Unicorn

Глюки, глюки... нестыковки... не так уж их и много, если брать именно глюки и нестыковки, а не придираться к рассчетам "кто сильнее" и строить гипотезы насчет еще необъясненных фактов, таких , как МШ у Какаши или шаринган у Тоби (я мангу до этого момента (до Тоби) еще не дочитала, так что пока промолчу). Да и смесь техногенного мира с деревней вполне естественна. попробую пройтись по всем придиркам, что запомнились с начала темы, потом добавлю свой вклад. - нет огнестрельного оружия - в Японии был запрет на огнестрел если не ошибаюсь, вплоть до третьей мировой. Почему бы этот запрет не распространился на мир Наруто? - есть радиосвязь между командами нинзя, а между деревнями посылают птиц -- радиосигнал легко перехватить так, что ни передающий, ни получающий об этом не узнают. Если перехватить птицу, то почту не доставят. Или птица расскажет, что ее перехватили, или вообще послание самоуничтожится (открывали послание ведь специальный человек "сапер"). К тому же для радиосигнала нужна мощная передающая станция и ряд усилителей сигнала, что, в условиях регулярных войн, несколько неудобно, особенно для общения с неприграничными странами. А спутниковые технологии, судя по всему, в Наруто еще нет. - есть электричество, но нет электростанций - а что во всех фильмах показвают электростанции? Это принимается по умолчанию - есть электричество, значит, где-то есть электростанция или какой-нибудь генератор. - возраст героев (один из главных "глюков") - это глюк, если сравнивать мир наруто с нашим, современным миром. Если же посмотреть немного в историю, то еще в 19 веке дети в 10 лет уже считались взрослыми, в 15 женились, в 17-18 рожали детей (про в 40 помирали скромно опустим, это от уровня развития медицины сильно зависит). Да и в малоразвитых странах до сих пор прослеживается подобное. Сейчас в 20 лет многие еще дите-дитем и подобный инфантилизм связан с тем, что в современном мире человеку нужно получить и усвоить огромный по сравнению с прошлыми веками объем информации. Не исключено, что в мире наруто нинзям (повторяю - нинзям, а не каменщикам, строителям, инженерам и прочим) требуется настолько много инфы. В пять-шесть лет в деревнях дети начинают работать (не на равне со взрослыми, но все же). Так и тут - в шесть лет идут в академию (читай "школа"). Только учат не столько читать-писать-литературе-географии, а сражаться. Типа школа со спортивным уклоном. Гении вроде Итачи встречаются и в современном мире - есть примеры детей, в 10 лет окончивших ВУЗ. Пример Какаши (и, скорее всего, остальных детей его возраста), в 6 лет окончившего академию относится не к тому, что все тогда были крутыми, а к тому, что шла война и нужны были любые руки, пусть даже и недоученные. - непонятности, кто кого сильнее - ну уж если это называть глюками и несостыковками, то мы все живем в глючном и несостыкованном мире. Так как тут не работает простая система если а>b и b>c, то a>c. А то, что регулярно говорят герои, находясь в разном состоянии здоровья и ума и сражаясь против разных противников, безоговорочно на веру принять нельзя. Неизвестно ведь, что хотел сказать герой, когда говорит "я не одолею его" - не одолеет в смысле, не сможет убить? не одолеет, в смысле, не сможет захватить? не одолеет, в смысле, не сможет заставить признать себя равным? и т.п. Цунаде определила состояние и поставила диагноз Орочимаре после одного взгляда - нормальные врачи могут определить основной диагноз на основании именно простого наблюдения - как выглядит, как дышит, как двигается и т.п. А уже потом, после осмотра, ставят точный диагноз. В случае с Орочимару, где определили лихорадку и истощение, даже врачом быть не обязательно. На мой взгляд действительными глюками являются: - ситуации били-били не добили. Когда, например, из человека выливаются кубометры крови, а он еще бегает, прыгает, сражается и помирать ну никак не хочет. Или получает ранения слабо совместимые с жизнью. Пример - почти в каждой драке. Исключение - не главные (или около главные) герои. - когда сообщается о числе жертв экспериментов Орочимару и прочих. Типа убили тысячу шиноби для тренировки. Это вроде как больше, чем общее число шиноби в отдельно взятой деревне, включая генинов и даже незакончивших академию. - насчет Ли. Как известно, у него нет способностей к гендзюцу. Вообще по нулям. А мы знаем, что для того, чтобы закончить академию и стать шиноби, надо сдать экзамен, куда включен и этот раздел. Наруто как раз на нем засыпался. И отказали ему в получении повязки шиноби именно по этой причине, а не потому, что завалил и остальные экзамены. Так вот как он умудрился выпуститься?

Но скажи, хорошо покурили? :blink: Так ведь, насколько я поняла, это типа не рассказ о реально существующих людях, а вроде сборника "рассказы путешественника" в японском исполнении. Вот существовал миф, что есть такие "грыбочки" и люди, добывающие метеорит, почему бы абстрактным, сборным образам бродяг не встретиться с этим? Там дальше будет еще веселее. Я имею в виду бейсбол...

Половина сериала прошла под девизом "Ичиго, ты идиот!", вторая - "нет, ты точно идиот". Однако он все-таки главны герой, крутень и прочая и прочая. Но его живучесть и правда достает, и его привычка сначала получать по мордам до состояния клинической смерти, а потом чудесным образом всех запинать, несколько раздражает. Хотя тип прикольный, но не в моем вкусе. Итого 6.

Ну, если в каждой серии по флешбеку на 5 минут, да по филлерному действию еще на 10... тогда соглашусь. Но все равно я считаю, что без филлеров давно бы уже догнали. А так филлеры хотя бы не мешаются, а более-менее вписываются в сюжет. Было бы неприятно, если бы во время битвы манга кончилась и начали показывать бабочки-цветочки в ожидании продолжения сюжета. Так что лично я считаю, что на данный момент аниме догоняет мангу и филлеры просто не позволяют обогнать сюжет и ждать продолжения манги. Так будет в манге очередной "перерыв", как в прошлый раз, когда сюжет можно спокойно прервать.

Посмотрела за три вечера. Тяжелый сериал и много недосказанного или просто непонятного. Немного напрягают множественные флешбеки, но они вполне справляются с созданием атмосферы, что все предрешено и никуда от этого не деться, как ни крутись. Хотя последние серии смотрела с мыслью "ну когда же они все, наконец, помрут?". И померли, что интересно, в основном те, кто верил в необратимость судьбы и предназначение. К сожалению, так много персонажей я за так мало серий запомнить по именам не могу. "моя судьба - защитить дракона небес и умереть ради женщины" - помер принцесса - "ничего нельзя сделать, все происходит так, как в моих снах" - померла "моя судьба умереть, защищая принцессу" - помер вообще одним из первых и т.п. А вся предначертанность вообще непонятная. Только один раз Кеку (вроде так парня-предсказателя звали?) попробовал что-то изменить и, обломавшись, уверовал в полную неизменность судьбы. Да и печати дракона небес также воспитывали - "у тебя предназначение защищать и сражаться с драконом небес". И точка. Иди защищай. И не возмущайся, судьба у тебя такая. И все на веру принимают лепет "все так, как я вижу во сне". А ты, блин, расскажи в подробностях, что видишь. А не ной постфактум. Может, тогда и изменить что-то получится. Тем более, что видишь же два возможных финала. Хотя с самого начала битв, было понятно, что все закончится поражением дракона земли. Так как он сам не стремится к победе, иначе давно бы всех порешил - возможностей было море.

Где не догоняет? Да в Бличе манги осталось серий на 10 в лучшем случае, ИМХО, без филлеров сидели бы с периодичностью выхода серий раз в месяц и радовались, что они так часто выходят.

Посмотрела, можно сказать, на одном дыхании, за несколько дней. Аниме сразу попало в разряд "залить на болванку и потом пересмотреть". То, что имена главных героев у меня запомнились с первых же серий, для меня значит многое. Впечатление от просмотра несколько странное, с одной стороны - редкостная чушь, с другой стороны весьма и весьма. Есть, конечно, серии, которые на мой взгляд лишние, ибо слишком выбиваются из общего фона, но они нельзя сказать, что что-то сильно испортили. Финал... самое сильное место. Когда сначала Дзина на пирсе... хотелось выть. Когда он все-таки появился у оврага и использовал последний прием, про который ему рассказал Учитель (а отношение к учителю со стороны Дзина именно так и ощущалось - Учитель), а в это время внизу Муген в эпицентре взрыва... одна мысль - конец. Оба. И встреча Фуу с самураем, пахнущим подсолнухами тоже грустная. Не знать отца, искать, чтобы отомстить и, встретив, просто уйти. Чтобы увидеть, как его убивают. И как убивают двух друзей, которых она пыталась спасти. То, что Дзин и Муген выжили, мне наоборот кажется хорошим ходом. Остается надежда на лучшее, на то, что они опять сойдутся вместе, найдут себя. Грустно, но грусть светлая. Что именно так затягивает, что затрагивает, я не могу сказать. Нельзя вычленить что-то одно. Музыка без видео, вне контекста, не звучит. Видео без музыки теряет атмосферу. Сам сюжет без, хочется сказать, актерской игры, также прост и банален. Только все вместе создает эту странную атмосферу, смесь дружбы и долга. Поодиночке нельзя рассматривать и героев. Дзин сам по себе скорее всего был бы скучен и слишком заумен, Муген - слишком безбашенный, а Фуу просто никакая. Вместе же они составляют одно целое. Не даром они постоянно сходятся вместе, даже если разошлись в разные стороны. Изначально они просто бродяги, которых вместе свела дорога. Мугену и Джину все равно куда и зачем идти, поэтому направляющей и движущей силой для них стала Фуу с ее странной и, на первый взгляд, невозможной мечтой - найти самурая, пахнущего подсолнухами. В конце же они стали минимум друзьями, хотя и остались такими же бродягами, за которыми идет охота. И в последних кадрах, когда они все трое идут в разные стороны, по разным дорогам, иногда кажется, что пейзажи вдоль этих дорог похожи. И что это просто три пути, ведущих в одном направлении. И вскоре они все снова встретятся. Так как ни один из них не является полным без остальных.

В Нарике куча тайн? И сюжет не банальный? Тады ой <_< Сюжет (сюжетная основа) у них одинаков - есть главный герой, не знающий своих истинных способностей, есть у него несколько друзей и еще больше товарищей-помощников и есть некая небольшая, но серьезная организация, желающая подмять всех и вся под себя, а герой и Ко им всячески противостомт. ИМХО, в Бличе больше заворотов и тайн, чем в Наруто. Может и за счет того, что Наруто старше и дольше и там уже часть раскрыта (например, наличие шарингана у Какаши), но остается все равно не так много - причина убийства клана Итачи и почему он оставил Саске в живых; кто родители Наруто (хотя это мало кого интересует...); кто оставшиеся акацки, в частности, Тоби. Вроде навскидку все. В Бличе - кто отец Ичиго; почему Урахара ушел (или его ушли) из СС; кто собственно, или что сам Ичиго и откуда у него такие возможности; каковы еще непоказанные аранкары и вообще Эспада; что за странности в принципах воспитания у отца Исиды и откуда они с Иссином знакомы.

Jiraia, а если бы учил обоих одновременно, то вышло бы, что он кинул ОБОИХ. Так как одновременно ни Наруто, ни Саске за месяц прокачать до того состояния, к какому они пришли, он бы не смог. С Саске он вообще проводил все время и даже умудрились опоздать на экзамен. Про Наруто можно предположить, что после обучения у Ебизы контролю чакры, не исключено, что Какаши продолжил бы его тренировать, но тут Джирайя появился. и откуда же такое следует-то? Шино на Наруто характером как-то не очень похож, ему на это высокомерие плевать с высокой колокольни. ТенТен, видимо, тоже не заморачивалась. К томуже это высокомерие, как вы выражаетесь, в основном проявлялось на Хинате. PS: не "сортирный" извращенец, а скрытый.

Вот это невозможно сказать с уверенностью. Слишком все взаимосвязанно. Не исключено, что при другом наставнике они бы перессорились и "поубивали" друг друга в первую же миссию. А может и наоборот - "перевоспитали" бы Саске. Слишком много вариантов и предположений.

Да я не к тому, что они не дерутся или не приспособлены к драке, просто ИМХО у каждого может быть своя "специализация", к которой больше приспособлен. И мне еще интересно, а что, призывный тип получаешь один раз и на всю жизнь? Ну, Наруто вот жаб призывает, значит ему уже все, никого кроме жаб уже не вызвать?

А вообще, каждое кучиосе для своей цели предназначено. Вон, Какаши - специалист по преследованию (признался сам в деревне песка, когда Гаару шли спасать), так у него и вызываются собаки - для обнаружения следа само то и подраться в случае чего смогут. Со змеями можно проводить разведку - по канализациям, трубам, мелким дыркам ползать. Или мелко напакостить - коброчек в штаны противнику запустить. Обезьяны... ну это универсалы для драк. Жабы больше как средство передвижения - лапы для держания оружия не предназначены, когтей-клыков нет, зато прыгают далеко и высоко и плавают. А дрались, как могли видеть, только короли. Мелочь на драки не разменивали. Остальным тоже можно придумать.

Не забывай еще, что Наруто и Саске Какаши явно навязали. Одного из-за шарингана, так как больше учить его юзать было некому, а второго из-за умением пользоваться печатями и из-за общей крутости (вроде в начале говорили, что Какаши один из лучших джонинов, хотя тут могу приврать), дабы смог справиться с вылазящим лисом в случае чего. А Гай из команды минимум треть (Ли) выбрал сам. К тому же команда Гая на год старше команды Какаши - это выпускники прошлого года, так что у них был минимум год на то, чтобы стать командой. У какашиных на все про все было всего несколько месяцев. За которые они научились дружить. Учитывая, с чего они начинали, можно считать это огромным трудом.

А почему бы ей и не расти в процессе тренировок? Как и обычной физической силе. Но также в зависимости от способностей и возможностей. Кто-то хоть сутками в качкозале может просиживать, а ведро с водой так и не поднимет, а кто-то без проблем вагоны разгружает. Вот увидишь ребенка семи лет с мешком картошки за спиной и подумаешь "это то, что дети сделать не могут, у них просто силы не хватит", а встретишь также парня лет 20 и все в порядке. Ну и контроль тоже влияет - много ли поддонов можно унести, если держать за один торец и на вытянутых руках? А если покажут, как правильно, то и десяток за раз унесешь. Так что ИМХО, чакра она имеет какой-то предел для человека согласно возраста и состояния. Если не пользоваться и не тренироваться, так и будет на минимуме болтаться, будешь развивать - достигнешь свой потолок, но у всех он разный.

А потом Наруто от него просто забрали. Вот ты, будучи грубо говоря, аспирантом, начинаешь учить дипломника, тут подходит к тебе профессор, доктор подходящих наук, основатель научного течения и говорит "ты извини, но я твоего ученика себе забираю". Что будешь делать? Тем более, если и ученик не против. Вздохнешь и отдашь. Так с Наруто было. Сакура ушла к Цунаде самой последней из группы. Когда уже и группы-то не было, а Какаши просто засыпали заданиями настолько, что в селении не появлялся. В том, что Саске ушел, также нет большой вины сенсея. Все решено было давно - Саске надо было найти силу для мести. И как можно скорее, пока брат самостоятельно не окочурился. ИМХО, Какаши просто группа досталась такая. Будь в седьмой команде другой сенсей, все было бы также, вопрос только во времени - чуть раньше или чуть позже.

Не, я в курсе, что пока не нарисовали дальше... просто так показалось по разговору, что еще пара глав и манга ВООБЩЕ закончится ^_^ В смысле, логнический финал, все счастливы и радостны. Вот глаза на лоб и полезли :)

А с чего она должна будет кончиться? Еще ведь не закончена сама линия Айзена, пока только спасение Орихиме. Или я опять что-то пропустила и манги на самом деле уже больше 300 с гаком глав, а не 284?

Aaliyah, так вначале сразу было сказано - мнение личное :unsure: И если для меня Наруто действительно оказался хуже Блича, то надо хотя бы показать, почему ^_^ А как предлагаешь абстрагироваться? Все равно это будет субъективно. кому-то нравится реп, кому-то рок. Кому-то Рембрант, кому-то Айвазовский. Кто-то любит мыльные оперы, а кто-то "17 мгновений весны". Тогда сравнение будет что-то вроде: - по качеству прорисовки (также субъективное мнение, особенно, если нарисовано в разных стилях) - по интересности сюжета (аналогично - субъективно) - музыкальное оформление (субъективно) - "прописанность" персонажей (в смысле, насколько раскрыт и понятен характер, мотивы поведения) - динамичность - понятность (основа все равно субъективная) - озвучка (субъективно) и т.д. и т.п. Все это все равно будет основано на субъективном восприятии. А по динамичности Наруто проигрывает. 50 серий, а сюжета толком и не было, плюс постоянные флешбеки как из "далекого прошлого", так и чуть ли не из прошлой серии. Если сравнивать по этим параметрам, то по половине (музыка, прорисовка и озвучка) оценивать объективно нельзя. "Прописанность" и понятность выпадают из сравнения из-за того, что Наруто мною еще не досмотрен, хотя по такому же числу серий в Бличе уже многое было понятно. По динамичности Наруто однозначно проигрывает - слишком много флешбеков во время боев.

А вот этого (что почти все время в мире живых) я там как-то не увидела. Мы НЕ знаем, что было ДО встречи Рукии с Ичиго и передачи сил шинигами. А после - она была вынуждена оставаться в мире живых. И про то, что не дает времени на тренировку тоже спорно - ясно сказано, что Бьякуя с Рукией практически не общался. Сказано только то, что он договорился про ее неповышение на службе.

Я Наруто только недавно начала смотреть. Серий 40 где-то в анамнезе. Мангу не видела вообще. Блич посмотрела весь, что вышел, плюс вся манга. Сравнивать их, это как сравнивать, что вкуснее - яблоко или апельсин, однако, из-за их некоторой похожести, можно попробовать провести параллели и вести сравнение по ним. Например, главные герои: Bleach ___________________ Naruto ____ причина Ичиго ___________________ Наруто ___ главный :rolleyes: Непонятные скрытые силы и возможности Исида ___________________ Саске ___ "умник" со своими тараканами Орихиме _________________ Сакура ___ влюбленная, практически никчемная дурочка Про остальных пока ничего сказать не могу (уже "+" к Бличу - там к 40 серии было уже понятно, что к чему, что почем, зачем, куда и где :mad: ) Блич нравится больше, даже учитывая, что вроде как Наруто только сейчас начал двигать сюжет. Причины (чистейшее ИМХО): 1 - меня бесит явная тупость героев. Грубо говоря, в лексиконе Сакуры есть только одно слово, произносимое с разными интонациями "Саске-кун!". В лексиконе Саске также одна фраза - "Ты идиот?". Наруто тоже не отличается разнообразием "Я хочу быть самым-самым". В Бличе все-таки герои несколько поумнее. Пусть даже и за счет возраста. 2 - Блич более динамичен - к 40 серии уже определились, что надо делать и где. И кто чего стоит. В Наруто до сих пор все серо. 3 - Блич кажется естественней - набили физиономию, порезали мечом - появляются шрамы, теряются силы. Пропустил удар - получишь ранение или травму. В Наурто же наносятся травмы несовместимые с жизнью - встал, отряхнулся и пошел дальше морды бить. В бличе этого тоже навалом, но там хоть показано как с силами собирается. 4 - Naruto слишком "шумный". Все что-то орут, бегают, где-то что-то взрывается... Блич в этом плане кажется поспокойней - встретились соперники, посмотрела друг на друга, представились и начали драться. 5 - и герои в Бличе нарисованы симпатичней... Даже второстепенные. Мне сложно определиться, кто внешне мне нравится больше, кандидатов минимум трое. В Наруто... пока только один и тот из-за того, что остальные вообще никуда не годятся ^_^ 6 - и юмор мне в Бличе нравится. В Наруто достойного юмора пока не увидела. 7 - В Наруто как-то плохо вяжется между собой видеомагнитофон и общая атмосфера средневековья. В Бличе подобным грешат "мобильники" и синигами, но и они больше вписываются в мир. Короче, я за Блич.

Если я начну перечислять ВСЕ понравившиеся моменты, то это будет тупым пересказом почти всех серий и всей этой темы :rolleyes: Добавлю еще пару интересных моментов6 - бой Ичиго с Кемпачи. Когда рыжего нанятули по самое нихачу и к нему подошел Загнетсу "Ты хочешь жить или сражаться?", а он ему "Я хочу победить!". - когда Ичиго во второй раз попадает в свой внутренний мир и падает с небоскреба, Загнетсу его спрашивает типа "ты чего делаешь, придурок?", Ичиго отвечает "не видишь, падаю, что еще можно делать при такой гравитации?". (Точно диалог не помню, но суть примерна такая.)

Но это не значит, что он не дает развиваться по части опыта, силы, качества боя. Просто старается сделать так, что хоть она убейся и превзойди капитанов по силе, ее и в лейтенанты не произведут.

Ага, мне вот интересно, что будет, если сразятся занпакто Хицугавы и Ямамоты :( Но только с учетом того, что оба будут без своих владельцев. Дабы опыт не мешал, а чисто сила решала. Сильнейший огненный против сильнейшего ледяного :) Вот баня-то будет.

Я за квинчи. Хотя нам из них показан практически один Исида, которого можно считать Ичиго среди синигами. В смысле, Исида среди квинчи = Ичиго среди синигами. Два киндер сюрприза с непонятными способностями и границами этих способностей. Так что судить крутость и силу квинчи по Исиде, ИМХО, не имеет особого смысла. И мне кажется, что синигами вырезали квинчи не столько потому, что круче, а из-за гордости квинчи, не позволяющей убивать невинных и не пустых. Пока прочухали, пока переступили через нее, было уже подно. Деда, кстати, завалили уже старым, да и отец Исиды вроде говорил, что тот типа никчемный старик. Мне их техника дальнего боя нравится. И принцип "аккумулятора" - использование окружающей силы, а не только своей собственной. Ну и выглядят поприличней :( Попижонистей :)

Domochevsky, бои с зависимыми (мне удобней их баунто называть... с английскими субтитрами смотрела) я опустила вполне сознательно, так как они являютс филлерами и, соответственно, не являются каноном. Мне показалось именно что они собирались сражаться не из-за того, что могли победить, а из-за того, что помирать так просто, без боя, им не хотелось. И не забывай, там никто даже ни одного удара не нанес, не говоря уж и о банкае. Только приготовились сражаться. Так что это не показатель. Да и на абсолютную полность и точность предоставленной информации я не претендую. Не исключаю, что где-то что-то забыла или неправильно поняла. Однако это все же является моей точкой зрения, которая может быть изменена со временем при получении и осмыслении бОльшего количества информации.