Полиburn

oven666 Соблюдайте достоверность. Не Келдыш, а Гондурас. Келдыша муж предлагал показать жене на симпозиуме математиков. На что она ему ответила: "Домой прийдём, там и покажешь". Белорус Не всякая столица проходной двор. См. города Вашингтон и Канберра. Это я вообще к чему. К тому, что толерантность и поллиткорректность тоже должны иметь разумные пределы. Иначе это очень легко и быстро превратится в мазохизм и самоуничижение. А допустимые рамки должен определять сам народ и больше никто. Живя в Риме веди себя как римлянин, но не смей насаждать римские порядки в скифских степях. Спрашивается, на кой ляд нам нужны негры вставленные ни к селу ни к городу в американские блокбастеры, если у нас чернокожего населения считай, что и нет?

Triela А вы ничего не перепутали. СССР это народный учёт и контроль плюс электрификация всей страны. То, что нынешняя власть по-прежнему культивирует все недостатки существовавшие в СССР какбе намекает на то, что и тогда эти недостатки были не дефектами строя, а дефектами личностей разлагавших этот строй. Сравнивать ЕдРо с СССР ещё хуже чем делить на ноль. Кстати, одним из первых своих указов Ельцин упразднил организацию народного контроля. К чему бы это? И органы местного самоуправления сейчас хоть и разрешены, но к государственным структурам не относятся. Если вы такой демократ, то думаю согласитесь, что демократично было бы усовершенствовать работу Советов Народных Депутатов, сделать их действительно свободными от диктата, а не упразднять и расстреливать из танков. И я не называл всех членов КПСС негодяями. Самые достойные сейчас по-прежнему состоят в левых партиях. А те, сами знаете кто, сожгли свои партбилеты ещё в 1991-м и подались кто куда. Парторги в священники, комсомольские вожаки в спекулянты, патриции из номенклатуры в банкиры и министры, общечеловеки в олигархи. А компартия сейчас нищая. Счета и имущество КПСС до сих пор заморожены, что впрочем не мешает нынешним властям снимать с них дивиденды и стричь купоны.

Жить-служить и считать дни до дембеля. Я, например, решал эту проблему тем, что постоянно ходил на спортплощадку и занимался в одиночестве физо, ибо задохлик. И в неинтересном трёпе участвовать не надо, и белой вороной не выглядишь.

Я этого не говорил. Если непонятно, поясню ещё раз. Эксперименты ставились с одной целью, проверить способны ли обычные люди на коммунистическое мировоззрение в условиях коммунистического изобилия. Есть ведь мнение, что человек человеку волк независимо от экономического строя и политических условий. (Каинова печать). Вот и проверялось так ли это. И к построению коммунизма тильки для сэбэ это не имело никакого отношения. И никто волками не оборачивался. Партбилет начиная с Хрущёва стал "хлебной книжкой". Естественно, что хапуги и проходимцы всех мастей тут же полезли в компартию с чисто меркантильными интересами, благо и репрессии против впедителей отменили. Они никогда не были ни коммунистами, ни социалистами, ни даже капиталистами. Хорьки в курятнике, вот они кто.

Уравниловка и подавление инициативы масс начались при Хрущёве. При Сталине передовики производства, изобретатели итп получали в разы больше безынициативных работяг. Про социалистические корни соц пакета упомянутые G.K... Вы, может не в курсе, но доступные для всех медицина, образование (в том числе и высшее по грантам), всеобщее пенсионное обеспечение итд были введены в развитых кап. странах не по своей воле, и не от хорошей жизни. Послевоенный анализ ситуации показал, что Советский Союз без всяких планов Маршалла развивается настолько быстрыми темпами (Продуктовые карточки после войны первыми отменил СССР), что выход его на первое место в мире по всем показателям, в том числе и по уровню жизни, вопрос пары десятилетий. Радужные обещания Хрущёва, кстати, исходили именно из этих оценок. И всё это было достигнуто именно благодаря нововведениям в социальной сфере. Запад был просто вынужден делать то же самое, что и Советы. Это был уже вопрос выживания. А то, что буржуазные страны впоследствии добились в социальной сфере более впечатляющих успехов чем мы, это уже совсем другая история. Нет, нет, нет. Торговцы свободного рынка покупают товар оптом тоже по ценам свободного рынка. Это торговля. В СССР практически весь дефицит был дотационным. Книги, икра, машины итд должны были продаваться по близким к себестоимости ценам потому, что денежная часть доходов советских людей составляла половину или даже меньшую часть положенных им благ. Все ведь воспринимали бесплатные квартиры, сложные операции, путёвки в санатории и дома отдыха не как часть положенных им доходов, а как положенную им по щучьему велению манну небесную. Так вот, люди покупавшие дефицитные товары по заниженным(дотационным) ценам и продающие их по ценам "голодного года" это не торговцы. Это самые настоящие кровопийцы. Вот и вся разница. Может вы не в курсе, но в СССР проводились практические эксперименты коммунизма. Первоначально на Шпицбергене. Все доставлявшиеся туда продукты и вещи можно было брать бесплатно и в любых количествах. Это рудник, взятый у Норвегии в концессию, а не зона, если что). При отсутствии дефицита желание хапнуть пропадало у людей за пару месяцев. Потом эт схему начали проверять в более крупных социумах - на жителях закрытых городов (почтовых ящиках), но в связи с развалом СССР его, сами понимаете, пришлось свернуть. Но результаты были впечатляющими без всякой промывки мозгов. Вот так. В Свердловске до назначения туда первым секретарем Ельцына полки магазинов ломились от обилия всякой всячины. Предыдущего секретаря перевели с повышением в Москву и при ЕБН прилавки почти мгновенно, подчёркиваю, почти мгновенно опустели. Ссылаюсь на рассказы заставших то время свердловчан. Один человек, и такие разительные перемены в короткие сроки. Намёк, надеюсь, понятен.

Видите ли, я тоже прекрасно помню СССР 70-х годов, все тогдашние достоинства и недостатки. Потому-то ваши страшилки и вызывают у меня вполне естественное недоумение. А по поводу народа... Утопия, оно конечно хорошо, только вот надо делать поправку на ветер и работать с народом таким, каков он есть, а не пытаться приписать ему (народу) желаемые, но несуществующие качества. Нынешние коммунисты, глядя на людей подкупаемых на выборах бутылкой водки или кульком крупы, а потом остальные годы костерящих своих "избранников" на чём свет стоит, не знают смеяться им или плакать. Но всё равно продолжают агитировать людей отстаивать на митингах и пикетах, нет, не идеи марксизма-ленинизма, а свои законные права в обычной житейской сфере. Хотя тот факт, что улучшением своей судьбы сейчас озабочены по большей части лишь пенсионеры, конечно удручает.

Ryo-oh-ki Для эльфов Россия очень хорошая страна, только вот населённая. Вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое.

И вовсе даже не она. Вы, может, уже подзабыли, но основным лейтмотивом внедряемой в умы русских национальной розни было "Мы их кормим-поим, а они, неблагодарные нам на шею сели и ножки свесили." То есть, нам внушали, что надо ликвидировать убыточную в финансовом плане гуманитарно-политиковоенную помощь странам Африки, Азии и Латинской Америки оказавшимся в сфере влияния СССР, а также оставить окраинные республики Средней Азии вариться в собственном соку, ибо мол дотаций на них не напасёшься. И эти "зубы дракона" легли в благодатную почву и дали дружные всходы. Ну вот, Среднюю Азию мы больше не подкармливаем. Всех зарубежных союзников способных хотя бы в отдалённом будущем встать на социалистический путь развития отдали дяде Сэму... Ну что, богаче ли, лучше ли живётся теперь простому русскому мужику? А зубы дракона-то колосятся уже в который раз.

Просто они уже прошли этот этап. Разложение американского народа по плану... ну, допустим "протоколов клоунов-убийц из космоса" активо началось в 20-х и в целом завершилось к 60-м годам прошлого века. Вот тогда они и в бубны били и самобичевались. А сейчас уже свыклись, приняли ситуацию как должное, потому и не протестуют больше. Так что Даллес фактически ничего нового не придумал. Он просто применил к противнику тактику уже успешно опробованную на своих.

Как раз, наоборот. Если брать две крайности: дилетанта знающего ничего обо всем и узкого специалиста, знающего всё ни о чём, то образование явно сдвинулось от академического к профанационному. В школе готовят дилетантов, в вузах узких спецов. Между тем, прошлое академическое образование было в первую очередь рассчитано не на вбивание знаний, а на развитие способностей усваивать, осмысливать и анализировать знания самых разных профилей. При таком подходе из людей средних способностей получались энциклопедисты, а гении могли полностью реализовать свой потенциал. Менделеев, вон, помимо своей таблицы и бездымный порох играючи изобрел и наилучшую формулу водки вывел, а на досуге делал великолепные чемоданы. Да ещё и амуры направо и налево успешно крутил. Жалко, что из всех способностей его дочке досталось только последняя. Так что сейчас кпд работы мозга у цивилизованного индивидуума заметно понизился. Вы и сами это видите. Умение нажимать на кнопки и клавиши без понимания принципа работы самого устройства не делает нам чести и не возвышает над предками из тёмных веков. Не зря, видать, Шерлок Холмс ещё и на скрипке играл.

IRROR Вопрос ведь не в любви, а в замужестве. Вот вы бы, будучи простой небогатой невестой на выданье за кого бы замуж вышли? За хочуна и могуна без гроша за душой, (Некогда им материальные ценности добывать. Они амурами заняты) или же за трудоголика, возвращающегося с работы в полуобморочном состоянии (какой уж тут секс) но зато все блага, начиная от своего особняка и тд. жене гарантированы. Если я не ошибаюсь, женщина ценит в мужчине в первую очередь надёжность. Если замужем за мужем (извиняюсь за тавтологию) она как за каменной стеной, то на другие его недостатки можно закрыть глаза. Японки в этом отношении даже более прагматичны чем еврейки.

Kanaye Из: Белоруссии Прозреваю толстый троллинг, ибо коммунизма у нас не было ни в каком приближении. Даже социализм был недоделанный.

Ardeur Вот только не надо приписывать Попперу оголтелый антикоммунизм. Во первых, он сам признавал, что изменения в общественно-экономических формациях (именно в них!) происходят почему-то в строгом соответствии с законами диалектики. По его мнению диалектика (догегелевская) это философия борьбы с нищетой. Когда на использование привычного метода проб и ошибок нет ни времени ни ресурсов, с помощью диалектики можно решить хотя бы часть наиболее наболевших вопросов. Он критиковал не научный коммунизм вообще, а те его постулаты, которые делали его антинаучным. Это принятие гегелевского смирения с противоречиями и превращение антидогматичного марксизма в догму. Но искажение марксизма не опровергает сам марксизм. Даже его идея о том, что для построения коммунизма наиболее пригодны самые развитые страны Европы нашла блестящее подтверждение. В Швеции и Норвегии построен практически идеальный социализм, ФРГ и Франция идут в том же направлении, хотя и немного отстали от скандинавов. Социализм в России это непредвиденная флуктуация и не более того. Сам же коммунизм это не мифологический "конец света". Это вполне реальный взгляд на вещи. Социализм сам по себе уже хорош, но всех проблем он не решает. Отчуждение человека от труда остается. Государства, а следовательно и их взаимоотчуждение и как следствие угроза войн остаются. Деньги при социализме по-прежнему сохраняют функцию не только регулирующего инструмента, но и богатства. Будет естественно предположить, что после социализма должна существовать еще более совершенная форма общественных отношений. Но только после, а не вместо или вместе! Вот ее-то и назвали коммунизмом. И сейчас идут попытки вычислить хоть какие-нибудь черты этого общества будущего, чтобы знать в каком направлении прикладывать усилия. А это архитрудно. Простейший пример. Лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И как относится к этому лозунгу современный обыватель? Он судит по себе. Хочу себе дворец, частный остров, кучу элитного барахла, самца/самку неземной красоты и ангельского характера в супруги и инвайт на лепру. Чуток подумав обыватель понимает, что на всех этого не хватит ни при каком раскладе и соответственно начинает убеждать окружающих, что коммунизм невозможен в принципе. А лозунг-то на самом деле подразумевает возможность полной реализации способностей личности, а вовсе не банальное потреблятство. Но для этого нужно сначала создать такую экономику, при которой накопительство перестанет быть единственной надежной гарантией независимости от условий среды. Только тогда изменится стереотип мышления людей, и никак не раньше. И таких подводных камней туча. Поэтому здравомыслящие люди в отличие от Хрущева и говорят, что коммунизм наступит ой как нескоро. Но хочется-то здесь и сейчас. Отсюда и попаболь. Почему научный коммунизм вляпался в лженаучное дерьмо? Не забывайте, что Маркс, Ленин и Сталин жили в эпоху торжества Ньютоновской механики. Это неизбежно наложило отпечаток на ход их мыслей. Законы природы и общества казались ясными и логичными. То что еще не было открыто, со временем откроют обязательно. И вообще, неизвестными остались лишь мелкие частности, а общая картина уже вполне ясна. И теория относительности на фоне этого благолепия оказалась громом среди ясного неба. Недаром большевики поначалу очень негативно ее оценивали. Ведь переворот во взглядах на законы природы неизбежно приводил к радикальному изменению взглядов и на общественные отношения. Потому-то ура-патриоты и Гегеля приплели, и Маркса-Ленина на божницу посадили, что мумифицировать всегда легче чем развивать и обновлять. Чтобы развитие научного коммунизма сдвинулось с мертвой точки и стало действительно научным потребовалось крушение Советского Союза. Но, частные ошибки не отменяют того факта, что в основе марксизма ни абсурда, ни противоречий до сих пор не найдено. "Поправки на ветер" в связи с изменениями в мире сути коммунистической идеологии не противоречат.

oven666 Чтобы не оффтопить в теме о толерантности и политкорректности, отвечаю вам здесь. Если всерьёз спрашиваете, то рекомендую для начала две работы. Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны" и Исаева "Антисуворов". Обе книги ценны еще и иллюстрациями, поэтому советую читать либо бумажный вариант, либо pdf-подобный формат. Написано без истерики и без акцентации на личности Резуна. Строго по теме, с юмором и изложено ничуть не менее захватывающе чем у Суворова. Помогайбо акцентирует внимание на технических аспектах. У него вы узнаете и про убогость БТ-шек не способных развивать заявленную скорость даже на шоссе, и про неудачный танк "А", который нифига не "автострадный" и про самолет "Иванов" итп. Подлоги Резуна выявлены путем сравнения "удобных ему" и реальных фотографий. То же самое с передергиванием цитат из первоисточников. Книга построена по той же архитектурной схеме, что и "Ледокол" с "Днем М". Очень удобно сравнивать. Исаев особо интересен своими приятельскими отношениями с Резуном. Он с ним и переписывался и публичную полемику на ТВ вел. Он обращает основное внимание на аспекты стратегии, тактики, армейской организации и особенностях мобилизации. Почему наши танковые войска и авиация были убоги даже с хорошей техникой, почему мы не могли напасть на немцев в 1941-м. Это уже не такие увлекательные эмпиреи, как стволами танчиков меряться, но зато куда более весомые в плане логики. И в завершение. Уже после этой критики Суворов выпустил книгу "Беру свои слова обратно" где решил заняться более безопасным делом - поливанием грязью Жукова через его дуру-дочку. Так вот, там он признает и свои ляпсусы с танками и то, что раньше 43-44 года СССР на Германию напасть не мог. (Почувствуйте разницу! Не успели на несколько недель, или не успели на несколько лет.) И то, что наша техника была не убероружием, а вполне соответсвующими тому времени девайсами. В чем-то лучшими, а в чем-то и худшими, чем у других стран. Причем даже пишет он строго по пунктам предъявленных ему обвинений, но о самих критиках не упоминает ни словом. Выглядит это так, что он сам свои ошибки обнаружил и по своей же доброй воле в них и признается. Хитер бобер.

Гхм. Напомните мне, в каком же году англосаксы вывели свои войска из Германии. А то я что-то запамятовал. По поводу Буровского умолчу, ибо у него всё в духе "если бы да кабы". А история, увы, сослагательного наклонения не знает. Но вот Резун был разгромлен красиво, изящно и почти по всем пунктам. Можно даже сказать, со свистом разгромлен. А доводы оставшиеся неразгромленными в картину тестикул русского пехотинца нависших над немецкими окопами уже не вписывается. Складывается такое впечатление, что вы принципиально критику "резуновщины" читать не хотите.

Triela Вот только не надо. Тот же Лебедь, будь он немного поумнее, и не продайся за шапку сухарей, мог со своей харизмой с легкостью положить ЕБНа на обе лопатки. И коммунисты бы его поддержали. И Баркашов о-очень большое влияние в умах имел, за что и был травим. Да тот же Лимонов. Потенциальных лидеров хватает, и куда лучших чем жирик. Просто ZOG не дремлет.

"На Украине" входит в ряд таких определений как "на Руси", "на Рязанщине", "на Кавказе". То есть, подчеркивается географическое положение. Чего тут непонятного?

В Краснодаре был арестован глава городских коммунистов, профессор Чуев за "несанкционированный митинг". "Митинг" заключался в том, что 9 мая коммунисты возложили цветы к Вечному огню, а Чуев сказал несколько слов благодарности живым и мертвым защитникам, спасшим нашу страну. Так по-вашему это преступление?

А откуда тогда два миллиона взялось? Моя не понимать. Кстати, о добрых легионерах. Спелеолог Норбер Кастере шастая по тамошним горам наткнулся на любопытное местечко - замурованный камнями грот. Когда кладку сломали, то оказалось, что пещерка полна скелетов женщин и детей. Археологи потом определили, что кельтских. И по времени смогли находку датировать. Аккурат на времена Цезаря пришлось. Чем не геноцид?

Hiper Это только в демке. Кто-то ткнул японцев носом в этот троллинг, они ужаснулись и решили все вычистить. Так что в окончательноц версии надписей про пожар и гусей не будет.

Историческая справка №5 В первых столетиях нашей эры на территории Евразии резко изменился климат. Траектория аАтлантических циклонов шедших раньше по 40-м параллелям сместилась гораздо севернее и обширные пространства от Приднепровья до Нижнего Поволжья превратились в зону постоянных засух. Эта ситуация продолжается и поныне. Поэтому огромная масса обитавших там кочевников оказалась перед угрозой голодной смерти. Идти на юг им не дали ирано-сарматские кочевники булгары, обитавшие тогда по всей территории северных предгорий Кавказа. Поэтому все эти гуннские угро-финны, поволжские амазонки и праславянские вандалы с прочими праславянами встали под штандарты Атиллы и двинули туда, где жизнь хороша и жить хорошо. То есть, на запад. Это не был набег. С такими вещами даже разложившийся Рим мог справиться. Это было Великое Переселение Народов. И вот такого напора империя уже не выдержала. Так что германцы тут не при делах. Не факт даже, что Рим отбился бы от такой напасти даже в расцвете своего могущества, потому что много веков спустя, когда хазары выбили булгар с их насиженных мест и часть из них под предводительством хана Аспаруха нахально заняли византийскую область Мизию, то тут уже византийские императоры ничего не смогли поделать и были вынуждены смириться с потерей части территории. Выводы: "Голод не тётка.", "В мире есть царь, этот царь беспощаден. Голод названье ему". Ещё как бывает. Во времена кризисов перепроизводства. Сельхозпродукты в огромных количествах закапывали бульдозерами в землю.Такие кадры неоднократно по телевизору показывали как доказательство звериного оскала капитализма. oven666 Есть странный пример скорее доказывающий Шинсакиの　утверждение. Это вражда между русскими и татарами. Уж как мы их люто ненавидели. А как завоевали, так сразу и успокоились. И научились у них многому. И в войне с Гитлером татары показали себя свирепейшими воинами. Вон сколько у них Героев Советского Союза! Так что сейчас если что между нами и есть, то так, мелкое недовольство друг другом. Но только после взятия Казани, и никак не раньше.

Вопрос не в людях, а в том какой контингент требуется на такую работу. Для карательно-репрессивного органа, чей бюджет сравнялся с бюджетом министерства обороны нужны именно такие люди, которые сейчас там служат.

Мира бы никакого не было, IMHO. Характер войны против СССР не предполагал возможности перемирия. Будучи в целом согласен с вашими постами, с этой фразой согласиться не могу. Основную войну Гитлер вёл с Великобританией и конечной его целью была Индия. СССР он рассматривал только как промежуточный пункт, и его оккупационная доктрина предполагала захват территории СССР до берегов Волги, но не далее. Мало того, он даже принципиально не хотел добивать Советский Союз полностью. Ему (См. застольные беседы Гитлера) мерещилась такая картина. Большевизм запирается в Сибири, откуда он наподобие орков периодически совершает набеги на восточные (по Волге) границы Рейха. Это по его мнению позволяло постоянно поддерживать боеспособность вермахта на высоком уровне для дальнейшего броска на США. То есть это была бы ситуация полумира, полувойны. Даже Сталина он собирался поселить в каком-нибудь роскошном немецком замке в качестве почётного пленника. Бредовых фантазий у Адольфа было выше крыши. Не забывайте, что успехи вермахта на Восточном фронте достигнуты не столько благодаря, сколько вопреки воле Гитлера. Потому-то он никогда и не доверял своим генералам. Про наступление летом 1944? Таки да. Фанаты второй мировой даже в америках прекрасно осведомлены о котлах и крушении центрального фронта летом 1941-го, но вот о том, что в 1944-м ситуация повторилась точь в точь, только с обратным знаком. (От Подмосковья к границам СССР, с разгромом группы армий "Центр" и котлами) И даже началась операция "Багратион" тоже 22-го июня, об этом даже наш молодняк не знает. Не было бы помощи союзников - СССР бы войну проиграл. Ardeur прав. Пережёвывая пакт Молотова-Риббентропа все как-то забывают о совместной оккупации Союзом ещё одной страны, Ирана. Нацисты настолько продвинулись там в своей агентурной деятельности, что гос переворот с последующим присоединением к странам оси был в Иране считай уже предрешён. И только совместная оккупация этой страны Союзом и Великобританией не только сорвала эти замыслы, но что для нас куда важнее, остудила голову туркам. И мы избежали удара в подбрюшье. Это ведь тоже помощь союзников, и не менее важная чем ленд-лиз. В одиночку бы мы Иран не осилили. Не до того нам было в 1941-42м годах.

oven666 А поновее копипасты есть?

Вот, вот оно ключевое отличие. Индивидуализм это неотъемлемая часть либерализма. Но либерализм невозможен без либеральной трудовой этики. Это законопослушность и расчет только на свои собственные силы. Недаром ведь на западе среди богачей в наибольшей чести те, кто может сказать о себе: "Я сам себя сделал". Понимаете, не работа на престижную, корпорацию, не знакомство с нужными людьми, не покровительство сильных и умение входить в нужные двери, а в первую очередь свои одиночные усилия. Все остальное там тоже присутствует, но как приятное дополненние в самых высших сферах. Назовите-ка хотя бы одного нашего известного человека, который смог добиться всего сам? Вот это и есть разница между индивидуализмом и коллективизмом. Поэтому выбирая свои приоритеты надо сразу выбирать и общество в котором вы намерены жить. Индивидуализм в России ведет к нищете.