asc

О как... Т.е. неодушевлённый объект/набор объектов одновременно является и субъектом для самого себя, при этом коренным образом меняя свойства*, но оставаясь однако неизменным для другого субъекта (человека)? * Если не согласны, приведите пожалуйста пример достижения при обладании. Скажем, вы говорили об идеале температуре 36.6. Допустим, вы его (идеала температуры) достигли. Когда для вас наступила промежуточная стадия обладания идеалом?

Применительно к процессу достижения идеала, который вы назвали набором качеств, промежуточной стадией чего является обладание этим самым набором?

Применительно к развернувшейся дискуссии вспомнился монолог Спайка из бонусной серии Бибопа: К чему это? Прежде чем убедиться в гипотетической ценности жизни, в ней не мешало бы и усомниться. Задумываться полезно, знаете ли.

Очень интересно. Вы ведь о наборе не как о процессе говорите?Потому что конечным состоянием при абсорбции составляющих набор качеств как раз является обладание этим самым набором. Если опять "нет, конечно", добавьте хоть ещё пару предложений с обоснованием. Где имеются в виду? В каком из моих слов вы их углядели?

Shuichi de Shindo, если хотите, можете себе отдельную тему создать для личных косплей-фотографий.

Ой, как показательно.

Вам достаточно посмотреть на ноты, чтобы насладиться музыкой?Насчёт аниме и кино... В кино, если не вдаваться в частности, основные создатели - режиссёр, сценарист, оператор, актёр. В аниме - режиссёр, сценарист, художник-аниматор, актёр озвучки. Существенной разницы я здесь не вижу. А если конкретно... Какой продукт разжёвывал и подавал в готовом, удобоваримом виде, скажем, Чарли Чаплин? Смех? Хорошее настроение? А как надо было? Дать почитать людям сценарий? Картинки с гримасами нарисовать и распространить?Художник создаёт картину, писатель - текст, а артист - образ. Кстати, то, что вы называете вторичным, если не ошибаюсь, именуется синтетическим искусством. Но там значение несколько иное. И речь идёт не о передаче уже существующего продукта, но об органическом совмещении действующих видов искусства. Вообще, затронутый вами вопрос слишком широк. В контексте данной темы будет тесновато. Если есть желание продолжить диалог об искусстве, предлагаю сюда или ещё куда-нибудь. Именно. Артиста на сцене вообще нет, только персонаж. Артисту, может, и не по барабану. А персонаж не знаком ни с ним, ни с его близкими. Цитату приведёте, где я говорил о настоящем смысле фильма? Мне рановато ещё покушаться на всю глубинность Бергмана. И вам не советую, с первого просмотра-то.

-=/Роман/=-, душа нуждается в пище не менее тела. Деятели искусства, как вы их называете, создают кушанья для души, метафизические такие. Вы совершенно верно заметили, что потреблять всё не обязательно. Это и не нужно. Кто-то молоко любит, а у кого-то аллергия на лактозу. Более того - пищу можно и пережарить, и недоварить, и пересолить, и уронить пару раз, и так далее. Произведения искусства тоже во многом зависят не только от восприятия зрителя, но и от умения/таланта художника. А вы, значит, всё в кучу смешали, и ужин в ресторане стал равен чёрствой горбушке. Мир не перестанет существовать. А человек - да. Даже в тюрьме есть представления. Чтобы люди с ума не сходили, знаете ли. И книги водятся. Арестантов, как и физической, не лишают духовной пищи. Гуманность блюдут. В тему Бергмана, вспомнилось:

Можно и музыкой сказать Отче Наш. Язык искусства, знаете ли, ничуть не хуже. А как они развлекались? И как быстро им это надоело? Каждый раз одно и то же - это скучно.И вот, вероятно, люди стали задумываться над чем-то новым в развлечениях. Мол, не просто мы нарядимся, а нарядимся во что-то определённое. Не будем сидеть в тишине, а песню споём. А до этого её ещё и напишем. И споём не вразнобой, а желательно в такт, чтоб слова хоть понятны были. А потом вдруг выяснилось, что кто-то поёт лучше других. И его голос, оказывается, приятнее слушать, чем общий хор. И вот, стали по праздникам люди периодически просить выступить именно этого голосистого. А дальше приехали как-то гости на праздник, тоже послушали - им так понравилось, что они упросили певца как-нибудь и к ним заглянуть, а они-то уж, сказали, не поскупятся - накормят его, напоят и ещё с собой чего дадут. А ему и самому нравилось петь. В округе больше ни у кого не получалось так искусно вызывать трепет в душе (можно и по-другому выразиться, но не суть). И сложилась такая ситуация, что потребность в нём, как в певце, оказалась выше, чем как в пахаре. Однообразное веселье-то многим наскучило. Думается мне, само слово шоу было использовано Триэлой лишь из желания сделать отсылку к известной многим фразе. По-русски предмет дискуссии называется представлением. Пафоса поменьше, а суть одна.

Tyz-In, ещё раз большое спасибо за столь весомый и полезный отзыв! Они указывают на то, что паузу в прочтении стоит увеличить. Дело в том, что настроение по ходу стихотворения меняется. Он уже вспыхнул, а свечка если догорит, то её не восстановишь. "Клякса" же скорее говорит о красивом (?) и своевременном уходе - собрать все силы, даже если их и не должно быть, и... В общем, не дожидаться, пока вынесут ногами вперёд. Это намеренно. Немного встряхнуть читателя, остановить его внимание на конкретных формулировках. Что-то новое... Грубоватый образ, но такой именно и хотелось. Другой вопрос, что, вероятно, не получилось ввести его безболезненно... Это я готов признать.Кстати, сначала было наоборот "отглагольность души" и "беспричастность мира". Первое имело двоякий смысл, поскольку шло сразу после четверостишия с исключительно отглагольными рифмами (со свечкой). Потом порядок изменился. А ещё спустя время я понял, что гораздо правильнее разменять определения. Это не говорит о том, что одно или другое не подходит к предыдущему объекту, скорее о причинно-следственной связи. Таки да. Но "прожевали" - это явный переносный смысл, здесь речь идёт об отношениях, эмоциях, чувствах, а "ужин" же вполне себе реальный. Прогнозируемый. Свечка вспыхнула, сгорела, но... будет и вторая страница. Откуда она возьмётся - большой вопрос, но она будет. Примерно так. Здесь не о жизни после смерти, а о жизни после жизни. После краткой. О ещё более короткой. Финальном, так сказать, аккорде. Про минутную стрелку - понравилось. Я о ней не думал, но действительно похоже. Даже как-то изящно. Подстегнуть вам удалось, определённо. А насчёт лучшей формы - посмотрим. И ещё такой вопрос, если позволите: это единственное в теме стихотворение, которое показалось вам заслуживающим внимания? Я не на комплимент или критику напрашиваюсь. Дело в том, что на мой взгляд здесь имеются не менее любопытные строфы, частично или полностью обделённые вниманием. Мне интересно - это потому что они не "попадают в аудиторию" или же по случайности, мол, на всё время не хватает. Если кто-то ещё ответит - буду благодарен.

Создавал в своё время тему с аналогичным опросом, посвящённую Замятину и, конкретно, роману "Мы", где автору удалось настолько точно разграничить счастье (не сиюминутное) и свободу, что, пожалуй, задало немалый стимул к собственным размышлениям. Тогда я выбрал для себя счастье, поскольку свобода и так была. Впоследствии более-менее понял, что свободы-то как раз и не было (разве что сравнительная). Теперь от решения по данному вопросу я всё время устраняюсь. До лучших времён. Стремиться - и к тому, и к другому, а выбирать... хотелось бы верить, что рано или поздно выберу.

Совершенно неуместное сравнение. Когда выхода нет, почему бы не заняться любимым делом, причём не только для себя? Кто-то любит играть, кто-то слушать/смотреть. "Если нет бога, то я бог"? Только не одно ли это и то же? Шоу ведь останется. Потому что без него вы как раз и не сможете продолжить существование. По мне, некоторые книги гораздо сильнее аниме. Меняем предмет, но суть та же. Думается, в данной теме не столь важен конкретный вид искусства, и под "шоу" подразумевается нечто общее, целостное, куда и аниме тоже входит. Умирает (в прямом смысле) актёр или с насморком вышел - это частности. Для некоторых ответственность перед зрителем - весомый аргумент, а кому-то - "ай-яй, возьму больничный". Помните фильм "Афоня", когда дом затопило, воды нет, а слесарь и говорит "у меня рабочий день закончился"? Такой человек, будь артистом, на сцене бы никогда не умер. Он ведь не слабак.Ещё можно вновь сказать про "любимое дело" и всё такое, но было уже.

Помните, в фильме Титаник оркестр играл на палубе? Представляем себе ситуацию, что шлюпок предостаточно, все уплыли*, кроме оркестра, который "продолжает шоу". Точка зрения зрителя. Если я правильно понял, данная тема как раз апеллирует к мнению зрителей. Для начала делим указанное усреднённое "шоу" на две составляющие: Шоу и шоу (думаю, понятно, что имеется в виду). Но здесь лично у меня возникает проблема. Не довелось мне пока видеть настоящее Шоу. Я допускаю, что таковое существует, но... не встречалось ещё. Поэтому гипотетически - да, должно продолжаться. Я его смотрю (я им живу), а оркестр, конечно, будет играть. А если рассматривать шоу, то ощущать себя только зрителем, без уклона в рефлексию, не связанную целиком с представлением, на мой взгляд, невозможно, поэтому вертолётиком к варианту - "в зависимости от обстоятельств". Конкретный оркестр - в шлюпки и домой, пусть себе делает шоу и дальше. Есть ещё точка зрения артиста/участника, которая тоже делится надвое: артиста и Артиста. Для первого играть не есть необходимость, он, равно как и зритель шоу, в момент действия способен к рефлексии, абстрагируясь от роли вовсе или частично. Т.е. играть на утопающем Титанике при условии, что рядом есть спасательные шлюпки, он будет считать неимоверной глупостью. А вот для Артиста погружение в образ, прямой контакт с музой, ответственность перед зрителем Шоу вполне себе затмевают внешние обстоятельства. Должно или нет - вопрос десятый, главное - что продолжаться оно будет. И оркестр на палубе уже глупым не выглядит. На нюансах восприятия и других "деталях" останавливаться не хотелось бы, поскольку это отдельный разговор для отдельной темы. ________________ * Специально для дотошных людей, которые уверены, что шоу без зрителей быть не может, можно допустить, что с десяток человек осталось (жёны оркестрантов, к примеру).

- Женёк, а как ты считаешь, публичное искусство может быть критерием оценки погружения общества в моральную нищету? Тыльной стороной руки проведя по губам, Югов ответил: - Искусство нельзя оценивать. Только понимать. Кто понимает - не оценивает, кто оценивает - не понимает. Китайская мудрость, млин! Печорин попытался сосредоточить внимание на пальце, возведённом товарищем к потолку, но тот неумолимо расплывался в подступающей неопределённости. - А Кафка принадлежал к искусству? Югов рассмеялся: - А разве это важно? - Ничего в мире не имеет значения? - А почему нет? - Угу-угу. Выпьем ещё по сто пятьдесят? - Непременно. В кармане у Холдена завибрировал телефон. - Слуууушаю. - Привет, - сказала трубка Машиным голосом. - Привет. - Это я. - Ну а это я. - Как ты? - Лучше всех, замечательно, великолепно. Печорин показал соседу стаканом, мол, давай пока "шмякнем". Они чокнулись и изрядно отхлебнули "Белой отравы", местной фирменной водки. Югов проглотил половину не поморщившись, Холден же едва отпил на треть и тут же начал икать. - Что с тобой, Жень? - спросила Маша. - Фсёёё хорошо, ик, тут это, ик... А ты как? - Сижу вот, вспоминаю вчерашний вечер. - Хе-хе, ик. - Ты сегодня свободен? Печорин подложил под голову руку, желая принять глубокомысленную позу, прежде чем отвечать Маше, но где-то или куда-то промахнулся. Голова упала на стол вместе с телефоном, из трубки вылетел аккумулятор. Югов слегка ударил Печорина по лицу: - Не тееррряй контроля, Женя! - его голос тоже начал петлять. - Мы же в заведении! Чёрт побери, говорит с таким апломбом, словно это, по меньшей мере, Метрополь, - подумал Холден. - Пардоньте, сударь, - сказал он вслух. - Где-то у меня тут аккумулятор, - Печорин нагнулся, чтобы пошарить под столом. Из его нагрудного кармана выпала ложка, подделка под Ивана 4-го. - Посыпался... - Печорин кинул ложку на стол и продолжил поиски аккумулятора. Проснулся Печорин в кромешной темноте. Однако когда он открыл глаза, темноту стало прорезать по временам устойчивое но тусклое сияние. - Очень интересно... - чуть слышно шепнул он. Выудив из кармана ложку, Холден убедился, что мерцала именно она. " Пришло время принять награду. Остальные ждут вас по адресу Центральный Парк Культуры и Отдыха", - высветилось несколько раз подряд на бегущей строке. Интересно, а зачем они пробел в начало предложения запихнули? - мелькнуло в голове Холдена. - Хотя, зачем оно вообще всё... Бред да и только. Надо будет Югову сказать. Стоп! А где это я? - Печорин внимательно оглядел комнату, глаза его уже привыкли к темноте. - Так, кружевные занавески, расфуфыренная люстра (где-то я уже видел такую...), куча дисков на полке, игрушки (игрушки?), письменный стол, кровать (какая-то маленькая), кресло (как будто я в нём когда-то сидел). Странно... - он зевнул; сознание неумолимо клонило в сон. - Впрочем, через часик это тоже будет странным, посплю немного... - Женечка, с чем блины на завтрак будешь - со сметаной или с вареньем? - Мммм... - Печорин зевнул, вальяжно потягиваясь. - И того и другого, пожалуйста. За те пару-тройку секунд, что отделяли его сознание от мира сновидений, Евгений уже вполне осознал, где находится. - Дом, милый дом! - через слог фальшивя пропел Холден. - Ма, я вас вчера случайно не разбудил? - Так ты же вчера проспал весь день. - Правда? - Да, пришёл утром, такой нарядный, съел курочку с вермишелью и лёг спать. Неужели не помнишь? - Почему, помню... Так, просто интересно. Наверное я слегка выпимши был? Белла Ахатовна задорно рассмеялась: - Да уж, именно что "слегка". Ты бы поосторожнее с этим, Евгенюшка, а? - Хорошо, мамуль. Понимаешь, товарища встретил... Мы и не собирались много пить, так получилось. - Понимаю. - А отец где? - На работе, у них в редакции прям геена огненная. Слышал, небось, про беспорядки на атомной станции? - Угу, что-то такое слышал... - неопределённо отмахнулся Печорин. - Мне кто-то блинчики обещал? - Иди, сынок, всё на кухне. Югову Печорин звонить не стал. Логически рассуждая он вывел, что рано или поздно они и так встретятся. Центральный парк культуры и отдыха в Майске был, конечно, скорее парком отдыха, нежели культуры. О последней здесь напоминало лишь некоторое скульптурное наследие советского режима - статуи Ленина, Маркса, Энгельса и почему-то Мандельштама, которого многие непросвещённые прохожие принимали за Окуджаву. Об отдыхе же свидетельствовало практически всё остальное: пустые бутылки, покорёженные банки, фантики из-под жвачки, отсыревшие бычки, пакеты с содержимым и без, вырванные с мясом куски газона, заплёванные лавочки, - в общем, всё, чего только может желать для отдыха душа провинциального интеллигента. Поскольку в сообщении не было указано ни конкретного места, ни примет "остальных", Печорин справедливо рассудил, что внимание к себе он должен привлечь сам. Причём сделать это так, чтобы к нему обратился только тот, кто нужно, и никто другой. Евгений Васильевич достал из кармана ложечку, обмотал черпак шнурком, держащем на шее кулон, и закрепил его таким образом, чтобы кулон оказался с внутренней стороны, а ложка прочно держалась на груди поверх свитера. - Вот так! - неизвестно кому сказал Холден и отправился навстречу очередным приключениям. - ...а потом я и говорю: "Идёмте, коллега!" И мы с Женей пошли на пляж: окунулись, повалялись на солнышке... Да ладно-ладно, не завидуй! - И не думала! - строптиво ответила студентка биофака. - Мы тоже даром времени не теряли! И Люся рассказала своему новому коллеге всё-всё (конечно, исключая компромат и слишком личные детали про принца): о посещении бассейна, о Ксюше, о первом знакомстве с таинственной ложкой, о стройке. - Так ты тоже была на стройке? - удивился Печорин и стал внимательно её оглядывать, пытаясь опознать в Люсе одного из странного вида неформалов, с полмесяца назад так смутивших его. - Угу. - Ни за что бы не подумал... - А что бы ты подумал? - Да удивительно... Сначала я считал, что там какие-то неформалы собирались, а тут встретил давеча Женю, теперь тебя... - Вау! Неужто я правда на неформала похожа? - зарделась Люся. - Ты мне льстишь, Хелдон! - Холден. - Да не важно, не придирайся, - девушка по-дружески хлопнула Евгения по плечу. - Ыть... - только и успел ответить Печорин. - Похоже, вечер перестаёт быть томным... Баланс: -1000р (кафе) -50р (мобильная связь) -750р (прочие расходы) -5000р (родителям) = -6800р

К лире Не сбежать от себя никуда, от побоев тоски не укрыться. Прожевали меня - не беда! Будет здесь и вторая страница! Кляксой красной на белом листе расплескаю себя без остатка, и взлетят косяком лебедей мои рифмы к небесной тетрадке... Ни о чём для себя не жалел, даже смерть за глаза не хаял. Но я счастлив, что так горел, что не медленной свечкой таял! Время кончилось. Дни октября, как удары по струнам затишья. Сервируют на ужин меня отсырелые карие вишни. Как когда-то раздумывал спеть про любови свои и печали, так теперь я хочу умереть, как Есенин, когда отскандалил. Беспричастность усталой души отглагольности юного мира. Рассмеши его, рассмеши, до костей оголённая лира! Пусть заплачет, от смеха хоть... Помнишь, как мы с тобой играли?.. Милый друг, моя кровь и плоть, оставайся, а я отскандалил.

Или меня обманывают глаза, или мы всё время ждём одних и тех же людей.

Вспомнился старинный анекдот. В автобусе дяденька тётеньке: - Рыбонька, можно пройти? Тётенька думает. "Рыбонька" - значит рыба. Рыба - значит с зубами. С зубами - значит собака. Собака - значит сука. - Граждане, он меня только что проституткой обозвал!!!

Tintintin, текст увлекательный у тебя получился. Не зря ждали. Мёдаль подарить не обещаю... но могу пару сонетов Шекспира.

Какое приятное стихотворение... почему-то. Близкое. Красиво. Точно. Хоть эпиграфом ставь... А что... может чего и получится. Про "время" послабее. Наверное, что-то такое похожее уже приходилось слышать. Не "плохо", но не проникло, так сказать. "Взаимность" - великолепно, потрясающе, за исключением последних трёх строчек, которые я попросту не понял. А может это и хорошо... В общем, ты молодец! И давай уже просыпайся от летней спячки, показывай чего-нибудь новое!

Хорошо написано. Разве что несколько неторопливо. Кое-что интересное узнал, в конце пару раз улыбнулся, за то и благодарю. Здесь либо существительное пропущено, либо я что-то не понял: Что насыпать-то?

Тогда навскидку ещё пару раз тыкну "Же", "ли", "бы" никогда через дефис не пишется. Полетела, упав? "ни" и "ни" Несогласованно. Либо "эта... последней сигаретой", либо "это... последняя сигарета". Насчёт слитно-раздельно, есть хорошая школьная подсказка - если частицу можно относительно безболезненно убрать от союза, то пишется она раздельно, если нет - слитно. К примеру: Убираем первое "бы", получаем:Как хотелось, что бы эта была не просто последняя сигарета в пачке Смысл практически не меняется, значит правильно, что разделил. Теперь убираем второе "бы", получаем: Как бы хотелось, что эта была не просто последняя сигарета в пачке Предложение становится несогласованным, непонятным, значит "бы" нужно было писать слитно.

Прочитал. Симпатичная история. Размышления не то чтобы жутко оригинальные, но своеобразные, логичные, интересные. Что-то близкое по духу к "Над пропастью во ржи". Продолжение, вероятно, тоже прочитаю не без удовольствия, коли будет. Отнюдь не радует огромное количество самых разнообразных ошибок/опечаток. И особенно тех, которые автор, уверен, мог бы самолично устранить за пару-тройку прочтений. Первое же предложение и две "кляксы":

Для удобства чтения предлагаю тег [code/code] и обычные табуляции или пробелы в качестве отступа первой строки. Под спойлером пара абзацев из начального поста в новом виде. Спойлер: Он медленно шёл по знакомым дорожкам, думая о том, что всё слишком быстро меняется и скоро можно будет заблудиться в своём-же собственном районе. Ещё один новый дом. Ещё одна новая улица. А ведь всего каких-то семь лет назад тут был пустырь или что-то на подобии микророщи... или нет. Сейчас уже и не вспомнишь. Да и если посмотреть на облезлые стены домов, то и не скажешь, что он видел как их строили. Такое впечатление, что они были здесь ещё до его рождения. Он свернул в парк. Просто так, просто потому, что сворачивать не в парк ему не хотелось, он понимал, что там уж очно ничего интересного он не увидит. Идя по парку, он заметил, как с дерева сорвался листок и камнем упал вниз, как будто воздуха и нет совсем, как будто лист был вовсе не маленьким листочком, а куском резины, оторвавшимся от покрышки иномарки, которая буксовала на всё ещё заснеженной тропе в парке, в котором уже почти что дачный посёлок вырос, жители которого - непосредственное начальство управы его района. Так вот наверное в чём разница между осенью и весной... листья падают по разному. И вообще, почему люди считают весну и осень за одно и то-же, но при этом постоянно твердят о их различии? Неужели нельзя прийти к одному мнению? Неужели не понятно, что разница настолько очевидна, что проводить хоть какие-то аналогии, по крайней мере - глупо и безрассудно. Ведь оденься я в начале осени, как в конце мая, я попросту замёрзну. А одень я в начале весны ту-же одежду, что я носил в конце осени, я спарюсь и промокну. Так кто-же придумал, что они так уж и похожи? Или может они просто более похожи, чем лето и зима? Но, так или иначе, листья осенью падают куда красивее... Сам текст пока не читал. Но собираюсь.

М-да. Опять 25. Через час у нас 29-е. Итого 1 игровой пост за четыре дня.У меня текст по-прежнему готов. А напарник по-прежнему не отвечает на л/с. Поэтому, когда будет готова именно пара понятия не имею. А ещё у меня пропала неплохая побочная линия с Юговым, который, как оказалось ныне, всё время дома сидел. Придётся менять его на какого-нибудь Васю. А жаль. Хотя...

Без комментариев. Не есть ли "набор качеств" конечным состоянием?С половиной набора у вас ведь не будет на руках пол-идеала? Уууужас. Именно такие представления об идеале должно разрушать искусство. Образ-то они создать могут, но насколько он будет близким - вопрос.