Reddog

Не, синематограф - фтопку! :D Drac0 Да ладно вам, сделали бы вместо сотни повторений кадра "окаэри" - парочку, глядишь и не было уже 74-х серий. :)

Вот-вот, думаю, в 12 серий было бы самое то. А ещё лучше, взять, да снять из этого один фильм, да с приличной графикой... :)

Длинное вступление закончилось пшиком. Списывать всё на то, что это, дескать, фэнтезийный мир, государства там не государства, а люди - не люди и физические законы не действуют - это даже не смешно, это вообще никак. Если всё, что происходит в этом мире, лишено логики, применимой к нашему миру, то любое предположение о развитии событий будет лишено всякого смысла и нам с вами вообще не о чем говорить. К Японии ближе тот, кто владеет морем. Если флот НБ сильнее флота КФ, значит НБ ближе к Японии. Что же касается ЕС, то чтобы вести войну, нужно не просто один раз совершить кругосветное морское путешествие, но и наладить бесперебойное снабжение армии в районе боевых действий и при отсутствии собственных военных баз и портов. Это нереально. С таким же успехом мы можем предположить наличие там же кораблей марсиан. Давайте уж полагаться на известные из аниме факты, а не на фантазии. Что касается Ла-Манша, то вы мне скажите, вообще, причём тут Япония, как это всё её касается? "Полем боя стал бы весь мир" - это конечно звучит поэтично, но имеет мало общего с конкретными историческими примерами. История нашего мира знает две мировые войны, но это вовсе не значит, что, например, Сербия и Парагвай понесли в них одинаковые потери. Возможно, что только в атомной войне действительно пострадает весь мир и в равной степени, так как победителей не будет, но раз в мире Лелуша подобного оружия нет (мы договорились полагаться на известные факты), а война ведётся в основном на мехах, то есть смысл говорить о полях боя, фронтах и районах военных действий. С чего вы это взяли? :) Вам известно соотношение сил в мире Лелуша? Если нет, то это пустое предположение. Я вот знаю что в мире Лелуша НБ постоянно расширяет свою территорию, захватывая сектор за сектором и не очень оглядываясь на две другие мировые державы. Это может свидетельствовать, например, о том, что баланс сил в мире сместился на сторону НБ. Эта система позволяет существовать государствам, не имеющим достаточно средств, чтобы конкурировать с сильнейшими державами. То, что НБ начала расширяться, свидетельствует о том, что в какой-то момент времени, эта империя опередила в развитии своих конкурентов, баланс сил нарушился и Япония перестала существовать. Япония с марионеточным правительством, была бы ещё лояльнее к КФ и гораздо удобнее. Ну а раз и до того Япония не входила в число сверхдержав, то её военную мощь в расчёт можно не принимать. Так что не вижу никаких причин для оставления Японии независимости, зачем покупать то, что можно взять бесплатно?

Савасаки КФ приняла для того, чтобы с его помощью мутить воду в Британской Японии, а в последствии, возможно, сформировать марионеточное правительство, подконтрольное КФ. Да и о чём говорить, когда из увиденного очевидно, каким именно "союзником" является КФ для Японии (смотрел сабж один раз и довольно давно). Да и может ли быть слон союзником муравью? ЕС - это самое дальнее от Японии государство, расположенное чуть ли не на противоположенной стороне земного шара, тогда как у КФ и НБ с Японией морские границы. Случись что, от ЕС ситуация будет зависить менее всего (впрочем, так и произошло). И, возможно, именно поэтому ЕС было бы выгодно сохранить Японию независимой, так как если уж ЕС, в силу географических условий, не сможет наложить лапу на этот источник ресурсов, то пусть он лучше не достался ни КФ, ни НБ, не усилит их и не изменит баланс сил в мире в пользу конкурентов. Вероятнее всего, так оно и было. Ни КФ, ни ЕС не выгодно усиление своего противника - НБ. Именно поэтому, есть вероятность, что если бы правительство Японии обратилось за помощью к этим государствам, то разразилась бы мировая война. Однако, была бы от этого польза самой Японии, чья территория бы стала полем боя для мировых держав? Сомневаюсь.Но вот в чём не сомневаюсь, так это в том, что победитель в мировой войне не стал бы считаться с японской независимостью. Так как сама эта независимость базировалась на системе сдержек и противовесов, поддерживаемой всеми тремя мировыми державами. Вспомните, что было с независимостью европейских государств после мировых войн двадцатого века. Вспомните недавний пример Югославии, которая пала жертвой передела мира после того, как одна из супердержав перестала существовать, что развязало второй руки. Победителю нет нужды считаться с какими-либо соглашениями, заключёнными ранее. Вспомните те же США, с их обещаниями не продвигать НАТО на восток... Мне не кажется, что ваши примеры, призванные это доказать, достаточно показательны и однозначны. Скорее, это ваше предположение я склонен отнести к разряду интересных, но фантастичных теорий альтернативного понимания аниме. В истории множество примеров того, как война за независимость ничем, кроме жертв со стороны народа, не заканчивалась, а то и полным геноцидом и ассимиляцией. Есть также и обратные примеры. Это зависит от многих факторов, в том числе и от "формы", в которой находится государство-оккупант. Одно дело, когда это дряхлая империя со слабым правителем, а другое дело - динамично развивающееся государство, постоянно ведущее захватнические войны, каковым и является НБ. Имела ли, скажем, Польша возможность вести партизанскую войну против Германии в 40-м? На территории СССР шла такая война, но партизаны опирались на ещё существующее государство, поддерживали связь с армией и т.д. И всё равно БССР эта война стоила каждого четвёртого жителя. А если бы СССР таки проиграл войну, то боюсь, у Белоруссии вообще не было бы шанса, так как немцы с мирным населением склонны были считаться ещё меньше, чем анимешные британцы с анимешными японцами. Надо полагать, не самое страшное ущемление в правах. <_< НБ - не клон США, формы правления в этих странах разные, это и показывает ваш пример. Но внешняя политика у этих двух государств, настоящего и вымышленного, похожа. Как, впрочем, у всех государств, ведущих агрессивную внешнюю политику, основанную на военном доминировании. Ну а иракцам или одинадцатым, думаю, без разницы, в каком государстве отлиты пули, которыми их убивают, в демократическом или монархическом.

Не знаю, что там больше парализует мозг, у меня не было паралича даже от шансона (только раздражение :D ). Просто, я думаю, что не стоит мешать музыку с культом, люди как-нибудь сами разберутся, что лучше, без борцов-антипопсовцев (антипопсистов?). :)

Тут бы заменить слово "попса" на "буржуазное искусство" и получится лозунг строителей коммунизма. ;) Зачем этот радикализм?

Это не намёк, это прямая ссылка.

Это из-за сцен кекса с элементами насилия, ну или насилия с элементами кекса. :rolleyes: В той же части манги, что идёт после событий, описанных в аниме, боёвка же стала ещё более детской из-за появления волшебных артефактов, ну там чудо-броника, огненного ножа, летательного плаща и ещё чего-то там волшебного. Да, и плюс ещё одна девочка-волшебница теперь вместе с нашими героями. :rolleyes:

Он выжил благодаря физическим данным Рыцаря-Черепа, который выступает в "Берсерке" штатным "роялем в кустах", эффектно появляясь в самый последний момент и спасая Гатса. :) А Фури-кури ни разу не фэнтези. Фури-кури - это пародийный треш. Гиперболизация всего и вся и постмодернистские игрища - там это к месту. :)

al103 Спойлер Одноколёсники не могут выполнять Ри-Мааджонги (очевидно, для этого нужна "юрийная сила" :D ), а значит, практически бесполезны. Ну и бывшие сибилы не подходят по той же причине.

Я не думаю, что даже двое Турчинских смогли бы взмахнуть той заточенной стальной плитой, которая у Гатса вместо меча, тем более я сомневаюсь, что с таким объёмом мускулатуры Турчинский сможет демонстрировать выносливость для проведения нескольких последовательных поединков, не говоря уже о сотне человек. Вон, боксёры, уж на что привычные к долгому бою люди, редко когда продерживаются двеннадцать раундов по 3 минуты (36 минут чистого времени), при этом, отдыхая по минуте между раундами, что позволяет хоть частично восстановить дыхание. И не надо рассказывать, как они выглядят ближе к концу своего поединка, сколько раз вступают в клинч и сколько раз судья останавливает боксёров чтобы сделать замечание. А дайте им ещё и по тяжеленному мечу и заставьте махать им всё ночь без перерыва. В общем, способности Гатса не укладываются в рамки доступные для человека. Миура вот говорил о том, что многие элементы Берсерка взяты им из Конана. И мне случай сражения с сотней человек напомнил бой одного Конана с целой армией, когда он нарубил целый курган тел и только волшебством его смогли усыпить. Впрочем, я "конину" (цикл о Канане) не люблю из-за подобной гиперболизации боёвки. В Берсерке же, в отличие от Конана, кроме боёвки ещё кое-что есть, по крайней мере было (последние прочитанные части манги "радуют" только боёвкой+трешем+хентаем). :) Если автор так решит, то он об этом и напишет, из чего мы и узнаем, что кузнецы в его мире выполняют не совсем те же функции, что в нашем. Если же автор этого не пишет, то мы считаем что кузнецы у него такие же как в нашем мире (с поправкой на эпоху), пекари такие же, плотники такие же и т.д. Не смотря на то, что мир фэнтезийный, все обозначения в нём взяты из нашего мира, и свойства фэнтезийных вещей, по умолчанию, соответствуют свойствам вещей из нашего мира с таким же обозначением. А как же иначе?

Вначале за бандой, Гатс остался прикрывать и дальше уже преследовали одного Гатса... всей толпой. 1. Видео под рукой нет, есть только манга. Из аниме, почему-то, запомнился эпизод с рекой, а в манге его нет. Глюк или отсебятина в аниме? 2. Из манги неясно, как вообще Каска сумела вместе со своим отрядом незаметно материализоваться перед воротами крепости. Как она просочилась через армию рыцарей-носорогов? Да смотрю что они все трое друг друга стоят: Геннон выводит из крепости все резервы, хотя и без них носороги намного превосходят отряд наёмников по численности, да к тому же последние ещё и бегут (по крайней мере, он так считает). Адон оставляет ворота крепости открытыми, в то время как рыцари-носороги удалились уже на значительное расстояние и не могут слышать и видеть то, что происходит в крепости. Боскон зачем-то затевает долгий и изнуряющий поединок с Гатсом (как будто они на рыцарском состязании), во время которого он не только рискует своей жизнью только ради одного из офицеров наёмников, но ещё и не может оценивать ситуацию на поле боя и отдавать приказы, т.е. осуществлять командование. Как при таких идиотах в командовании Тюдор могли удерживать крепость в течении сотни лет? С такими противниками против ГГ можно выставлять хоть сотни, хоть тысячи... что интересного в подобной игре в поддавки? ronnin И за сотню лет войны естественный отбор неумёх не отсеял? Банальность не идёт во вред аналогиям, тут важнее то, что они подходят. :) Ещё раз: если в фэнтезийном мире некто называется "кузнец" (если это не прозвище), то разве мы не в праве ожидать, что этот человек будет работать с металлом? Если некто называется рыцарем, значит мы можем его отождествлять со средневековыми рыцарями из нашей истории, а иначе обозначение этой категории людей в аниме теряет всякий смысл и автор должен был придумать другое название для этих людей с оружием. А я это право и не пытался брать. :) GrayTenshi-Sama Надеюсь, вы это не обо мне, потому что иначе высказывание не в кассу. Я не говорил, что не читаю мангу и не говорил что Берсерк мне не понравился. Мне не понравились некоторые детали, вроде боёвки и танкообразности героя.Да и потом, в чём (причём тут) флешмоб? ;)

ronnin Неважно, как называть феодала, рыцарем или боярином, и на Руси и в Западной Европе дворяне выполняли одну и ту же функцию - защиту своей земли и крестьян. Так что дворяне, умеющие сражаться - это непременный атрибут эпохи средневековья во всех странах и у всех народов. Делать скидку на то, что в мире Берсерка рыцари не настоящие - всё равно что говорить о том, что там сапожники могут не уметь чинить сапоги, а пекари - печь хлеб, только потому, что мир фэнтезийный. Мижган Ситуация с тактическим отступлением для того, чтобы завлечь противника в засаду конечно обычное дело, но делается оно не одним человеком, а иначе преследование лишено всякого смысла. В любом отряде или даже стаде, как в данном случае, должен быть вожак, который обратит внимание на то, что преследуют они всей толпой всего одного человека, что овчинка выделки не стоит и нечего поднимать для этой цели всю армию. В средние века люди не были умственно отсталыми, и тысячелетия до того люди уже сражались объединяясь в обученные армии и используя разнообразные тактические приёмы. Но понятно, что от банальности приём не перестаёт быть действенным, однако претензии к авторам остаются. Ведь, как известно, бои за эту пограничную крепость к тому времени уже шли не первый десяток лет. Я не знаю, когда вообще были образованы два государства и когда именно была построена эта крепость, в скольких войнах она участвовала, но догадываюсь, что даже её строители постарались бы предусмотреть все возможности обхода крепости посредством брода и уж построили бы тогда вторую крепость на месте брода, чтобы полностью взять в свои руки переправы через реку. Так как же могло случиться, что за все эти годы войн никто ни сном не духом не знал об этом броде и военначальники противника чувствовали себя в безопасности, считая крепость неприступной и ожидая нападения только с другого берега? Да и у прежних военначальников Мидланда должны быть такие же куриные мозги раз им за все эти годы таки и не пришло в голову спросить о том, где брод через реку, потому они раз за разом бились лбом в самую укреплённую и защищённую часть крепости. :huh: Я не люблю огульную критику в адрес современной российской армии, тем более, когда она основана только на рассуждениях, взятых из жёлтой прессы или анекдотов. Знаю только что многие солдаты, побывавшие на войне в Чечне с уважением отзывались о некоторых своих командирах. :unsure:

А можно ссылку на исторический источник, утверждавший подобное? При всём желании - не могу. Можно сколько угодно презирать дворянских детишек, но у любого мало-мальски уважающего себя дворянина в штате слуг обычно бывал и мастер над оружием или же наёмный учитель, обучавший дворянских детей военской науке. Тем более, что это полезно даже в мирных условиях, когда назначение любого дворянина - это поддержание порядка на своих землях и защита своих крестьян, а в условиях войны, тянущейся уже не одно поколение такая подготовка жизненно необходима. При этом, речь идёт не только о дворянах, у которых хватало денег для снаряжения своего сына, состоящего не только из боевого коня, доспехов и оружия (цена которых уже упоминалась), но часто и из так называемого "копья", состоящего из оруженосцев, наёмников, а также прочих лиц, сопровождавших рыцаря в бою, ну и соответственно, их боевого снаряжения. У тех дворян, у кого не хватало денег на всё это, обучением сына обращению с оружием занимался собственный отец, а доспехи передавались из поколение в поколение от отца к сыну. Так что, что бы мы не говорили, а рыцари в средневековье - это всегда умелые бойцы, с малолетства приученные к обращению с оружием, и я сомневаюсь что отряд разбойников-наёмников мог бы их сильно превзойти в умении сражаться.

Ой не верю. Лучники обычно берегутся и не лезут под мечи, хотя, судя по их предводителю, там собрались исключительно дебилы. Хотя и понимаю, что это только у Гатса может быть автоматический арбалет-стреломёт с подствольной базукой и бесконечными зарядами, а не у выступающих против него. У тех арбалеты в дефиците. Тех можно и одним махом - десятерых побивахом. Ну и оружие их никто поднимать и использовать не станет то ли из соображений этики (оставить мёртвым их вещи) или из-за кривых пальцев не способных нажать на крючок арбалета у остальных нападавших.Да ладно, не буду требовать правдоподобия от боёвки, скажу только что она мне не нравится. Как простотой поединков, так и тактическими действиями. Ну что это за тактика, когда за одним человеком (Гатсом) несётся всё стадо противников и попадает в засаду? Ну он кто, этот Гатс, прынц, король, гениальный военначальник, чтобы для его устранения стоило рисковать кучей рыцарей? А "блестящее" тактическое решение по переходу реки в брод и удару по крепости с тыла? Нечто более банальное в военной науке придумать трудно. Ну и военначальники противника с кирпичеобразными подбородками и куриными мозгами к месту скорее у Диснея, чем в аниме. Или, если точнее сказать, не к лицу аниме новой волны, которая сформировалась за последний десяток лет. Более ранние произведения, в массе своей, мне кажутся близкими к европейской и американской школе анимации, хотя, спорить по этому поводу я не готов, потому как не очень хорошо знаю антиквариат, потому как не очень люблю. :D