Angel Kaworu

Метод не сработал, потому что в столицу ворвалось отряды самого войска, по весьма большому и непонятно насколько охраняемому проходу, о котором знали во дворце, но видно не думали что найдут. Судьбу обороны от рабов мы не увидели. Вам же показывали количество войск на стенах и без нападения(снова скрин), в этот момент, не слишком отлично от момента нападения. Повторяюсь ворота не могут быть не защищены, иначе любой диверсионный отряд или симпатизирующие граждани уничтожат оборону открыв врагу ворота. Если вы не понимаете основу основ, то о чем спорить? В общем я думаю стоит завершить этот спор.(Стоило наверное еще на втором посте, но слаб, я слаб, прекращать несведущие никуда споры в самом начале). А то снова идем по тем же фактам, еще с собеседником делающим попытки перейти на личности. Вам не кажется, что тот кто это не пытался сделать уже выиграл спор? Подумайте над этим, всего хорошего.

ну давайте посмотрим сцену, 20 человек постоянно охраняют ворота, и копьями тупо сдерживают рабов. Вместо того что бы поубивать их, как наверняка велит тому караульная служба во время обороны. В том что солдаты в броне и с копьями легко бы разделались с толпой рабов сомнений нет? Но трупов там не лежит. Пацифисты. Дальше прискакивает зачем то злой и тупой начальник охраны, с пятью конными и убивает более десятка рабов. Зачем ему было скакать, когда передать приказ и они все мертвы? Не было бы ПАФФАСА. И красочного спора злого и доброго военного. Задача режиссёра аниме доставить зрителю эмоции, в обход логики. С этим он справляется. А ворота то защищены не плохо. А вот ежели бы охранники попытались мирно противостоять рабам, так как они делали до злого начальника, то в двое большая толпа рабов легко бы их смела, вам так не кажется? Я вот даже не знаю, что еще сказать, какие скрины показать. :lol:

Да где факты то? Есть непонятно на чем обоснованное мнение одного персонажа. Факты это размер столицы. Количество жителей. Количество рабов. Количество охранников правопорядка. Количество наемников у богатых семей. Протяженность стены. Количество нападающих войск. Ничего нет, все додумывайте сами.) Да тут вера ключевой момент. XD Верите вы персонажу и вот у вас уже войнов нет даже ворота защитить, и что мирные способы подавления восстания его прекратят тоже верите. И для вас это ясно без сомнений. Я же верю, что в сложившейся ситуации его действия только навредили бы. К числам я обращаться могу только примерно, исходя из понятий столица государства выставившего на войну 150 тысяч воинов, и не оставившая при этом наверняка(снова предполагаем) столицу пустой на разграбление мародёров. Аргументы вроде, ну вот есть рабы, их притесняли, убивали, обижали, заставляли работать за миску каши, насиловали, продавали всю жизнь-большую часть. И у них есть шанс для свободы, мести, и попытки обращаться с ними хорошо в момент этого шанса, или обещания будущей свободы ничего не изменят. Для меня это ясно как день, вам вот совсем наоборот. Как доказать вам свою точку зрения, если вы думаете совсем наоборот, а автор никаких дополнительных информаций для спора не дает? Наверное остаться при своем мнении каждому. Мне вот интересно было узнать, что у кого то есть совершенно противоположная точка зрения.))

ronnin, ну надеюсь вы догадываетесь, все что написано вами, применимо же против вас в суде :D циферек в аниме нет, откуда я могу их взять? циферек подтверждающих ваши доводы тоже нет, есть только большое количество рабов, небольшое количество охраны, а дальше додумывайте, как хотите, что означает небольшое количество охраны для столицы государства. Я вот не думаю, что это сто человек. Мозг анимешника, может за автора додумать все что угодно и простить любые грехи, он такой.)) Я вот подумал чего уж спорить про реальность действия в аниме. Где перед оборонной стеной столицы местность выглядит так. А все рабы, и районы гетто находятся за оборонной стеной. Гениальное стратегическое решение <_< . Никогда не применявшееся в истории человечества. Но и такому можно найти оправдание, правда ведь? ;)

Была показана точка зрения автора, через действия "хорошего" персонажа, которая мной указана. Оборона города действовала наверняка по-другому, но этого не показали. Как проходило восстание рабов самотеком тоже толком не показали, в гетто что-то горело. К чему бы это привело, если бы не тайны проход в канализации, то же не показали. И все это не в плюс. Ворота никогда не остаются пустыми, в городе всегда могут быть предатели, и без рабов. Стены никогда не остаются пустыми. Даже если основная оборона ведется на другом фронте. Обороняющихся даже если не много, это все равно тысячи солдат. Вы себе пустой город представили? Его и без рабов захватят. Логика, где то рядом. Забавно, но я вот в пяти постах пытался убедить, что сохранение жизней ухудшит ситуацию. Рабов и так убивали, всегда, без причины. Это показали и в самом сериале в детские годы принца. Но вот появилась причина, и рабов не убили? Вы надеетесь, что рабы так удивятся разрыву шаблонов, что забудут про восстание? А тут разрыв шаблонов уже у меня. У автора строгое деление на хороших и плохих, но внезапно черно-белое видение у меня.)) Левая цитатк с начала беседы, переход на личности и предложение остаться при своих, про которое я писал еще до разбирательства по пунктам. Пять с плюсом за правильное ведение холивара.

Так объясню причем тут морализаторство. Восстание рабов не было подготовлено и возглавлено специальными людьми не из за того, что это хоть, как то сложно. Не находите, что провернуть операцию на военном поле было в разы сложнее. Войско Короля победили не просто так, а из за грамотной стратегии и тактики, грамотно подготовленного предательства, без утечек информации. В этих условия подготовить военными в огромной столице схроны с мечами и щитами не сложно, это ооочень легко по сравнению с военной операцией. Доводов против я не увидел. Но восстание рабов должно быть добровольным, что бы показать как люди сами – своей волей без подстрекателей, борятся против рабства. Один из начальников обороны города, вместо того что бы думать об обороне города, всю серию показывает, как прогнил этот город. Военные убивают рабов которые пытаются открыть ворота. Они же еще небось и врагов убивают!!! Совсем уж сума сошли. То есть вместо сюжетца и логики, мы должны следить за тем, что автор считает хорошим, а что плохим, и еще сочувствовать глупы действиям «хороших». Это есть морализаторство. Теперь сыграем в игру по пунктам: 1) сложная ситуация – если от рабов не защищать важные пункты, не убивая их за попытки востания ситуация не станет легче 2) недостаточно солдат – для чего не достаточно? Вырезать всех рабов? Я писал что это не требуется 3) огромное количество рабов - огромное количество рабов без оружия и брони, это как огромное количество скота на убой. Если попытаться вырезать всех врагов в гетто, то да можно залезть в позиционные войны с рабами. Если просто их не подпускать к охраняемым объектам которые и так охраняются, то зачем нужны солдаты? 4) натиск с двух сторон – натиск людей без оружия и брони? Как вы себе это представляете? Небольшие группы слабовооруженных рабов, не могут угрожать показанному количеству войнов. 5) реакция персонажа, который понимал что происходит – он понимал, что они потенциально проиграли оборону, но вместо того что бы попробовать изменить ситуацию он начал вести себя как ванильная фея. И мои пункты, что бы было, что покритиковать: 1. Сохранение жизни людям которые подымают востание не может никак улучшить обстановку. Рабы которые подумали, оооо они пытались захватить ворота, что бы освободить нас от рабства и их оставили в живых, какие молодцы стражи, мы не будет пытаться восстать. Существуют только в ванильном мире. Рабство это зло и ненависть, если есть возможность его выплеснуть, рабы сделают все, что бы освободиться и отомстить. 2. Обещание освободить рабов в осаждённом городе, не улучшит ситуацию ни на йоту. Особенно если армия врагов известна всем своей принципиальностью против рабства. Я даже не знаю, что еще можно написать, что бы четче обозначить то, о чем я уже писал.

Упаси боже. Я то на анимефоруме почти и не общаюсь, что вместо того что бы обменяться мнениями и остаться при своих, здесь любят из за любой мелочи уходить в многостроничные холивары, обсуждая пункты и подпункты и подпункты подпунктов. Анимка, то хоть и про выдуманный мир, но с намеком на те же механизмы, что и в исторических действиях. Но вместо историчности и средневековья получается картина про злых дядек которые работорговцы, и злых дядек которые религиозные фанатики, и добрых дядек которые против всего плохого. С такими позициями винтики исторических картин не особо крутятся. То же общество построенное на рабстве, это социальный строй, разом его можно отменить только войной, и вырезанием кучи народа. А позиция, рабству нет, рабы теперь свободны только в сказках бывают. Изменение социального строя без революции, занимает сотни лет, даже после официальной отмены рабства.

Проворачивать какие операции? Один из столпов силы государства оказался предателем, переметнулся в начале битвы со своими подчиненными на сторону врага. Подготовить схроны с оружием и оставить подчиненных для реализации плана высокопоставленному военному-предателю, не представляет сложности. Серебряная маска сам частично реализует этот план, прокравшись с отрядом по канализациям, перерезав охрану и раздав рабам оружие. Может быть он так искренне надеялся на канализацию, что не обдумывал более легко реализуемые варианты. Вот про это морализаторство я и писал. Охрана которая не может убить рабов за явное восстание, не гуманна, а слаба. Это повод для более ожесточенного восстания. Ведь все сойдет с рук, охранники даже убить не решаются. Обещать улучшение условий или даже свободу, когда вражеская армия под стеной, любой может. Кто будет спрашивать выполнение обещаний, когда армия уйдет? Рабы спросить не могут, они не люди. Если рабство заранее не было отменено, а рабы не отпущены, поздно пить боржоми, тут либо жесткие действия, либо проигрыш. Если солдат не хватает, это лишь означает, что город обречен. В этих условиях персонаж гуманист, как персонаж идиот, вместо того что бы думать о тактике обороны, и тактики подавления рабов, он с умными видом предлагает пить боржоми когда вырезаны почки. Убивать всех рабов не обязательно, их слабость в том, что у них нет оружия и брони. Убей тех кто в первых рядах и остальные побегут. Реальная история человечества, показывает, что это довольно действенная тактика по отношению к безоружной(слабо вооружённой) толпе.))

Более всего не логичным, я считаю то, что серебренная маска, так хорошо подготовив военную компанию, пустил восстания рабов на самотек. Имея изначально союзников среди военных, подготовить схроны с оружием и в нужный момент раздать его рабам и направить хорошо вооруженных рабов(многие из которых военнопленные солдаты) к воротам, и город изначально его. Если же он этот момент пропустил, то со стороны защиты, разумнее всего локализовать рабов в гетто, и разрешить лучникам отстреливать любых личностей возле ворот, арсенала, дворца и других объектов. И уж точно не политика, не убий, а то обидятся.

Ну да, рабство же, человеческая жизнь - имущество хозяина. Рабов убивают ради развлечения, перепродают, насилуют. Когда у них появился шанс освободится, то только доброта стражей, не убивающих тех, кто пытается поднять восстание поможет городу. Йооо, ниииига, вацап?

Ну как бы. Экранизировать решили ремейк Аракавы используя уникальный стиль Аракавы и дисижн решения Аракавы. Экранизацию начали, как только впритык хватило глав в манге. Наверняка пилят по контрактам с журналом в котором выходит манга. Поэтому, что то сомневаюсь, что там рили играет логика, «ну а чё, не плохож снимаем, похрен на Аракаву, рисуем дальше». В сюжетце вообще, зло и добро заметно разделены. Хотя сам сюжет вроде претендует на неоднозначность, но в местах, где хорошо бы показать эту неоднозначность, начинается шаблонное злодейство ради злодейства. Или шаблонное милосердие ради миллосердие, что идет в укор сюжетцу. От момента где тот, «эмм один из главы защитников города» уговаривает не убивать рабов, пытающихся поднять восстание и открыть ворота врагам, так как это будет дурной пример другим рабам. У меня был дикий фейспалм.

Мешает, экранизируют то с расчетом на популярность Аракавы. Если бы она выбрала другой сюжетец для своей манги, чем ремейк Арслана, то и анима бы в этом сезоне выходила другая. Меня вот до сих пор удивляет, что там наберается материала для двухсезонной анимы, манга то ежемесячная, глав вышло меньше, чем запланировано серий.

Лол, я ее перестал читать после первой главы. Какой то абстрактный неживой мир, американско-комиксно выглядящий учитель очередного глав героя лошка. Думал дадут 5-10 глав и зарубят, как десятки других похожих манг. А вон оно как стартануло, теперь надобно вычитывать, а то вдруг рили станет новым дальнобоем джампа.

Претензии в том, что это даже не нужно для сюжета. Сцены легко можно поменять на более реалистичные ничего не изменив в сюжетном плане. Но создатели даже не пытаются, такое ощущение, что у них есть визуальное представление моментов, и они подгоняют весь сюжетец под него. Но это же фантастический триллер, а не сенен про избранного. Хотя даже в сененах стараются привнести больше логики и сюжетной обоснованности чем тут. В общем я дропнул, как показывает практика, смотреть новые серии, с тем же настроением с каким BadComedian обозревал Дивергента, это не лучшее времяприпровождение. Если после выхода второй психопас наберет таки высокие оценки, то оценю все творение разом, может лучше пойдет.

Пятая серия была не плоха почти до самого конца. Хотя в общем то и делала что нагнетала многозначительность и секретность. Но.. моделизация мира со сканера с преобразованием всего в хреновую 3D модель для игры по типу энгри бердс без какго либо сюжета и со свободой действия? И это продолжение, была первая часть и в нее гамали?　Там хоть залочили возможность стрелять по роботам, а то игроки же забьют на полицаев и начнется мультиплеерный шутан против других роботов.. но все равно присвятая бритва окамы неужели это самый оптимальный способ то был… Нет я не спорю показать, как геймеры увлечено убивают модельки, а гибнут реальные люди это дает больший импакт на зрителя, чем если бы это делала какая-нибудь программа или просто помощники глав злодея, но все таки я прям представляю глав злодея в своем логове: “А напишу ка я игру моделирующую мир и людишек со сканеров, взломаю всех военных дроедов, привяжу их к мультиплееру, раздам игру с сайтика и пусть задроты уничтожают всех, мухахаха”