Max-

Ага, была «доброй дурой», а потом стала злой… J Мне кажется просто она его не сильно любила (или вообще нет). В противном случае она бы от него не ушла. Просто любила бы иначе…

Ох, эти сказки. Ох, уж эти сказочники… чукотские наверное. :) А вот разгадал! Подсказка простая - отношение этих персонажей к власти. Диоклетиан - сильный. Ричард Лайонхарт - (плохо знаю его биографию) пусть будет сильный. Темучджин - слабый. Иоанн IV - слабый. Бонапарт - сильный. Адольф - слабый. Нечто подобное можно проделать и с героями EL. Скажем, месть. Хотят отомстить трое, но вот только один из них слабый??? Только потому, что осуществил свою месть? Чудный пример женской логики. :) Но я даже рад. (Правда. И ничего личного - а то подумают чего. ;)) Люси почти всегда одна, а Нана нет. Увы, в жизни не всё так просто. Если ребёнок ни чем особенно не отличается от других, то так и будет… Но вот если у него есть серьёзные отличия - никакой «силы» не хватит. Так что к Люси это не относится. Да, месть, мстительность вроде признак слабого человека. Но мстить пыталась не только она. И сильный Бандо пытался отомстить, и Нана. Интересно, что Нана всё же отказалась от мести. Но Бандо, до самого конца пытался… Сравнивать Нану и Люси вполне правомерно. Вы только забыли некоторые факты. Оставшись одна Нана пришла к тем же жизненным выводам: «Раз люди считают меня плохой, значит они сами плохие. От них надо защищаться» (что-то вроде того). И если бы не Майю, Кота, и даже Ню - история Наны была бы другой. И есть подмена понятий - Люси не решала свои проблемы, а пыталась выжить. Это немного разные вещи. Собственно показано две возможности для «выживания диклониуса на воле». (Там кавычки!) Это найти добрых людей. Или убивать злых. PS А так интересно и даже понятно, не то что у…

По-моему, я старался просто показать, что Вы заблуждаетесь. То есть критерии правильные (тут, я и спорить не буду), но не совсем правильно приложены к героям. Только и всего. Тем более - и вот - Сильная личность = моральная личность??? А так, конечно интересно… И очень отличается от других постов. ЗЫ. И неужели Вам интересно «изучать» местное сообщество? Или Вам чего то непонятно… Я знаю почти всё! -_-

Видимо ещё более слабой личности… А по-моему, показано развитие характера. Другое дело, что не очень хорошего. Видимо, я что-то сакральное пропустил. (Это случайно не про з.д.?) :) А так что было интересное процитировал. Только по-моему это не совсем подходит к этим героям. Люси - была слабой (во всех смыслах) - стала сильной (тоже во-всех). И даже если придерживаться вышепредставленного. Просто надо внимательно аниме смотреть - например последнюю серию.

Теперь точно по многочисленному флуду напишу «жуткий хентай» о нравах местных флудеров. Пока есть только три героя. Но это пока. ^_^ Отмечу только одну деталь. Мне кажется, что в основном об EL спорят те кто знает, что в жизни тоже много крови и соплей, и мало смысла. В общем почти так как в этом аниме. Это о так, замечание о вымысле и реальности. Но есть что-то новое. Вроде верно, но тем не менее не совсем… 1. Люси. Какая Люси? Маленькая или большая? Малышка Люси конечно слабенькая во всех отношениях, поэтому и хочет стать сильной. В общем «первая часть» жизни Люси - это «становление» сильной личности. Всё показано подробно. Так сказать самоутверждение героя. А вот «большая» Люси. Тут уже не знаю?… Сила есть (внешняя), есть и цели, и перед обстоятельствами она не склоняется. Вот почему-то вместо сильной личности появляется Ню? В общем, тут у меня одни вопросы. Хотя если не ошибаюсь, признать свои ошибки, изменить жизнь - это признак сильного характера… 2. Нана. Тут просто ошибка. Сильная - Майю. Это она заботится о других, и не сломалась... А Нана «обычная девочка», ребёнок - подарили галстук радуется, ударили - злиться, в общем плывёт по течению. Если бы на Майю…

И мне не смешно, когда читаю всё то, что порой пишут в теме по EL. Даже иногда жутко бывает, когда некоторые своими натруженными руками (или что у них там) лезут в тонкий мир японской анимации. «Эльфийская песня» - хорошее и интересное аниме. Интересное именно своей героиней (ну, не Котой же!). И почему я не могу хотя бы таким образом защитить её? А логика? Логика простая - надоело читать, как фаны разбирают героев аниме. Может наоборот - это герои EL будут разбирают «по косточкам» всех тех кто понаписал о них? Интересно - кому Люси утрёт нос? Над кем и какие опыты будут проводить Какудзава и Курама? Кого Нана поцелует, а кому надаёт подзатыльников? И т.п. PS Кстати, хорошая оговорка про «эпилог», прям по дедушке Фрейду. :)

Пока вы здесь не дошли до социал-дарвинизма, хочется напомнить, что нечто подобное было в EL. Некто предлагал Люси, уничтожить человечество и создать новое. И поплатился своей головой. Люси была против! Как-то этот факт ускользнул, от вашего внимания. И да! После побега она нашла человека который мог заботиться о ней, но тот…

Отаку и диклониусы Что-то вроде эпиграфа к будущему «творению» Пришла Люси к врачу-психотерапевту. Рассказала свою историю, даже заплакала в конце. Но совершенно не растрогала строгую женщину. Та покопалась в бумагах и заявила: - Вам, девушка, лучше всего повесится. - Как??? - Нет-нет, не спорьте! Я прекрасно Вас понимаю, я даже вошла в Ваше положение, и знаю что говорю. Так будет лучше для всех. Люси утёрла нос и спросила: - А мыло у Вас есть? ???? - Ну, дайте мне свою косметичку. И халат, и кофточку, и бюстгальтер… В общем, раздела Люси бедную женщину и выгнала её за дверь, где её ждала охрана. - Вот пообщайся в таком виде с полусотней вооружённых мужиков - тогда и войдёшь в моё положение. И закрыла дверь…

Это потом, что книга хорошая, чем-то всех зацепила. :) Там немного странный эпизод: мальчик на дереве, а бродяга лег на землю как раз под ним. Так может он посмотрел вверх и увидел мальчика? В общем у меня возникли какие-то предположения… Насчёт, спасти… да мальчик не спас самого Зоммера, но спас его «доброе имя» (так скажу).

Читать книги пригодные к «обязательному прочтению» очень даже можно, но это не делает их «обязательно понятными». «История…» написана легко, с юмором и даже смыслом (не столь очевидным как это мне показалось). Попробую разложить всё «по полочкам» также легко и просто как сделал это Зюскинд. Что имеем? Если верить, то две истории - мальчика и чудака. История мальчика очень проста: летние радости, учебные трудности, жизненные нелепости. Что-то похожее происходило со многими, если не со всеми. Над этим можно спокойно посмеяться и особо не задумываться, если бы… Ну, во-первых, если бы не «заумные» рассуждения принадлежащие не то постаревшему герою, не то автору зануде. Нет, не то. Если бы не странный чудак Зоммер постоянно попадающий на глаза герою и читателей. А вот что, оказывается это история об этом чудаке. О человеке, который постоянно в движении, постоянно идёт. Ну, откуда и от чего уходит Зоммер более-менее понятно… (Наверно будет понятно и вам, если вспомните историю.) А вот куда он идёт? А куда ведёт человека жизнь? Ведёт ли она к чему-то хорошему? Другие персонажи пересаживаются в автомобили, мотоциклы, велосипеды… И все мчатся вперёд (к чему то там хорошему), обгоняя старого чудака. И не очень то и думая о нём. Задумывается мальчик и сначала просто потому, что ему всё интересно, а тем более такой чудак. И потому, что он увидел в первый раз человеческое страдание. И потому, что этот старый чудак случайно (или неслучайно?) спас ему жизнь. И понятно, почему герой ничего не рассказал о Зоммере. Вот и получается, что история всё же одна. Точнее это воспоминания человека не только о шишках, соплях и слюнях, но и о старом чудаке Зоммере. Вот такое познание мира, не только с помощью законов Галилея… PS Спасибо предыдущим рецензентам за «предоставление материала»…

Да, Люси, Жанна д’Арк, другие исторические личности и Овен… :) И что тебя смущает? Хотя и правда слишком на шизофрению похоже. Тут и особые тесты не нужны. А вот у меня есть свой собственный тест для местного сообщества. :D Я даже его применял, так что прошу прощения… у некоторых. Кому интересно спрашивайте в личке.

Ау! Есть кто живой? Может перекличку устроить - кто что прочёл, и кто чnо хочет написать? :) И что будем сравнивать сладкое с солёным? ;) Это уж не надо. Если уж голосовать, то не за "лучшую" книгу, а за самую интересную, что ли… Тогда и написать можно, чем именно эта книга вам интересна.

Страдания юного флудера Отрывки из дневника. По мотивам русской классики и одного форума **** Нашёл на форуме интересную тему, там так много букв и многие разноцветные. Оказалось, они там один японский мультик обсуждают. Интересно. Какие они там все умные… **** Высказал здравую мысль - главный герой дурак! В общем все согласились, но нашлись умники стали спорить, что главный герой девушка, поэтому по определению не может быть «дураком» (только дурой). Но если даже и «дурой», то только седьмой. Почему? **** Спросил прямо - почему героиня седьмая дура? Даже не передать, что мне начали отвечать. Особенно отличилась одна девушка… Понял - «седьмую» не обижать. Но кто тогда первая? **** Призвал на форуме к гуманизму. Все согласились со мной, но тут же разругались, разбились на группы. Одни стали говорить, что высшая цель гуманизма - тотальное истребление диклониусов. Другие, что это шведская семья (состоящая из героев аниме). Дескать, там много любви. Некоторые даже захотели войти в неё и… сразу же заспорили о персонажах, кто чей. Кажется эти тоже закончат тотальным… Третьи стали утверждать, что гуманизм присущ только высшим приматам, а герои аниме к ним не относятся. В общем ушли в зоосад… **** Завёл разговор о морали. О высоких материях - благородстве, чувстве долга, чести, о чувство справедливости, и даже патриотизме. (Кажется все написал, что нашёл в энциклопедии.) Хотел ещё упомянуть ещё и о «девичьей» чести, но знаю шутников, буду допытываться, а сохранил ли я свою? В результате мне доказали: Благородство - убийство щенка. Чувство долга - бить маленькую девочку. Честь - это когда девочку выгоняют на улицу. Справедливость - каждый должен получить пулю своего калибра (в зависимость от проступков) Патриотизм - всё вышеперечисленное, но в больших размерах. **** Для подтверждения своей позиции привел пример из жизни. Рассказал историю, что произошла со мной в детском саду. Для солидности написал, что произошло всё в аспирантуре. Оппоненты сразу приутихли, сочувствующие посочувствовали: «Да, братан, жизнь в тебя»... Стали приводить случаи из своей жизнь… Что твориться в современной школе - жуть. Хорошо, что осталось немного учиться. **** Спросил, что означает такое популярное слово «бака»? В ответ попросили посмотреться в зеркало. А, наверное, бака - это зеркало отаку. **** Опять призвал на форуме к гуманизму. Ответили, что это флуд, а флудить на тему гуманизма могут только модераторы. **** Решил рассмотреть, что же означают разноцветные посты на форуме. Красный - я зол, буду играть в модератора. Синий - сидел до посинения за компом, теперь хочу, чтобы другие посинели читая это. Зелёный - зелёные ещё со мной спорить! Коричневый - …… , а вы как думаете? Розовый - ???? Вообще-то, розовое сообщение - это приглашение в будуар… ???? Ну, это всё понятно, но что же обозначает черный цвет? **** Наконец понял значение букв ИМХО. Оказалось просто. Можно писать всякую чепуху, передёргивать факты из аниме и аргументы спорящих. Можно прямо оскорблять персонажей, и в тихую своих оппонентов. Главное не забыть поставить в конце четыре волшебные буквы - ИМХО. И всё. На все возражения можно ответить: «Вы не уважаете моё мнение?», «Это всего лишь моё ИМХО?» и т.п. А если перейдут «на личности» - пожаловаться модератору. **** Зарегистрировал Овна на гей-форуме. Поместил «кавайные» фото в раздел знакомств, сразу же завалили сообщениями. Надо дать ссылку на e-mail Оvena - пусть помучается. **** Вот везёт дуракам! Сегодня Овен вылез на форум с «радостным» сообщением. Дескать он искал в сети группу для поездки в Японию и вот получил ответ. Его приглашают в Швецию, да ещё сниматься в кино! В общем, он в большом недоумении - с чего это? Но видно, что рад, зараза. Эх, мне бы в Швецию, но боюсь, мама не пустит. **** Решил проверить свой IQ. У меня высшие баллы. Всё же справедливость есть! Но завистники сказали, что это тесты для американской средней школы. Ну и пусть, там бы я был круглым отличником. **** Пришла повестка из военкомата. Надо будет пристыдить оппонентов на форуме в недостатке патриотизма и в лени при защите Отечества. **** Один хам нагрубил мне в личку. Послал его, закрыл от него личку и на всякий случай спрятался под кровать. Вот же придурки попадаются… Под кроватью темно, но буду набирать вслепую. **** Проверил что набрал вслепую. Оказалось, зарегистрировался как доктор Курпатов и открыл тему для психосексотерапии. Что получилось - жуть… Сразу ко мне полезли с жалобами на одного психа. Дескать шизофрения - человек один, а ника два! Да пора менять свой ник. А тут ещё появилась рассерженная девушка и заявила, что только она (как обладатель диплома) может устраивать сеансы психосексотерапии (и стричь шерсть). **** Решил начать в теме интеллигентный спор - относятся ли бараны и козлы к одному подвиду? Сразу же получил по рогам и копытам. Что за грубые и бестактные люди собрались на форуме! **** Искал в Гугле, что такое некромантия. Одни вопросы. **** Искал в Гугле, что такое некромантия. Может быть Яндекс? **** Искал в Гугле, что такое некромантия. Попал на некрофилию - что-то мне это напомнило. **** Бросил искал в Гугле, что такое некромантия. Написал, что мой оппонент сам ни чего не понимает в высшей магии. Но на всякий случай нашёл ссылку на сайт по вуду, теперь изучаю. Вдруг пригодится.

Небольшое назидание - я не Овен, и не.... В общем не надо. А для флуда у меня есть тема, не хочу что бы Вы там оказались (как главный герой). И не надо передёргивать... Векторы это не нож. Не Люси поставила себя, это её поставили перед решением - или-или… (А интересно Гамлет тоже шизофреник, но уж маньяк точно! :) ) И «человеки» обычно ничего не доказывают у них всё в документах написано, (или в профиле). А я говорил и буду говорить: Люси не нуждается не в оправдании, ни в прощении… Она нуждалась в другом.

Эту мысль много раз уже высказывали и некоторые разделяют. Вот только при этом ругают этих животных диклониусов в бесчеловечности, отсутствии гуманизма, в общем в отсутствии человеческих качеств!!! Без лица К вопросу о компетентности. Всё-таки психология и психиатрия, как мне кажется разные вещи? И давайте не садиться в чужые сани… К тому же они не довезут нас до столь почитаемой здесь «истины». ^_^ Но всё же позволю небольшой офф… Да, Жанна д'Арк… Помнится эти же специалисты поставили диагноз ещё одному историческому лицу, вот только некто Швейцер с ними не согласился и написал специальную работу. Ну и я как бы сомневаюсь в компетентности этих… В пользу Люси говорит то, что она отказалась от всего этого… И насчет того, что она «сломалась» не верно, скорее она «ломала» других… (Специально для непонятливых кавычки!)

Без лица - вся прелесть художественных символов, в том что каждый понимает их по-разному. Как я? Ню - это та Люси, которая была до всех эти событий. + Она захотела заменить Коте его младшую сестру. Шизофренический бред - ну это так показали пресловутый «голос крови» диклониусов. Ведь нарисовали же векторы как руки. Критерий «распознавания» прост - это «идея фикс»… И нельзя в принципе переубедить и т.д. (подробно не буду если хотите подробнее в личку) Кстати, там в EL есть один ярко выраженный псих, точнее был до встречи с Люси. ;) Да и в действиях психов очень часто логичны (очень даже!), так что нелогичные поступки Люси тоже говорят в её пользу. То-то думают о закрытии всех детских домов! И потом как раз оказавшись вне стен детского дома, дети ведут себя «неправильно». Примеры ищите сами. В общем трудно представить, что бы сделали они будь у них векторы. Если аналогия Овна и хромает (очень часто) это ещё не значит, что она не верна. Я и написал - искал родственную душу. :) PS Кстати, «достали» вы меня. Решил продолжить «максимальный юмор» (вдохновили!), кто не спрятался - я не виноват. ;)

В общем-то надеюсь, что EL не задумывалось как наглядное пособие для студентов медиков. Что касается какое-нибудь заболевания у Люси? Тут уж без лучше, без комментариев. Тут уже были, так скажем забавные экземпляры, которые путались угадать IQ у рисованных героев! А в общем Люси-Ню (превращение одной в другую) - это так, художественный образ, простой символизм. (И если уж серьёзно, никакого заболевания у Люси и нет, есть простой критерий распознавания). Всё просто, 19th_angel видимо нашёл родственную душу по «использованию» грабель. ;) Мои объяснения ему не нравится, ему Овна в собеседники подавай. :lol: Для Вас растолкую всё это «молчание ягнят» и заодно EL. Люси чувствовала себя «загнанным зверем» (специально закавычил), да и в сущности была ею. Люди враги, некому она не нужна… Ну и т.д. Появился Кота (единственный человек!), но он обманул её. Про беспризорников спорить не буду. Это Вы случайно не у Овена, сомнительным аналогиям научились ;)

А вот по-моему концовок там несколько (три!). И какая Вам ближе, такую и выбирайте. Получается, что-то вроде теста. В зависимость от того как восприняли аниме, настаивают именно на том или ином финале. ;)

Приветствую новичка Flytrio. А то право слово надоели «старожилы». Интересный список привёли - «EL», «Ева», «Хайбаны». Насчет Евы помолчу, а вот между EL и «Серокрылыми» можно найти нечто общее. Может быть надежда… Ayanami-kun Пятеро было в «Клёне» (хотя и не совсем белых и пушистых)! И право слово заслужили, выстрадали они это. А вы в праведном гневе хотите кого в тюрьму, кого в психушку? Или даже не так. Хотите лишить фанатов EL надежды на счастливый финал? Не получится, увы. Сила искусства не позволит! oven666 Не впечатляют цитаты. Тут в теме и покруче было. А уж споры… Даже наши любимые и уважаемые модеры ядом плевались и кипятком писали. ^_^ А негатив да, - это всегда плохо. Помнится начитался я всего этого и отложил просмотр EL на год. (А ещё пытался сначала мангу посмотреть ;)) Правда, когда посмотрел аниме, был не то что удивлён, а просто на просто потрясён!!! Так что - нет худа без добра.

Там была и пятая… <_< Ну, понять ещё не значит простить. И да с какой точки смотреть? Смотря для кого один и тот же персонаж является героем или злодеем. Но только вся прелесть и значение EL в том, что нём нет однозначных главных героев. Именно это и вызывает споры. Кто прав, кто виноват решать Вам, но правильное решение здесь будет, совсем не отомсти… И надеюсь это не моё ИМХО.

Тогда точнее - я (да и другие, думаю) не оправдываю действия Люси, а пытаюсь понять их. В этом разница. Я пытаюсь понять логику событий (кстати, в этом и заключается философия). А что касается «других», назначение Люси главным злодеем, не делает автоматически других персонажей EL «белыми и пушистыми». Или делает? PS Ну, тогда обсудите с этим человеком (или двумя) мои аргументы - убедительны ли они для них? Может это «общество» "отгородилось" от Люси?

Посмотрел фильмы на фестивале японского кино, «рецензии» оставлю здесь. «Паттиги – Удар головой» 2005 год Режиссер: Кадзуюки Идзуцу Авторы сценария: Дайсукэ Хабара, Кадзуюки Идзуцу Оператор: Хидэо Ямамото В ролях: Сюн Сиоя, Сосукэ Такаока, Эрика Савадзири Полный…. даже слов нет, одни эмоции. Фильме снят скорее в гротескной манере. Начиная с концерта J-popa, толпы корейцев перевернувших автобус, и медсестрой-каратисткой в конце - снято всё так, что я весь фильм трясся от истерического смеха. Не во всяком аниме встретишь такое. (Можно рекомендовать к просмотру анимешникам!) Тем не менее фильм затрагивает серьёзную тему. Немного истории - первую половину ХХ века Корея была колонией Японии. Вот и завезли корейцев в Японию фактически как рабов. (Кстати, Корея обвиняет в военных преступлениях Японию и требует официальных извинений. Так, что режиссера можно похвалить за смелость.) Старые грехи и молодая дурь мешают «межнациональному общению». Тем не менее жизнь есть жизнь. Молодой парень японец встречает девушку кореянку, любовь с первого взгляда и всё такое… Что бы понравится ей, он разучивает песню и даже исполняет её. Песня запрещена, и надо видеть как было получено разрешение исполнить её на радио ;) В общем, не смотря на весь гротеск - это умный и даже трогательный фильм. PS Если кто знает оригинальное название просьба указать (можно в личку) поправлю заголовок.

Ayanami-kun более-менее понятна Ваша позиция - вы обвиняете не Люси, а тех, кому она нравится, кто ей сочувствует. И обвиняете их в чём? По-моему никто из знакомых мне сотимовцев не говорил: «О, какая Люси молодец, как ловко бошки отрывает, как девочек…» (Вроде были такие, но они не задерживались в теме.) Тут Вы заблуждаетесь. Мне (и надеюсь другим) Люси нравится совсем другим. Тем, что несмотря на всё, что с ней произошло (и всё то, что вас возмущает) всё-таки не превратилась в «машину для убийства», сохранила в себе… Лилиум например. (дальше будет пафос - вырезал, да и в конце аниме всё хорошо показано). В общем, Вы ошибаетесь в чувствах своих оппонентов.

Хорошо пойдём ещё раз! Никто и не забывал. «Тень» Канаэ «проходит» через всё аниме. И не надо забывать что Люси тоже была маленькой девочкой. Во-первых Кота не простил Люси, но и «осудить» её он не мог, потому что… Так с какого, я или кто-то иной должен разводить «демагогию» о маньяках и их оправдании. Могу цитировать с объяснениям и дальше. Но пожалею, в первую очередь себя. :o В общем одни ошибки. Ayanami-kun, не надо свои не лучшие чувства и комплексы вымещать на аниме и его героях. Право, они этого не заслужили. И оставьте эту "благородную роль" другим. PS Всегда после таких споров, мне ещё более нравится (угадайте кто) и не нравятся сотимовцы. :)

Кота остановил Люси, но через чур поздно. И мог поверить сестре… А почему столько споров, и не только на этом форуме? Только из-за Люси? Ну что поделать, Люси действительно сложный и неоднозначный персонаж. И судить о ней однозначно нельзя. Примеры таких «суждений» могу привести?… У Вас всё в подписи… Читаю я действительно плохо, смотрю хорошо ;) Я в отличие от других не берусь судить Люси. И другим искренне не советую… PS Если уж быть точным, мне действительно ближе некоторые нарисованные герои аниме, а не живые люди. Об анимешках я знаю много больше, чем о людях с «многозначительными никами» и «остроумными профилями». Соответственно и сочувствую…