Без лица

G.K., если я скажу, что для меня нет особой разницы между Моцартом и Дунаевским - и тот и другой в основном веселую музыку писали, Вы, вероятно, найдете, что мне возразить. ;) Так вот разница между Выготским и бихевиоризмом (пишется в русскоязычной литературе без буквы "й") огромна. В самом общем виде она состоит в том, что в бихевиоризме изучается стимул-реактивное поведение, а в отечественной психологии - деятельность (т.е. целенаправленная сознательная активность) личности. Но в общем курсе психологии, который читают почти в любом вузе, этого не изучают. В данном случае я в теме, а Вы (по указанной выше причине) - нет. Поэтому давайте останемся на уровне поверхностного разговора, не будем лезть в дебри сравнения психологических концепций. Я что могла, объяснила, подробнее - читайте учебники по возрастной психологии (рекомендую "Детскую психологию" Л.Ф.Обуховой). ;)

Слушайте, а это важно при оценке моральных качеств героини? Если Люси красива, то это делает ее детство более трагичным? Или дает ей право на на убийство?

Щас постараюсь объяснить. Есть генотип (наследственность). Есть врожденные свойства (например, мать курила во время беременности, или экология плохая и ребеночек родился с патологией). Есть окружение, в которое попадает ребеночек после рождения (мамины добрые руки и теплая грудь с молоком или бутылочка со смесью из рук больничной нянечки ну и т.п.) Под влиянием этих факторов начинает формироваться личность ребенка. И уже через несколько недель после рождения можно говорить о том, что ребенок как-то относится к окружающему миру (доверяет - не доверяет). И это отношение (а оно является личностным качеством) начинает также влиять на дальнейшее развитие, присоединяясь к предыдущим факторам. Если ребенок доверяет миру и людям, это одна линия развития, если нет - другая (разные свойства формируются). То есть сформированные к данному моменту времени качества - это как колея, определяющая, в какую сторону поедет телега, нагруженная наследственностью и врожденностью. И эта колея проложена по какому-то грунту (возрастные предпосылки), в который, по идее, нужно сажать семена, которые везут на телеге. Вовремя не посеешь, на другом грунте не взойдут. :)

G.K., позиция Ваша понятна, спасибо. Однако имею что возразить. Видите ли, если люди прожили вместе жизнь, и до сей поры не развелись, то это, вероятно, потому, что они подходят друг другу, совместимы и т.п. Романтическая любовь (это когда любят глазами, ушами и т.п.) проходит на первом году брака. А дальше либо любят - пардон за пафос - всей душой, либо не любят... Далее. Любящая пара привыкает и приспосабливается друг к другу. К чему привыкает 30-летний мужчина в союзе с 20-летней женщиной? К роли "папочки". К тому, что женщине для сексуального удовлетворения много не надо. Наконец, к тому, что он пользуется успехом у молодых и почему бы не повторить то же в 40 и в 50 лет? К чему привыкает женщина в таком браке? К тому, что у нее есть муж, опытнее и старше ее, и возможные молодые соперницы, которые будут интересны ему так же как она когда-то, просто тем, что они молоды. Об этом не думали? Наоборот-то все выглядит гораздо прикольнее. В целом я о том, что нормой являются браки между ровесниками (плюс-минус 2-3 года в обе стороны). А вот неравные браки и истории любви - это всегда исключение, всегда индивидуально, и не может быть никаких рецептов о том, что лучше, а что хуже, кто должен быть старше, кто младше, и насколько.

Овен, ну отжег, ну молодец! А и вправду, сходите в районную прокуратуру, напишите там жалобу на юзеров АФ, что они на Вас обзываются. У следователей работа напряженная и во многом рутинная - они будут Вам о-о-очень благодарны за развлечение. Жаль, я этого не увижу... Так спор об анонимности это выявление самого умного на АФ? А призы Вы будете выдавать? Тогда я не играю...

А наоборот - можно? :lol: Когда старички на девочках женятся? Прям двойные стандарты какие-то... И это после рассуждений о душе. С которыми я кстати согласна

А че такая дискриминация? :) Мне кажется, возраст человека, в которого тебе суждено влюбиться, вообще непредсказуем. Меня и в юные годы этот вопрос не сильно занимал, а уж сейчас-то - тем более... Взаимопонимание, общие интересы, сексуальная привлекательность - все эти вещи по большому счету с возрастом не связаны. Статистика говорит, что более прочные браки заключаются между ровесниками. Но это не значит, что нет опровергающих правило исключений.

А что страшного в том, что люди меняют свое мнение? Кстати, под влиянием не момента, а изменившейся ситуации. Вас послушать, так все граждане, голосовавшие на выборах за проигравшую партию, обязаны уйти в подполье и вредить изо всех сил вновь избранному парламенту/правительству/президенту. Извините, это а) глупо, б) непатриотично. Если уж анонимность ввели - то есть смысл присмотреться к новым правилам, оценить плюсы и минусы... (пардон за каламбур). Те, кто изменил свое мнение за последний год с небольшим, возможно, поняли, что анонимность не так уж сильно изменила жизнь на АФ, чтобы париться по этому поводу. А может быть, увидели положительные стороны в этом явлении. В любом случае - упертость (как человеческое качество) настораживает больше, чем пластичность. Упертый человек кроме своего ИМХО более ничего не видит: ни ситуации, ни других людей. А вот этот пассаж полностью выдает Вашу истинную позицию. Играетесь, сударь, в прятки, и других пытаетесь втягивать в Ваши детские игры. Нет в Вашей борьбе ни истинных убеждений, ни гражданской позиции, капризулька :)

Разумеется, не доказывает. А зачем доказывать, нужна или не нужна анонимность? На этом форуме она есть. Вот и все. Я не вижу повода из-за этого сильно переживать.

Хочу однако добавить ко всему сказанному выше... Если считать Люси нелюдем-диклониусом (зверек, типа), то с какой стати судить ее по законам человеческой морали? Если же судить ее по законам человеческой морали, то тогда надо признать, что диклониусы - те же люди... Лично мне интереснее придерживаться второй точки зрения.

Какая замечательная идея! Овен, давайте, а? Кстати, Вы никак не отреагировали на мою фразу о Тайной вечере. Или нечего сказать? ;) Ну боже ж ты мой! Ну ведь не я Вас просила высказывать свои ассоциации! Извините, но любой психиатр/психолог, проводящий методику "свободные ассоциации" просто не сможет не привязаться к столь явно высказанной проблеме клиента. Так что простите - это не я Вас не понимаю, это Вы не ведаете, что вываливаете на всеобщее обозрение и, главное - зачем. Это уже не борьба против анонимности, а какой-то оголтелый эксгибиционизм :)

Условно говоря, есть следующие подходы к тому, что важнее для развития: наследственность или среда. 1. Биогенетический подход (наследственность решает) 2. Социогенетический подход (те самые бихевиористы и иже с ними) 3. Биосоциогенетический подход (В.Штерн придумал, очень многие до сих пор с ним согласны: наследственность и среда действуют на человека по принципу сложения векторов) 4. Подход, предложенный Л.С.Выготским (его придерживаются в российской психологии, и ИМХО правильно делают): среда действует на развитие ребенка через внутренние условия развития, к которым относятся наследственность, особенности возраста, личностные качества ребенка, сформированные к этому времени. Другими словами - мало того, что способности у всех разные, их еще нужно а) вовремя заметить, б) правильно развить. Насчет безграничных возможностей развития любого человека - это, увы, утопия. Это проще понять на примере физических способностей, поскольку они более очевидны. Так, прыгуны в высоту - люди высокого роста. Человек маленького роста (допустим, 1,56 м) даже при выдающейся прыгучести рекордсменом мира не станет. Есть некий предел для него, обусловленный размерами тела. Так и с психикой. Любой человек в состоянии стать совершеннее относительно самого себя, но объективно высоких результатов он добьется только в случае наличия специальных природных задатков.

В данном контексте - социально зрелым. Хотя я не уверена, что в тот момент Люси вообще думала об обещаниях. 1, 2. Если не вполне здоровый ребенок хочет помыться - он имеет право убить ради этой высокой цели? ;) 3. Хм. Так ли? А как насчет забинтованного "внутреннего Я"? 4. Овен, прикиньте, а? Мне вышеприведенные фразы не мешают смотреть на ion1 как на хорошего человека. Вот ужос-то :)

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Подобного рода аналогии вообще не в кассу. Адекватность (в общении) - это способность понимать окружающих и видеть свое реальное место среди людей. Кстати, Тайная вечеря - если следовать бараньей логике - это собрание анонимов. :P

Если это гипертрофированное стремление именно скрыться - аналогия уместна. Но я еще раз могу повторить: слишком активная борьба за/против анонимности имеет в качестве глубинной причины собственные страхи и социальную дезадаптированность борющегося субъекта. Поскольку активных борцов "за" мы здесь не наблюдаем, про "светобоязнь" говорить вряд ли стоит. Овен, то что Вы считаете борьбой ЗА анонимность - это всего-навсего принятие того факта, что анонимность в нашей жизни так или иначе присутствует. И на форуме она есть как инструмент выражения своего мнения. По-моему, ни один из тех, кто признается в использовании анонимности, не отказывает другим в праве использовать тот же инструмент в отношении него самого. И вообще, какое смешное заблуждение: если "наезд" анонимен - он несправедлив и обиден, а если неанонимен - то справедлив и благороден. Это все же детские проявления - желание обязательно отомстить обидчику... А не проще ли жить так, чтобы грязь не липла? Тогда никакой злой аноним не сможет испортить вам репутацию...

Ох, ходила я вокруг этой темы, но не могу-таки не встрять... Чисто теоретисски.... Анонимность не обязательно трусость. Тайное голосование придумали не ради того, чтоб трусу было легко спрятаться, а ради того, чтобы люди имели право высказывать свои убеждения, не боясь преследований. Это по жизни. А форум в данном случае - слепок общества. (Надеюсь, понятно, что страх преследования на форуме - это не всерьез. Здесь это просто стремление "чтобы не доставали", о чем уже не раз говорилось. Но это совершенно нормальное желание, не имеющее ничего общего с трусостью и аморальностью.) Хотя я допускаю что для кого-то анонимность - это способ исподтишка нагадить ближнему. В анонимности как таковой т.о. нет ни рыцарства, ни подлости. Это всего лишь инструмент. Вопрос в том как ею пользоваться. С какими целями, для чего и т.п. Так же как темнота - это не плохо и не хорошо. Но кто-то темноты боится... Здесь начинается самое интересное. Для меня, во всяком случае. Страх анонимности - это по сути детский страх темноты. Взрослому человеку (психологически взрослому) все равно - анонимно его оценивают или нет. Ему понятно, что всем не угодишь, и что перед всеми не оправдаешься. А вот для ребенка это непосильная нагрузка. Если меня осуждают - значит, я плохой... Дайте мне возможность доказать, что я хороший!... И т.п. Короче, детский сад, штаны на лямках. Я данную тему могу развить, но боюсь утомить общество психологическими выкладками.

Выхожу из тима. Ибо считаю, что невозможно изменить мир к лучшему, размахивая кулаками направо и налево. Этим можно только посеять вражду и нетерпимость. Овен, счастья Вам, но мне лично не по пути с человеком, который наезжает на симпатичных мне людей... А ребятам из тима - успехов на пути к лучшему миру и самосовершенствованию.

Davinel, Блин, это не психологический форум, чтоб исправлять Ваши ошибки. Личность и психика - не синонимы. Понятие нормы (чтоб говорить о патологии) в психологии личности принимается не всеми и не безусловно. Это не проблема - это так задумано. В том и дело, что не синонимы. Сочувствовать тому, кто нравится, свойственно практически любому человеку. А эмпатия - способность вчувствоваться в эмоциональное состояние даже тех людей, чьи взгляды, характер и т.п. тебе не нравятся. Например, способность почувствовать эмоции убийцы... Наличие или отсутствие у человека эмпатии - не критерий его "хорошести". Аска и Рей в равной степени неэмпатичны. Хотя по разным причинам. А Мисато - эмпатична.

Прекращаю спор, поскольку адресовать Вас к чтению астрологической серьезной литературы, полагаю, бессмысленно. Т.е. рассуждаете Вы о том, о чем не имеете представления. ..."Я Пастернака не читал, но осуждаю как врага советской власти..." Хм... А Вы знаете теорию, объясняющую действие гомеопатических препаратов? Не гипотезы, а именно научно обоснованную теорию? Может, я действительно чего-то не знаю, но сим вопросом я интересовалась специально... Объясните, почему в классической гомеопатии принято лечение пациента от всех болезней одним единственным препаратом в разных растворениях? Как оно работает? Клинические данные подтверждали терапевтический эффект еще 200 лет назад, а научное объяснение ищут до сих пор. Есть предположения, но пока ничего не доказали... То, что "гомеопатия как минимум безопасна" наводит на мысль о том, что астрология представляет для Вас угрозу. Паранойя? ;) Точно, паранойя ;) В этом Вы тоже не понимаете. Хоть бы читали, что ли... Что значит - во время анализа? Зачем - во время анализа? Как Вы это себе представлете? ^_^ Работа с клиентом подразумевает диагностику. Диагностика может вестить разными методами. Гороскоп в данном случае - одно из подручных средств для диагностики, не более того. Необязательное, разумеется. Кстати, неоднократно была свидетелем нанесения вреда клиенту в результате использования традиционных диагностических методов. Некорректно сообщенный диагноз... Засим расстаюсь с этой темой в надежде, что Вам не придется обращаться за психологической помощью, и Вы по-прежнему останетесь в счастливом неведении относительно того, как работают психологи и психотерапевты.

Товарисчи позитивисты! Вы все исходите из того, что истина - обязательно объективна. А это не так. Это верно только для науки. Житейское знание, без которого любой человек помрет в одночасье, основано не на объективных расчетах, а на субъективно воспринятой информации, субъективно проинтерпретированных фактах и т.п. Задолбалась объяснять. Астрология - это не газетные прогнозы. Не дает астрология как теория личности никаких ответов - дает она только вероятности. Насчет просчитать это математически - попробуйте, ежели получится, пишите. Там надо учесть слудующие переменные: знаки (12) дома (12), соотношение домов и знаков (совпадают, не совпадают, совпадают частично, включенные знаки, включенные дома и т.п.), планеты (10 или больше), дуговые аспекты (как между собой соотносятся планеты с учетом дома и знака), плюс еще всякие точки, неподвижные звезды, но это по желанию. Интересно, пошлете ли Вы врача-гомеопата на основании того, что достоверной теории, объясняющей принцип действия гомеопатический препаратов, не существует? А в чем угроза-то? Чего боимся?

:blink: С чего Вы взяли, что это термин? Вам смысл какого слова непонятен: "реальность" или "психологический"? Судя по постам других камрадов, вроде все ясно. Речь идет о том, что внутренний мир героев сериала подан в соответствии с нашими представлениями о человеческой психике, а не выдуман. Это ИМХО не нестыковки, а художественный прием. Вся соль в том, что на фоне придуманных, фантастических, событий, переживания героев - абсолютно реалистичные - выступают более выпукло и наглядно. Психологический реализм (это опять не термин, предупреждаю на всякий случай) в сочетании с научно-фантастическим сюжетом. Если Вас раздражает именно это - смотрите советские фильмы про рабочих и колхозников. Вчера вот по "Культуре" показывали "Председателя". Там все абсолютно реалистично. И сюжет, и проблемы, и переживания. Не намного. С моей точки зрения. Потому что у Синдзи скорее проблемы личностного плана, нежели патологические нарушения психики. В "Еве" как раз нет людей с нарушениями психики. Там показано много проблем личностного свойства, причем в сильно акцентированном виде. Мисато, которая кажется "нормальной" на общем фоне "ненормальных" подростков, ничуть не менее загружена проблемами, нежели Синдзи. Или бытовой алкоголизм, по-вашему, это успешная копинг-стратегия (стратегия совладания с проблемами)? У взрослых копинги другие, более адекватные миру взрослых. Вот и все. А проблем ничуть не меньше. Подростки же любому взрослому кажутся ненормальными из-за того, что они свои переживания обнаруживают неподходящим образом в неподходящих ситуациях. Не научились еще по-другому. "Могила светлячков" - фильм о трагических обстоятельствах, повлиявших на судьбы детей. А "Ева" - фильм о характерах, какими они предстают в любых заданных обстоятельствах. Поместите героев "Могилы светлячков" в мирное время, и их судьба сложится иначе. В этом трагизм. А герои "Евы" мучаются своими комплексами вне зависимости от того, грозит ли миру комплиментация. Вам отчасти на это уже ответили. Но я добавить хочу. "Ева" как художественное произведение требует не сопереживания, а понимания. Поскольку главное содержание "Евы" - психология и философия, то для понимания требуется либо глубокое знание предмета, либо - как минимум - развитое чувство эмпатии. Эмпатия - это не сочувствие, а способность быть эмоционально сопричастным. Можно считать Синдзи неприятным человеком, но при этом видеть и понимать, что ему плохо, и насколько ему плохо, и как именно его колбасит. Неэмпатичный зритель говорит: "Синдзи - нытик". Эмпатичный: "Вот ведь попал парень..." и пытается понять - почему.

Должна Вас заверить, что психологическая реальность, в которой мы живем, мало чем отличается от психологической реальности героев Евангелиона. Как в любом художественном произведении, здесь иногда сгущаются краски, но психологические портреты героев о-о-очень достоверны. Это - прикиньте, да - вовсе не аниме про психов. Это аниме про нас... Хотя не каждому нравится узнавать себя в героях Евы. То, что Вы утверждаете, что вокруг Вас нет таких людей... Просто Вы не психолог, не эмпатичны, не затрудняете себя проникновением во внутренний мир окружающих, ну и т.п. Как всякий обычный человек. Кстати, Синдзи - ну никак не шизофреник. У Вас поверхностные представления о том, что такое шизофрения. Ева ИМХО шедевральное аниме. Хотя бы потому, что редкое произведение этого жанра достигает такого уровня реалистичности в изображении характеров героев. А также потому, что это произведение многоплановое. Проблемы героев могут быть поняты и рассмотрены в разных ракурсах. Например, как проблемы взросления, вхождения подростка в мир взрослых. По сути каждый подросток сталкивается с а) неприятием его миром взрослых, б) непониманием своей истинной ценности в силу незнания возможностей собственного Я, в) необходимостью совершать ответственные поступки, ограничивающие его свободу, г) ощущением собственной уникальности и как следствие одиночества. Через это проходит КАЖДЫЙ подросток. Но не каждый эти проблемы способен правильно для себя решить. Так что если понимать сюжет как метафору, то каждый из нас, подобно Синдзи, спасает мир. Свой мир. Борется за себя, выходя в "большой мир взрослых людей". А те, кто не прошел через это в подростковом возрасте, огребут свое в дальнейшем... И это только один из возможных ракурсов рассмотрения глубинного содержания Евангелиона.

Преимущества мне неизвестны. Полагаю их нет. Есть просто разные системы, способы постижения истины. Как пишут в учебниках по философии, существуют а) наука, б) религия, в) искусство, г) житейское знание. От каждого своя польза. Йес! Скажем, жители лесной полосы современной России 3 тысячи лет назад ну ни фига не понимали в химии. Однако сообразили как-то выплавлять железо из болотной руды. И это пошло на пользу людям. Прогресс, все такое... Хотя, современники великого открытия, скорее всего считали сей процесс страшным колдунством... Мне, например, скорее приятно, нежели неприятно, жить с осознанием того, что в мире еще много непонятного и необъяснимого с точки зрения современной науки. То, что не можем объяснить мы, объяснят наши потомки. А наше дело сохранить и не убить то, что кажется нам непонятным (а следовательно - во всяком случае на бессознательном уровне - раздаражающим и пугающим, нарушающим привычную картину мира). Боюсь, уважаемыйAntiMat, Вы в своем отрицании непонятного Вам уподобляетесь тем нашим предкам, которые убегали в чащу леса при виде огня, и сжигали на костре всяких там Дж.Бруно, посмевших утверждать нечто, противоречащее очевидному. То, что кажется странным нам, перестанет (возможно) казаться таковым лет этак через...

Это не так. Ганс Селье изучал стресс именно на животных. Данная фраза навела меня на мысль, что Вы не очень хорошо представляете себе предмет, о котором говорите. А именно - что такое психотерапия, каковы ее виды, методы, техники и т.п. Я поняла, что Вы не знаете. Следует из этого, что то, чего не знаете лично Вы - ошибочно? Еще раз. Для тех, кто с первого раза не понимает. :lol: Вера - это из области религии. Астрология - это система оккультного (не опирающегося на научные, рациональные принципы) знания. Это знание можно использовать. А можно игнорировать. Вам удобнее игнорировать. Ваше право. А вот это очень характерная фраза для человека, увлеченного какой-либо идеей. Такая увлеченность лишает человека способности глядеть на вещи широко и использовать принцип дополнительности. Рациональное и оккультное знание не противоречат друг другу. Они существуют в параллельных плоскостях. И я отношусь к тем людям, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, чтобы их смешивать. Т.е. против того, чтобы объявлять астрологию наукой. И против того, чтобы научные доводы подменять фразами типа "мне кажется" или "я так вижу". А Вы спорите со мной, будто бы я призываю подменить астрологией научные выкладки. Ни боже мой.

Да он не отыгрывался. Он просто одинокий человек, который не привык - в силу своего внутреннего одиночества - считаться с другими людьми. И для сына он не делает исключения. Единственной, для кого он делал исключение, была Юи. Не понимаю, за что Гендо ненавидеть. Ему и так плохо...