстановить Ишвар, а не по подсказке Марко, плюс за излечение Хавока с помощью камня, плюс за растянутый вариант возвращений братьев домой ("можно и растянуть удовольствие"), отдельный плюс за усатого Мустанга :lol: Вобщем по сериалу, стиль рисовки понравился больше чем в первой версии, хотя соглашусь в середине аниматоры ложали по страшному и лица порой выходили мама не горюй (да и сама Аракава-сан порой такие картинки выдавала, что просто плачь); саунд в самих сериях не понравился, особенно не в тему героические мелодии, которые лично во мне ничего героического не вызывают, только впечатление портили (а мелодия возвращение Альфонса обратно в тело очень даже неплоха), опенинги и энденги по мне шикарны (SID немного выбивается, но за любовь к Monohrome kisu я готова их простить :P ) - четыре из них уже давно живут в моем МР3 И так, итоговая оценка 8/10 (не максимальная, но тот факт, что желание пересмотреть в будущем присутствует говорит о многом) P/S Буду очень благодарна, если кто-нибудь из модераторов заштрихует спойлеры в сообщении, у меня какой-то глюк - цвет не редактируется, и спойлер не вставляет

nalekhina, Чиаки хотел найти в этой картине символ надежды, ведь тетушка сказала, что "она была написана во времена страшных войн и голода, но при этом несет в себе столько покоя и умиротворенности". Спойлер:Чиаки говорит, что в этом времени "впервые прокатился на велосипеде, узнал как безгранично небо..", так что можно понять как обстоят дела в его времени. И самое страшное ему туда приходиться возвращатьсяКартину он не может увидеть, потому что поздно уже, да и на мой взгляд, она ему уже не так сильно и нужна.. от поездки в прошлое у него остались и более сильные воспоминания, они и станут символом надежды

Вобщем, чтобы окончательно разобраться с этой темой и забы(и)ть: на спине Лизы в центре - преобразовательный круг (с ящеркой, вероятно огненной саламандрой), он и мигрировал на перчатки Мустанга.. еще на татуировке написана формула (с ее помощью круг и активируется), часть сей формулы и подверглась уничтожению, ведь без нее круг - просто картинка З.Ы. Только после того, как подняли этот вопрос.. меня осенило - это ж ниче себе папочка, обколоть дочери всю спину, ооочень долго и больно, и не ясно сколько ей при этом было лет.. вот уж правда гениальность и помешательсто всегда ходят рядом :blush:

Мистик +-+, мож у меня уже с памятью большие проблемы, но разве в сериале не показывали, как после похорон своего отца Лиза соглашается открыть тайну огненной алхимии Мустангу раз уж он хочет использовать ее на благо людей, а после войны в Ишваре этой самой алхимией просит его уничтожить татуировку, чтобы больше никто не смог ею воспользоваться.. либо всеже это было только в манге Ёк, у меня щас нет доступа к главам - но это примерно в 61, 62..

И делаем главный упор на слове "жили" ;) , чистые гомункулы живут в своем замкнутом мирке, не утруждая себя тем, чтобы сильно обращать внимание на каких-то там людей (максимум как на забавных насекомых, как они и выражались), полугомункулы не взирая на все свое самомнение, в большей мере ведут себя как люди и даже принимают их за разумный вид (с их стороны так это уважение выше крыши) - Фюрер после первого поражения даже решил, что "пришло время молодых", а Грид признал что лишился товарищей.. порой полезно знать как мыслит и чувствует твой враг, чтобы не быть уничтоженным в первую очередь Да я вроде бы уже писала, что месяца два прошло - в 46 овец стригут (середина весны), а в 45 - весной еще не пахнет. И все равно не пойму, что все так удивляются - он рос в течении всей истории (в манге измеряла его по Алу - единственному, кто не меняется.. за исключением прически :)), как и остальные герои - и Уинри изменилась, и Линг (на этот факт что-то вообще ноль внимания). Да и вспомните себя в это время - наш любимый пубертат, когда каждую неделю в зеркале видишь нового незнакомца. А то что Эд накаченный - так он уже лет семь тренируется, благо что вырос, а в первом варианте сериала - качок так еще и ме.. невысокого роста

Ну это еще смотря насколько удачно меч прошел.. (хотя ладно, в анатомию вдаваться не будем) На счет Гринга - если "гомункулы ближе к истине чем люди", то гомункулы на человеческой основе как промежуточное звено - так что физикой от своих полноценных собратьев должны отличаться в худшую сторону(а вот со стороны психологии они-то наоборот в выигрышном положении)

walt, точно есть? Если память не изменяет, то в разговоре с Гридом (первым еще) он сказал, что "прошел всю войну и избежал ранений.. благодаря своему глазу". Так что он в большей мере верткий и живучий. А на счет легче убить - теоретически да, но вот только попробуй этого шустрого поймать (мангу вспомни, половина гомункулов отправились на покой, а он живехонький) З.Ы. ага, волнуемся.. :lol: правда недолго волноваться осталось