ミハイル

уважаемый oven666 вы отчасти не правы, уважаемый мой оппонент Аянами-кун , все же признал то что сам он сделать с Люси (а тем более с нами) такого не смог бы и он все же смог отчасти простить Люси ,за что ему отдельное мое аригато ! не стоит пытаться лить масла в огонь, и играть на чувствах других, давайте все поймем и простим друг друга Триум

Значит все же частично вы ее простили , значит наш с Вами разговор не прошел зря , очень рад если Вы смогли хоть в чем то понять мою точку зрения на Люси, и хоть частично понять саму Люси я правда рад этому арригато

Понимаю , я разве хоть слово написал что восторгаюсь ее поступками? Но так же я понимаю почему она так делает , и от этого становится и ужаснее и больнее (я уже гооврил почему )в том числе за нас людей , что вели себя с ней так что врагу не пожелаешь :( просот уже хочется чтоб она все таки после раскаяния поняла что значит нормально жить человеческой жизнью, а не быть постоянно изгоем и не считаться отродьем помимо плохого она ведь совершала и сильные вещи показывающие ее сильнй так и не сломленый до конца характер например сдаться на волю судьбы зная что ничего хорошего с ней не будет в ту самую лабу , чтоб спасти жизнь девочки Наночка тоже силоьные поступки совершала- пойти на смерть , чотб не причинить косвенно вред тем - кто ее окружил заботой , это было очень сильно

То чот Нана старалась для папы , это ее характеризует конечно хорошо, но то что с ее психикой такое сотворили тех кто правит лабой характеризует ужасно "Я бы не смог - но она заслуживает это." Видите и Вы бы не смогли , а раз не можем то давайте все же предоставим героям сериала разобраьтся в своих отношениях без нас , а если б мы смогли бы такое сделать с Люси, чесслово мы бы тогда не отличались бы и от самой Люси На мой взгляд более ужасен персонаж тетради смерти , нежели Люси у Люси была очень тяжелая жизнь, а там мальчик мажор-возомнивший себя Богом (огороди Люси в детсве от этого ада не было бы ничего что случилось , были бы друзья относись к ней по человечкски все все было бы хорошо , а у этого парня было все но ему этого показалось мало )

Знаете на ней и так был сильный душевный груз,и раскаялась она , да с вашей точки зрения понятно четвертовать оторвать и повыкалывать все что можн а вы бы сами лично смогли бы с ней такое сделать ? я бы нет , и не оттого что мне Люси просто жалко , а просто не смог бы , может ее на самом деле надо люто ненавидеть чтоб такое смоч :rolleyes: цитата про горлума их Толкина кстати весьма тут уместна, и мой пример с фильмом непрощенный вы его смотрели ? если да то так же люто ненавидели Вильяма Мани ? Хотя там он гораздо хуже чем Люси, но даже его отявленного головореза убийцу женщин и детей смогла перевоспитать любовь , бросил былое бросил пить, жил ради семьи детей жены .Жизнь она сложнее чем кажется на первый взгляд,Нельза однозначно говорить белое -эот белое черное это черное есть такие слова кстати кто не без греха пусть первый кинет в нее камень

Не столько задание.сколько хотнела чтоб ее "папа" похвалил , о чем эот говорит, о том что все же ей тоже лаба на пользу не пошла в психическом плане , что для нее то что давал ей "папа" было на столько важно чот смерть или боль ее волновали меньше чем желание получить похвалу Люси можно было бы стопроцентно обвинить еслибы ... Нану выпустили , но она решила не ловить Люси , а Люси сама напалабы на Нану , нана пыталась бы избежать боя но Люси ее искалечила а так они обе не оставили друг другу выбора :mellow: К сожалению Майю не смогла остановить их тогда, хорошо чот смогла это сделать позже Знаете вот о чем подумалось , конечно так как живет Нана (с протезами) не есть хорошо, но по крайней мере она хоть живет а не сидит прикованая в лабе переодически подвергаемая ужасным эксперементам тут даде трудно сказать что лучше вариант - окрежена любовью и заботой но с протезами, или полноценная на цепях растреливаемая из пушки, и фиг его еще знает что там с ней делали ^_^ Виноваты Кукузава и люди во всем этом А Наночка и Люси, жертвы обстоятельств имхо

при всем уважении к Нане ,и Аянаме Куну, это все-го лишь констатация факта , просто все валят на Люси там , мол де она одна виновата, На самом деле , Нана не хотела не в какую уступать. Люси проявила больше чем стоило жестокости :blink: как правильно замечено было , при болевом приеме принято стучать по сопернику или полу, но некоторые этого неделают , так как не хотят проигрывать , и получают травмы Отступи Нана - Люси б не сделала этого .Нана не отступала :lol: и сама готова была(оторвать или сломать) ногу Люси просто столько разговоров поднял этот эпизод , что захотелось обратить внимания справедливости ради на эту детальку З.ы Люси в этой сцене мне не очень понравилась .

к вопросу о той битве Наны с Люси, Нана первая схватила Люси за ногу , со словами - извини , но отсюда ты не уйдешь, как то так , потом пришла Майю , и уже Люси оторвала ногу Нане жаль Нану, но надо признать все таки отчасти то что с ней случилось там виновата и сама Нана :(

Ошибся в числах вчера три года в лаболатории,а не 5 лет , и в цитате из "непрощенного" это было в 1878 году в а не в 1978 ;)

и снова сказки....сказки....сказки Причем тут сказки, когда Люси об этом прямо говорит "Я так ждала день,когда я снова встречу тебя, я всегда всегда хотела извиниться перед тобой , я ради этого все терпела , продолжала жить" как бы она встретила Коту, не сбежав из лабы ? К сожалению ветку не читают, но если ЕП имеет столько споров , и столько разговоров , не только в этой ветке, а везде то аниме могут и снять дальше (хотя япония не голливуд, могут и не снять, это в голливуде могут мусолить одну тему по 15 серий (кошмар на улице вязов , пятница 13-е, супермен , бетман, и тптд )снимая одно и то же "пипл хавает" (с) )

niseimono 1) Меня давно умиляют те фанаты, которые почему-то наивно полагают, что ветка по их любимому аниме создана исключительно и эксклюзивно для их ахов-вздохов и удивляются чего ж тут делают те, кому это аниме не понравилось -- Вы немного не правы, я говорил , что я за различные мнения и различные отзывы, и такое положение вещей меня не удивляет , удивляет меня несколько другое , то что те кому это все же не понравилось , продолжают пытаться доказать тем кому понравилось, что понравилось вам по сути некая ерунда ,причем в этом они проявляют столько упорства что некоторым фанатам не под силу <_< 2) далее моя цитата -- -это как если кто помнит такую передачу как вогруг смеха с ведущим А Ивановым, и аншлаг с Дубовицкой примерно та -же разница, в качестве юмора-- и Ваш ответ на нее ---Мне вот интересно, а насколько велика разница в качестве юмора Петросяна и шуток с отваливающимися конечностями Наны в ЭЛ... наверное последнее это как раз то, что вы считаете здоровым юмором-- где Вы в моих словах Петросяна увидали ? и с каких пор его юмор стал образчиком юмора ? То что у Наны отваливаются конечности , лично для меня понимание ее трагедии , а не "здоровый смех" если Вам интересно что для меня здоровый юмор - я могу ответить на вскидку "иван васильевич меняет профессию " 12-стульев (книга и фильм Гайдая (тот что с Филлиповым)) золотой теленок (книга) ,думаю хватит примеров вокруг смеха с Ивановым - там был интелегентный юмор , то что в аншлаге у дубовицкой пошлятина по сути -которая к юмору имеет весьма отдаленное отношение по поводу Наны "Кстати Наночка, столь лелеемая Вами, при встрече с Бандо взбеленилась уже после словесного опускания диклониусов" Бандо Нане упорно говорил что ей нет места в этом мире и что таких как она только и надо что убивать , Нанено поведение при том случае вполне понятно , тоже было и у Люси только не в еденичном случае , а на протяжении почти всей ее жизни хорошо что Нана смогла остановиться , еслиб нет- пошли бы разговоры , ну вот я же говорил диклониусов под нож , они одинаковые Нану в том эпизоде не сколько не виню Аянами-кун цитата -- 2) Вы забыли про кучу убитых людей, которые по сути ничуть не хуже Люси плюс Наночка... Так почему же из-за этой Люси столько людей страдают? Давайте её убьем, и посмотрим, что получится: Канаэ - жива, отец Коты - жив, Кота с нормальной психикой, Сиракава - жива, Сайто - жива, Кисараги - жива, Наночка живет с НОРМАЛЬНЫМИ руками и ногами. Люси стоит всего этого? Думаю нет. (давайте я ему руку сломаю , да ты что он у нас один , тогда давайте я конюху руку сломаю у нас их двое (из старого анегдота) за что Вы собираетесь убить Люси ? причем по логике вашего поста еще в детсве , когда она не была тем кем ЕЕ СДЕЛАЛИ , мне просто интересно стало даде ,зачто ее хотите убить в ее детсве ? (ведь получается если ее убить , то ничего не будет из того что произошло ) Убить по тому что она диклониус ? Тогда читайте выше немного в этом сообщении "всех диклониусов под нож" Это как мы с Вами понимаем не вариант ,для Вас в том числе Нана тоже под раздачу попадет , Убить ее за то чот она еще не совершила ? Так может не убивать А СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБ ЭТОГО НЕ БЫЛО ? Люси до последнего тянулась к добру через всю эту жуть . Вот Вы все говорите Люси надо наказать ,за ее поступки у нее быдло наказание а)морально-душевное (когда она поняла что значит все таки смерть близкого ЧЕЛОВЕКА пять лет жила только тем чтоб попросить прощения ) б) собственно была заперта в лабе эти пять лет так и вот еще чот интересно как именно Вы и остальные хотите ее наказать ? Убить ? (после того как она все и так поняла, (было и покаяние ,и душевные муки и много чего ) и смогла даже отношение к людям поменять при этом не являясь все же человеком по сути к тому же в отличии от Наны , Люси всю жизнь твердили что она не человек и не стоит ей жить среди людей . Если не убивать то как наказать ? обратно в лабу - и то доброе что появилось в ней будет загублено уже насовсем (марико тому пример) примечательно вот что вчера смотрел его с девушкой Первая реакция на Люси - ужас вот это тварь вот это монстр после просмотра - я не знаю как мне относиться к Люси - ее всю жизнь заставляли поверить в то что она не человек а нечто не заслуживающее жизни ,у нее все отнимали - покалечили психику сегодня позвонила мне и сказала - знаешь я вот подумала а мне Люси очень жаль p.s (она была хорошенькой молодой женщиной у нее все было впереди ,поэтому ее мать была ужасно расстроена, когда узнала чот ее дочь хочет выйти замуж за Вильяма Мани известного вора и убийцу человека с необычайно порочным и несдержаным нравом, и когда она умерла не он стал причиной смерти как могла подумать ее мать , а оспа - это было в 1978 году - "Непрощенный" (Клинт Иствуд) p.p.s согласен с мениями Oven666 и А12

19th_аngel смею Вас заверрить, не Вас одного, я не против здорового юмора и нормальной критики,но это скорее грубые издевательские насмешки , нежели что-то действительно стоящее это как если кто помнит такую передачу как вогруг смеха с ведущим А Ивановым, и аншлаг с Дубовицкой примерно та -же разница, в качестве юмора кстати , а почему . в мире диклониусов Юку, Майю и Коту надо будет от людей спасать ?

19th_аngel О чем я, собственно, и писал: финал аниме - на самом деле пир во время чумы. А часики в прихожей пошли отсчитывать посление "мгновенья" человеческой расы так и я об этом говорю, и мне как один из (считайте альтернативных) вариантов продолжения так и вижу - мир заселен диклониусами, Кота Юка Майю в положении изгоев, Нана и Люси делают все что-бы их спасти , (пусть и выдуманное альтернативное продолжение , но согласитесь все же ведь такое реально) хотя уважаемый Oven666 , считает что нет -_-

А как же она говорила в последней серии мол де через 5 лет большинство новорожденных будет такими как я , и если такое произойдет тебя в этом мире не будет ? Значит у Кукузавы все таки больше радужных перспектив нежели вы нарисовали

Да я специально в этой хотел , чтоб хоть на чуть чуть отвлечь от извечного спора на тему "казнить нельзя помиловать" :(

Да не дело не в сиквеле :lol: просто отброся все остальное давайте пофантазируем на эту тему ^_^ мне кажется такая ситуация вполне возможна интересно было бы почитать чью то фантазию на данную тематику:) з.ы еслиб я считал что тут мало правды я б не спорил так усердно о данном аниме:)

Ayanami-kun я понимаю Ваши мысли и чувства , но Вам видимо повезло не оказаться по ТУ сторону баррикад То АЛЛ отвлечение от темы , знаете подумалось какое могло бы быть продолжение ;) мир захвачен диклониусами, людям нет места в этом мире , Кота, Майю Юка вне закона . их пытаются уничтожитть Люсии Нана встают на их защуту :lol: далее ваши варианты развития событий :lol:

Надо будет тот момент пересмотреть , если Мирель (во блин до чего доводят споры про ЕП , чут не написал Люси :blink: ) почувствовала -заметила Кирику(о чуть не написал Нану , серьезно не шучу так и порывался , в голове мысли идут , пока тескт печатаю, потом спохватываюсь какая Нана какая Люси ;) ) то осознанно, елси не почувствовала - не заметила значит , все таки эмоции (любые) взяли там верх, а так вышло скоре случайно , что мелодия заиграла в самый нужный момнент но как изменилась Кирика , после мелодии , вместо взгляда холодного, понимание - передо мной моя любимая (в хорошем смыле слова) подруга , а не враг . и слезы , что чуть ее не убила

з.ы кстати если тут аватар у меня Люси , на мобильном на рабочем столе Наночка :blink: Люси, Нана и Майю мои самые любимые персонажи ЕП я так обрадовался когда Майю смогла остановить драку у дома Коты , и то что Нану встретила именно Майю

oven666 спорить о том что Люси смерти повинна , мне на данном этапе споров , уже надоело(беру временной тай-аут) :) немного лучше поспорю с вами:wub: когда Люси (Ню , далее просто Люси) увидела фотку , со словами "не плач Кота" схватила ножницы , умчала восвояси , сильно сомневаюсь , что она в них посмотреться побежала, не тот у нее в тот момент взгляд был, ножницы шли к горлуи взгляд в котором виделось отчаяние и чувство тяжкого греха , и тянулась она к горлу , не смогла себя убить , -просто подстриглась :lol: пересмотрите эмоции Люси в тот момент , этож видно почему не смогла убить себя возможно потому что не хватило силы духа. как еще не хватило силы духа извиниться перед Котой ,возможно не хотела лишать себя той радости какая была у нее в доме Коты , причин много на самом деле вот честно скажу - зачто мне нравится Люси - за ее сильный характер (да есть и слабые места читай мой этот постинг на пару строк выше) Но Люси несмотря не начто пытается жить НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизнью, она даде мнения о людях смогла изменить ее сильно потрепала жизнь. если честно мне ее просто жаль по человечески Да с Наной получилось плохо, да с родителями Коты получилось плохо, что сделано то сделано назад не воротить ,так сложились обстоятельства загнавшие Люси в угол словно раненого зверя , а как я уже говорил раненый зверь выбирать не станет что морально что нет что правильно что нет,былаб она человеком изначально ничего такого бы не было согласитесь росла бы в нормальной семье . любила бы и была бы любимой ооох в который раз говорю если ее простили Кота и Нана , почему мы с вами так по злому к ней относимся? получается Кота и Нана юболее милосердны чем мы? да не не может быть ! не верю :) p.s зверь лютый жалости не чужд, я чужд - так значит я не зверь !

я не помню серию где бы нам показовали кадры как Люси , прощает мальчишек , вот к ним и претензии :) а вообще вы уже неоднократо порываетесь кому нить что нить оторвать , я уже вас боюс :)

Ох все по кругу кажись :) уважаемый Ayanami-kun спор наш с Вами может длиться вечно ,вы не переубедите меня, я Вас , то что я сказал про Нану - просто попытка 1)чуть обьяснить свою точку зрения 2) найти компромисс с Вами (ибо переливания пустого в порожнее все равно не несет смысловой нагрузки :) Вы сколь угодно можете ненавидить Люси , я сколь угодно могу ее защищать, изменить мы ничего не поменяем(даде если вдруг нам придеть в голову подраться из-за этого :lol: , но надеюсь до векторов дело не дойдет :) , мы ведь даже не из мира этого аниме , мы с Вами простые наблюдатели (а те кто живет там Нана , Кота , непосредственные участники смогли понять простить ее ) то что сделала Люси плохого Коте , это понимаем мы с вами, понимает Кота , понимает Люси (жить в лабе 5 лет чтоб извиниться , ножницами хотела себя по горлу , когда фото сестры увидела в руках коты ) ее Кота смог простить , на смогла быть прощенной ,(в том числе и сама для себя , иначе она не пришла бы к ним под конец фильма , перед титрами ) Наночка ,тоже е простила (14-я серия , или 10.5 там это все очень подробно описано ) так что давайте и мы ее оставим в покое , путь и оставшись все равно при своих мнениях :) кстати , мною описаная ситуация Нана встречает не Майю а гоп компанию вполне реальна , как вы считаете ? я вот рад что получилось так что она встретила Майю :)

Такое прощание на тягу к жизни не смахивает... - угу , когда она поняла что папа ее убить пришел , здороваться естественно не станет , а прощаться (у мну например в этот момент слезы на глазах были, Наночку жаль было невероятно ) насчет задания кстати - задание было найти и сообщить где находится Люси , Нана именно из-за похвалы так старалась Что-то особо добрых диклониусов я не вижу... ну я в принципе спрашиваю вы за них или нет ? Вот Вам , как и мне понравилась Нана - значит Диклониусы не все одинаково кровожадные , Люди тоже (например Майю ) Просто все зависит от среды , Люси была бы обычным человеком , но случилось то что случилось, и от на изменилась к лучшему .И вполне стала способна контролировать всех тараканов (когда не была способна падала в НЮ ) А Марико - она не видела ничего кроме саркофага , ее боюсь уже ничего не изменить слишком условия содержания был "нетепичные" кстати я считаю что Нане очень повезло с тем , что она встретила Майю , Майю к ней отнеслась со всей любовью , подружилась, а вот просто педставьте жуткую картину Нана встречает , примерно таких жу нелюдей,(что мучали Люси в детсве ) сидит она никоо не трогает приходит гоп компания , начинает над наной смеяться , потом бить, потом у наны отвалится протез , они распалаются еще больше , отнимают его, отнимают деньги , Нана плачет- говорит что ПАПА велел не драться , те еще больше распаляются , Долго Нана сможет вытерпеть такое обращение или все таки убьет кого нить ? а потом начнется цепная реайкция в том числе наша с вами, кто нить скаджет вот я говорил что ОБСАЛЮТНО все диклониусы хотят крови и убийств , и что Нана такая ж как Люси . а в причинах разобраться не все ведь захотят давайте с Вами все же поучимся у Наны и простим наконец то Люси . а конечности не будут подходить , ну кто знает какие там технологии , дальше то был конец , а там придумывайте как хочется мне например такое придумалось а прям сейчас :) Нане взяли и сделали нормальные руки ноги (глаза то новые намутили для Бандо, значит и с руками тоже можно что нить придумать , ) а кто сделает ? А кто нить сделает денег то у нее целая сумка осталась :)

А что делали диклониусы? убивали ? так люди людей сколь угодно убивают , бомбы в том числе атомные сбрасывали , да и еще сбросили б, была возможность еслиб такая,(просто знают что в ответ прилетят , воти не бросают,) что еще люди делают ? извращенные пытки - казни, , вообщем много чего . только в отличии от Люси которую довели до этого , разного рода монсты , люди это все делают вполне осознанно и добровольно Кстати у меня к Вам возник вопрос , а вы вообще диклониусов как класс признаете или , считаете что им не место под солнцем на земле? Кстати вернемся к Наночке , не разу не видел что она больше жить не хотела после этого , ее убить хотели , но она к жизни тянулась и не знаю Вы никак не можете простить Люси то что она сделала Нане , но ведь САМА Нана , простила Люси и даде волнуется и переживает за нее . давайте не станем им усугублять жизнь , и не пойдем с вами вместе умерщвлять Люси , зачем у Наны подругу отнимать :)

Конечно Бандо перед этим тоже хотел убить Люси сразу , прям как увидел, не разу не бил , и не хотел повеселиться :) а Наночка вообще жива осталась, она с ней и драться то не хотела вначале словами , потом делами пыталась остановить, но Нана хотела чтоб ее папа похвалил и из-за этого не собиралась отступать ,не скажи Нана мне не больно, Люси не вышлаб из себя , а так Нане не повезло (сам Нану жалел честно , она мне очень приятна) а про Марико я вообще ничего не писал и писать не хочу , взорвать ее был самый гуманный выход, то что она в конце с папой плакала , не о чем не говорит, до первого бзика этого представителя диклониусов, у нее уж очень много тараканов в голове Сейчас скажите - ага будто у Люси мало - Люси не смотря не на что пытается сама вернуться к нормально жизни , и со своими таракана вполне справляесся , она многое поняла ( что именно писал выше в развернутом ответе ) вот где то видел фразу мол кто за кого за людей или за диклониусов , правильно кстати поставлен вопрос ЗА ЛЮДЕЙ , а не за сволочей которые по сути всю кашу и заварили , кто монстр больший ? доведенная до отчаяния девочка , убившая в состоянии аффекта своих мучителей , или мальчики , которые причиняли боль одному существу , чтоб видеть как мучается другое из-за этого ? зло порождает большее зло - не мнгой сказано было , и не мной еще сказано будет я именно за ЛЮДЕЙ(в прямом и переносном смысле слова - поэтому веделено буковами ) , и за Диклониусов ( именно с большой буковы) все таки помните не все йогурты одинаково бесполезны , и не все диклониусы враги человечества , так и не все человечество враги диклониусов , вообщем мир труд май