TolyKR

Любая система выбора власти это всего лишь средство, а не самоцель, вот вы в Украине через отплясывание на майдане "демократично" выбрали себе президента, легче сейчас полностью разочаровавшимся украинцам (какой у него там рейтинг сейчас? 5%?) от того, что он был выбран демократично? Мне кажется пофиг, г*вно, оно и есть г*вно, хоть как ты его выбирай, хоть большинством голосов, хоть через "отсутствия конкурентов на выборах и контроля основных СМИ". Поэтому я и говорю что не приходится нам терпеть какую-то там диктатуру, все отличие Украины от РФ в политическом плане, в том, что у нас одна властная группировка победила и закошмарила особо ярых конкурентов, а у вас несколько группировок постоянно враждуют между собой и "демократия" тут не причем, потому как обычные люди имеют минимальное влияние на происходящее как в первом, так и во втором случае. На следующих выборах у вас опять будет война элит, и в результате кто в ней победит и\или утопит всех конкурентов, того вы и "выберите" точно так же как "выбрали" Ющенко, а у нас уже эта война закончилась и мы "выберем" того, кто в ней победил, вот и всё, для обычного человека разницы - ноль, разве что в нашем случае на красной площади не надо мерзнуть и в казенные шарфы кутаться.

Ну вот не надо только дурачком прикидываться, в 2006 ситуация была точно токая же, в итоге Украина воровство признала и за украденный газ заплатила, даже при Кучме газ воровали, и на этот раз после разбирательств все будет точно так-же, вот только не факт что Украина расплатится сможет, денег и без этого нет. Да какую Диктатуру, как ты это себе представляешь? Ты думаешь у нас тут как при Сталине НКВД по квартирам ходит и людей в ГУЛАГ забирает? Это все бред и пропаганда ваших и западных СМИ. Личные свободы для обычного обывателя со времен "демократии" ЕБНа не изменились, единственное что изменилось - взяли под контроль основные СМИ и шуганули олигархов, всё. Как жили обычные люди спокойно так и живут, даже антиправительственные движения ни кто не запрещает организовать, вот только люди тебя не поймут, т.к. подавляющие большинство обычных обывателей жить стали при нынешней власти заметно лучше и главное - спокойнее.

Если это так, то не совсем понятно что они собирались в России мониторить, поступает ли газ из РФ или нет и так видно на Украинских станциях, если на них будут наблюдатели из ЕС, то этого вполне будет достаточно что-бы понять кто кого на*бывает. Ну вообще-то мы не терпим, уже лет 8 бардака нет, долги мы все платим, в воровстве товаров, проходящих через нашу территория, нас вроде тоже ни кто пока не обвиняет, и уровень жизни в общем то выше Украинского и толпы Украинских гастарбайтеров нам недвусмысленно на это намекают, а все эти вопли про диктатуру и урезание свобод в большинстве своем просто хрень, т.к. обычных людей это все не касается совершенно. Вот при ЕБНе была жесть, это да.

Да, но у них есть одно существенное преимущество с головой перекрывающие все эти недостатки - ни кто, кроме РФ не сможет перекрыть по ним поставки. В виду того, что почти наверняка ситуация в Украине и в Восточной Европе будет и дольше дестабилизироваться, нет ни каких гарантий что поставки через эти регионы не окажутся под угрозой, и в старой Европе это начинают понимать, поэтому и пробивают уже несколько лет эти потоки (заметьте их начали проектировать не когда Украина в этом году перекрыла поставки, а гораздо раньше). Украина уже сейчас не в состоянии платить за газ, а что будет осенью 2009? Кризис только начинается, вполне вероятно что к Украине присоединится и другие "Молодые демократии" по территории которых проходят газопроводы, и как всю эту канитель разруливать? Представляете как будет весело если между нами и Старой Европой встанет не один "несанкционированный отберальщик" а два, три? Поэтому самый правильный подход, это исключить неплатёжеспособные страны из системы газоснабжения на столько, на сколько это вообще возможно, если нам удастся это сделать то у РФ и у Старой Европы появится вполне реальный шанс пережить этот глобальный кризис (который только начинается) без особых потерь, если не удастся, то в скором будущем мы будем наблюдать такой же спектакль, но уже с участием не только РФ и Украины, но еще и других "транзитеров".

Да, все верно, так и есть. США хотят убедить Европу в том, что написано выше, а мы хотим убедить Европу примерно в следующем: "Друзья, всему миру понятно, что правительство Украины работает на штаты, и именно Украина виновата в том, что вы не получаете газ. Отсюда следует, что американцы с помощью своих марионеток хотят нарушить наше с вами взаимовыгодное сотрудничество, от этого страдаем не только мы, но в том числе и вы , поэтому хватит уже смотреть в рот американцам, которые ваши интересы ни во что не ставят, и начинайте уже думать своей головой! Наше предложение: пустить газопровод через страны, правительства которых не управляются напрямую из Вашингтона, и наладит двустороннее сотрудничество между Старой Европой и РФ без участие США, так может форсируете строительство Северного Потока, невзирая на возражения поляков и прибалтов?" От того, во что поверит Европа, будет зависеть кто победил в этом раунд, пока однозначного ответа от Европы мы не видим, но министр иностранных дел Германии тут недавно сокрушался по поводу отсутствия Северного Потока, а его на следующих выборах прочат в канцлеры, так что у нас есть неплохие шансы на победу.

Последнее что я слышал 400+ млн. (подсказывают что 600) еще не доплатили, это 20 с лишним процентов, включая пени за несвоевременную оплату (которые тоже были оговорены в контракте, а не взяты с потолка). Но вопрос стоит не о количестве недоплаты, а о том, что она имеет место быть. За поставленный газ не платят, договор не подписывают, если нет договора то прекращение поставок совершенно нормальный поступок, причем тут шантаж? Ну представляешь, приходит покупатель на рынок картошку купить, спрашивает у торгаша: П: "По чем мешок?" Т: "450" П: "Ну давай дешевле!" Т: "Ладно, 250" П: "Ну давай за 210..." Т: "Не, за 210 не отдам." И что, по твоему получается торгаш грязно шантажирует бедного покупателя? Это же бред!

Если тот бедлам который творится у вас в верхах начиная с майдана есть следствие "украинского менталитета" то спасибо, переживем без такого "подобия".

Это сейчас так называется прекращение поставок товара ПОСЛЕ того как за УЖЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ товар покупатель отказывается платить, по цене ОБГОВОРЕННОЙ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД? Если да, то вполне сопоставимо.

Ситуация развивается в реальном времени :)

Технический газ не должен отбираться из транзитного, Украина получает деньги за транзит, часть этих денег она должна тратить на обеспечение транзита, в том числе и на покупку технического газа, ну или свой газ тратить для этих целей. По этому поводу есть договор о транзите, почему он не соблюдается после подписания - непонятно. Перекрыли не всё, а только часть, каждый день сокращают на столько, сколько "несанкционированно отобрали".

Господа, вы зря агритесь, Shinsaku-To по большому счету прав, просто понятие "ПОЛНАЯ Ж.", не все понимают, П.Ж. это не зарплата в 5к с задержкой, и это не когда прибыль у ЧП "растет незначительно", П.Ж. это отключение электричества в крупных городах на недели, это полная не функционирование коммунальных услуг: то бишь нет воды (вообще ни какой, и ни когда), нет газа в плите, нет обогрева в батареях (при любой температуре), канализация не работает, полное отсутствие медицинского обслуживания, пожарные и милиция ни когда не приедет, сколько не звони, вот это вот П.Ж. Кто хочет узнать про это всё в деталях полюркайте в интернете "Аргентинский кризис", там есть много интересных материалов, например: какое оружие лучше использовать чтобы отбиться от нескольких бандитов в одиночку, как выжить в каменных джунглях, что надо покупать в первую очередь, а на что можно и забить, и так далее ... P.S. Забыл добавить, что ни какой официальной работы в П.Ж. не будет, не за 5к, не за 0.5к.

Угу, слишком переборщили с полной ж., но общий посыл верен - уровень жизни у нас, особенно в регионах, в разы, а иногда и на порядки, ниже чем на западе, как звучит старая шутка - "Уровень жизнь в деревне Гадюкино не зависит от индекса доу джонса" ;) поэтому нас соответственно и тряхнёт меньше, а вот как бедненькие американцы, у которых годовой доход с 100к $ упадет до 10к $, это переживут - вопрос открытый.

С примеров в мировой истории экономически не эффективно может быть любое правительство, и демократическое в том числе, hint: великая депрессия один, аргентинский кризис, да что далеко ходить? Нынешний мировой кризис где начался? Уж точно не в Китае или России.

Как много раз уже было сказано, демократия не цель, демократия - средство. Даже если в "очень демократичной" Украине Ющенко избрали демократично (если эту свистопляску на майдане можно так назвать) то стране от этого сейчас не легче.

А мне не нравится эта идея увеличения президентского срока, это хоть какая ни какая но страховка, кто его знает что в будущем будет? Вдруг в пучине предстоящего кризиса наших переиграют представители западного влияния, проведут революцию "оранжевых берёз" и поставят нам очередного "Ющикашвили", и жди шесть лет переизбрания. Прозреваю что в той же Украине сейчас большинство было бы не против, если бы президента избирали не каждые 5 лет, а каждые 4, чтобы побыстрее избавится от этого бардака.