Nunu

Zafhos, после вашего последнего ответа на мои посты долго пытался понять, может у вас юмор такой странный... А потом вдруг осенило и холодок пробежал по спине, вы подобно Сузумии Харухи совершенно серьёзны, причём серьёзны всегда. Ваши аргументы столь убедительны, что люди уже бегут из этой темы. Если "Эльфийская песнь" дешёвая драма, то не сложно ли вам будет привести пример драмы настоящей, реализованной средствами анимации? Провести параллели, наглядно на примере показать чего так нехватает сему аниме, дабы оно стало полноценной драмой. Только умоляю, не приводите в пример "Босоногово Гена" и "Могилу светлячков", это фильмы особого рода, которые итак стоят вне конкуренции.

Самая непобедимая Гуу-сама... :D

Поменьше домыслов товарищи, то что Бах непревзойдённый мастер полифонии - общеизвестный факт, а не мнение куратора. Herar, прямым текстом говорилось, что вкус отражает уровень эстетического развития личности, а не общего. Ваш последний абзац вообще состоит из одних домыслов, не имею никакого отношения к приведённой цитате, которая кстати вне контекста звучит несколько по-иному. Шедевр можно создать ДЛЯ любого инструмента (а не НА любом). Тут главное только композиторское мастерство автора. К тому же вы вообще знаете смысл слово "классический"? В переводе с греч. "образцовый", так вот классическая музыка - это образцовая музыка, т.е. наиболее выдающиеся творения в музыкальном искусстве, а не некий абстрактный стиль. Выдающиеся по глубине, разнообразию и содержанию. Остальное лишь бытовые заблуждения (из той же серии употребление выражения " музыка в оперном стиле", интересно что же это за стиль такой?). Если я в разговоре с коллегами употребляю выражение "классическая музыка", то буду иметь ввиду лишь творения венских классиков, поскольку то что мы изучаем, обсуждаем и слушаем образцовую музыку подразумевается. И не важно написана она в XV или XX веке. Если кто-то думает, что ведёт диалог, то он сильно заблуждается, пока что это напоминает монолог в одну сторону. Несколько человек начинают делать мелочные придирки по каждому доводу, не отвечая ни по сути поста, ни по сути темы. Почему так мало осмысленных связных постов без десятка цитат, зачастую вырванных из контекста? Мы ведь здесь вроде "Эльфийскую песнь" обсуждаем, вложенные в неё идеи? Так подробно проанилизируйте, скажем характер персонажа, стадии его формирования или авторское противопоставление насилия/жестокости и любви, образ тоталитарной машины или проявления ксенофобии. Или неспособны ни на что кроме дешёвого оспаривания чужого мнения? Так докажите обратное, ведь жалко выглядит не тот кто больше спорит, а тот у кого нету дельных мыслей.

Zafhos, людей которые начитались умных книг и оперируют чужим мнением, Толстой называл "лжемудрецами". Так вот, моё мнение базируется на моём личном опыте, извините, но ваше понимание эстетики и искусства не выходит за рамки бытовой поверхностной логики. Если б вы обладали навыками и знаниями на уровне профессионала, то смогли бы оценить невероятное полифоническое мастерство Баха, гармонию и безграничную фантазию Моцарта, удивительную поэтичность Шопена, а любая эстрадная музыка казалась бы тусклой, примитивной, не нравилась и не интересовала бы вас совершенно. Проще говоря, чем выше познания и опыт, тем более высокий уровень исполнения вам действительно нравится. Поэтому по вкусу можно легко судить об уровне эстетического развития личности. А те люди, которые не желая проходить этот сложный путь - развить свой естественный вкус, но пытаются казаться выше чем есть на самом деле, руководствуясь исключительно мнением настоящих ценителей и не желая понять, что же те действительно ценят, просто глупцы. Как и те, кто полностью отрицают мнение профессионалов, купаясь в собственном невежестве, и находясь на одном уровне эстетического восприятия с обезьяной. У моего куратора, педогога с 30 летним стажем, была тетрадка куда, она записывала избранные глупости учеников. Сборник перлов так сказать. Так вот zafhos, половину ваших цитат можно смело туда поместить. Не раскажите ли на досуге, что такое неритмичный текст? Очень хотелось бы узнать. "Если бы существовало такое искусство, которое я не понимаю, то оно бы не имело никакой оценки. Ни положительной, ни отрицательной. Всякая оценка базируется на понимании" это нечто... Что такое искусство каждый решает для себя... Скажите, а что такое кофеварка каждый тоже сам для себя решает? И наконец, робко предположу, что люди пишушие книги об искусстве и его эстетике, могут обладать познаниями в десятки раз превышающими ваши, так что прислушиваться к ним хоть иногда было бы неплохо. Само по себе мнение человека мало что значит, ценны знания и опыт на котором оно базируется, поэтому мнение одного гения будет глубже и ценнее мнений миллиона невежд.

OKCAHITKA, вы красивая, умная, добрая девушка. Пожалуйста, просто зайдите на World-Art, внимательно почитайте там столько интересных, доходчивых и разносторонних мнений. Ну не претендуют ваши коментарии на объективность или понимание концепции, зачем вам лишняя нервотрёпка если перед спором можно хорошенько подготовиться, запастись фактами тем самым заранее оградив себя от некоторых личностных претензий?

Интересненько, немного поясню мысль. Если человек предпочитает классической музыке попсовую, то у него нет музыкального вкуса. Предпочитает дешёвые карикатуры картинам художника, то нет художественного вкуса. Предпочитает бульварные романы произведениям классиков, нет литературного вкуса. Иными словами, предпочитает работе настоящего мастера, полудилетантскую, из за нехватки знания и опыта. Впринципе это не страшно (ведь все мы начинаем с нуля), если есть стремление к саморазвитию и пока вы не начинаете ругать-критиковать какие-либо авторские работы, исходя из своих ограниченных познаний. И не надо собственную некомпетентность выдавать за "различие во вкусе". Так вот по поводу opening'a, видимо мне с позиции нескольких лет проведённых в художественной школе, а также искусствоведческого образования (в частности музыковедческого) на уровне консерватории, казалось очевидным, что сделан он мастерски. Признаться перебрав в голове всю виденную анимацию, не нашёл ему ни одного конкурентного. Конечно, авторы использавали в качестве первоисточника картины гениального художника и цитаты из Библии, тем самым изначально задав очень высокий художественный уровень, но умалять их заслуги из-за этого врятли возможно. Будь вся "Эльфийская песня" сделана на таком уровне, наверное это была бы уникальная работа, но аниме всё же комерческое направление и ожидать от его создателей такого колоссального труда и финансовых затрат было бы нелепо. А теперь о главном. Конструктивный диалог или даже спор начинается прежде всего с умения внимательно слушать собеседника. Также как зритель, после потрясшего его аниме начинает более внимательно смотреть на другие работы и тут же открывает для себя новые смысловые грани. Складывается ощущение, будто некоторые товарищи общаются не со мной, а со своей тенью. Разве я оправдывал кого-то? Ведь это было лишь пошаговое моделирование, психологического образа Люси, созданного автором, на основе изученного, его же авторского фактического материала. Наглядное поэтапное представление. Всё это отражено в визуальной части сериала и диалогах персонажей. А что получаем в ответ? Навязывание каких-то поверхностных взглядов и странные домыслы (это про вас riff-raff). Вот уж действительно смешно, но сквозь слёзы. p.s. Pbs, пожалуйста, не надо открыто оскорблять девушку, вы ведь образованный человек, у вас наверняка найдётся другой метод убеждения ;) . p.s. Прошу прощения у модератора за сознательное отклонение от темы, впредь попытаюсь так не делать :)

Вырываю размышления из общего контекста беседы, но всё же... "Кажется многие склонны недооценивать те моменты которые в "Эльфийской песне" присутствуют фактически, но не показываются наглядно. Например, то что творит гендиректор во много раз страшнее поступков Люси. Ведь никто из диклониусов не стал бы создавать тоталитарную машину, которая перемалывает сотни, тысячи жизней ради чьих-то эгоистичных потребностей. Они вымещают ненависть, от перенесённой боли и унижений на окружающих и это естественная реакция человека. Да диклониусы убивают, эта ненависть действительно ужасна, но в сравнении с властолюбием, эгоизмом, гордостью она пораждает злодеяние куда меньшего масштаба. Просто это не показано наглядно, поэтому не столь очевидно. Ключевым периодом, изменившим Люси, была жизнь в лаборатории. Судя по разговору Курамы из 14-ого эпизода, после инцедента с родными Коты она никого больше не убивала. Девочка жила на улице, без денег, крыши над головойв полном одиночестве (вообще сложно представить как ребёнок может так прожить пять лет), и было у неё очень много времени подумать о том, что произошло. Думаю раскаялась она очень скоро. Наконец после бесконечных месяцев одиночества появляется подруга, к которой девочка сразу привязывается и которую снова убивают у неё на глазах. Не берусь предполагать, что почувствовал ребёнок в такой ситуации. Дальше начинается самый сложный период, который и сформировал личность Люси. Вы когда-нибудь чувствовали сильную боль? Когда невозможно жить, а мозг пронзает лишь одна мысль, чтобы всё поскорее закончилось и даже смерть кажется в тот момент заветным избавлением, минуты тянуться как часы, дни оборачиваются неделями. Жизнь в темной комнате, где нету смены дня и ночи, а время кажется беконечно долгим, полная неподвижность, рождающая гнетущее чувство собственного бессилия и невыносимое одиночество. Нет, с Люси никто не беседовал как с Марико, она не могла взять за руку любимого человека как это делала Нана, не было того спасительного света общения, который помогает выстоять даже в условиях постоянных страданий. И самое главное в отличии от других диклониусов, она знала жизнь снаружи, знала что такое мгновения счастья, и знала, что те кто запер её здесь - мучители, убили её близкого человека. Сколько может продержаться человек в такой ситуации? Средневековый опыт инквизиции и королевских тюрем показывает, что заключённый в темнице, подвергающийся регулярным пыткам либо умирает через один-два года, либо сходит с ума. Психика просто не выдерживает, идёт полный распад личности. Три года... Страшная ирония состояла в том, что продержаться то Люси помогло раскаяние, за совершённое злодеяние, желание извиниться перед единственным дорогим человеком. Не представляю какая невероятно-радость, упоение должны переполнять её при виде страданий своих мучителей, при каждом их стоне. Блаженство, эйфория только от одной мысли, что ты можешь дотянуться, причинить им боль, убить. И не будет такой человек разбирать кто действительно ставил опыты, а кто папки с бумагами подшивал, для него все находящиеся там виновны в равной степени. А что мы видим в действительности? Люси ведёт себя очень пассивно, просто бредёт вперёд, к выходу. Убивает только тех кто встал на пути, причём мгновенно не выворачивая каждый сустав, не наслаждаясь каждой смертью. Единственный кого она помучала несколько секунд это охранник, на свою беду оказавшийся в тупике перед дверью. Видимо годы страданий всё же сломали её. Нет Люси дела до вселенской мести, она не заглядывает в каждый кабинет, не поднимается наверх, чтоб расправиться с учёными или руководителями, даже тех кто Кураму окружал не догоняет. Только одно желание - уйти на волю, никогда больше сюда не возвращаться и может быть встретиться, извиниться перед тем мальчиком, чью семью она убила. Посмотрите, нам не зря показывают вид за дверью аварийного выхода. Ночное небо, море и долгожданная свобода. А вы говорите Майю... Люси очень жестоко расправляется с теми, кто пытается вернуть её обратно - Банто, Нана, но ведь невыносимая жизнь сделала её такой. Ведь не черты характера, показывают истинную сущность человека, а сделаный им выбор. Выбор спецназовца, стреляющего в безоружную девушку со словами: "Прости, работа у меня такая". Выбор Курамы, защитившего Нану, несмотря на приказы и множество собственоручно убитых диклониусов. И наконец выбор Люси и Коты, вставших на путь прощения, следовать по которому во много раз сложнее. Именно этот поступок вызывает шок и восхищение!" Кому интересно почитать ещё прошу по ссылке: http://www.world-art.ru/animation/comment_...d=2746&action=2 p.s. Oksanitka, это не вопрос вкуса, как сказыно выше - недосягаем уровень исполнения, а нравиться opening или нет, вот это уже вопрос наличия/отсутствия вкуса.

Pbs, хороший обзор, прямо в суть. Читать приятно и интересно. Боюсь многие просто не понимают, что простота художественных средств не показатель глубины содержания. Восприятие одного и того же приёма будет различаться от того насколько он вписывается в общую концепцию содержания, и насколько он необходим для раскрытия художественного засмысла. "Эльфийская песня" - это шедевр, но созданный с использованием простых, узнаваемых средств. Поэтому, ругань в адрес неоригинальности художественных приёмов, покажет лишь ваше невежество, неспособность понять общий замысел (в музыке вообще 7 нот, и как умудряются что-то новое писать... -_- ). Далее. Если человек не может усвоить поданный материал на поверхностном фактическом уровне, для которого достаточно одного внимательного просмотра, то о какой дискусси может идти речь? Да, для понимания некоторых вещей нужны специальные знания или определённый жизненный опыт, но можно ведь для начала изучить мнение взрослых, образованных и умных людей. С их помощью сформировать более-менее адекватное представление о предмете разговора. И затем оттолкнувшись от него изложить собственную позицию (если конечно после ознакомления будет что сказать). А так... Отвечать на однообразные, постоянно повторяющиеся вопросы вряд ли кому интересно, не будут вам в сотый раз объяснять, разжёвывать назначение каждой сцены. Хотите повысить весомость своих доводов, умозаключений - подкрепите их знаниями, аргументацией на основе фактического материала, а не демогогией и взаимоупрёками. p.s. Opening открывающий сериал, по качеству и атмосферности вообще находиться на недосягаемой высоте.

Господа, не забывайте когда вы прямолинейно называете человека дураком (даже если вы в чём-то правы), то просто унижаете его, пытаясь возвысить себя. Если кому-то действительно интересно разобраться в "Эльфийской песне" заходите на World-art, последние 100 коментариев там шла наиболее плодотворная и интересная дискуссия (я тоже принимал участие :mellow:). Были расмотрены все основные аспекты сериала, под разными ракурсами. Также немало времени было уделено раскрытию персонажей. Общее число коментариев дошло почти до четырёхсот и по объёму и по колличеству превосходя почти в 2 раза даже коментарии по NGE. Почитайте, подумайте и не рубите с плеча. "Эльфийская песнь" намного сложнее чем может показаться вначале. Удачи.

Ууу... Товарищи да вы раскрыли всю правду об "Эльфийской песне". С таким глобальным пониманием и осмыслением сути произведений вам прямая дорога в искусствоведы. Благодаря высокому интелекту и широчайшей эрудиции вас ждёт большое будущее.

Возможно "Божественную комедию" Данте Алигьери (впрочем так предполагают и на World-art :) )

Всвязи с темой вспомнилась серия "Мастера Муши" где у людей зуб из нёба вырастал :rolleyes: Впрочем не будем отвлекаться. В детстве, как и многие дети боялся уколов, прививок и зубных врачей. На приём в поликлиннику родители каждый раз тащили меня волоком. И постепенно всё это дело как-то сошло на нет, молочные зубы выпадали сами, помощь врача не требовалось. Одним хмурым осенним днём начал беспокоить не так давно пробившийся коренной зуб. Через некоторое время стало больно жевать, и приходилось кушать только половиной рта. Дальше началась болевая реакция на горячее/холодное. Десна стала опухать, постепенно опухоль начала переходить под соседние зубы, и вот когда малейшее прикосновение вызывало страшную обжигающую боль, было принято решение сходить к зубному врачу. В больнице стоял привычный запах лекарств, на двери в зубной кабинет красовался большой зелёный лягушонок, а внутри всем заправляла тетя немалых габаритов. Диагноз был поставлен сразу - флюс. Более того, предупредили, что требуется немедленное лечение иначе через день-два потребуется операция. Тетя-врач улыбнулась, достала шприц и сказала - сейчас сделаем укольчик больно почти не будет... Даже спустя столько лет вспоминая об этом немного пробивает озноб. Два врача крепко держали меня, потому как движения рук и ног уже не контролировались. Боль была настолько сильной, мучительной, нестерпимой, что я просто иступлённо орал пока не сорвал голос, а от слёз мгновенно промок воротник рубашки. Знаете, я не раз ломал себе кости, дважды побывал на операционном столе, но это... Это была настоящая боль, та которую нельзя терпеть, которую нельзя забыть. После этого случая страх перед уколами, прививками, заборами крови и другими мед. процедурами полностью рассеялся. Ведь это такая маленькая цена за здоровье, и жизнь без боли.

Не забывайте аниме всё-таки несколько альтернативная версия, помните как там Курама получил вирус векторов? Тоже самое сделала Люси, поэтому не вижу причин чтобы в контексте сериала не считать, что она занималась передачей вируса.

Авторы "Комедии" применили один хитрый приём, они взяли две гениальные песни Франца Шуберта - "Ave maria", "Лесной царь" и срежиссировали под них всю работу. Таким образом атмосфера получилась настолько потрясающая, что по красоте и художественной ценности этой миниатюре нет конкурентов.

В аниме Люси тоже людей заражала, в 6-ой серии когда шла ночью по городу. Кстати ghost13 если вас пучит откровениями, это ещё не значит что надо свинью подкладывать тем кто мангу не (про/до)читал.