Amitabha

Хм, поговорим. Проблема соотношения единого и многого, субъекта и объекта, знания и веры, проблема человеческой свободы, добра и зла – ими занимается философия. Не наука. Развитие философской мысли связано(по Вундту) с тремя основными проблемами: гносеологической, метафизической и этической. Б. Рассел (знаменитый философ-логик) выдает такой список философских проблем и вопросов: “Имеет ли вселенная какое-либо единство и цель? Развивается ли вселенная по направлению к некоторой цели? Действительно ли существуют законы природы или мы просто верим в них благодаря лишь присущей нам склонности к порядку? Существует ли возвышенный образ жизни или же все образы жизни являются только тщетой? Нужно ли добру быть вечным, чтобы заслуживать высокой оценки, или же к добру нужно стремиться, даже если вселенная неотвратимо движется к гибели? Существует ли такая вещь как мудрость, или же то, что представляется таковой, - просто максимально рафинированная глупость? На такие вопросы нельзя найти ответа в лаборатории.” Есть такая вещь как философия науки, фамилия того же Поппера должна Вам о чем-то говорить. Занимается она проблемой познаваемости мира, проблемой роста научного знания. Есть ли мир только представление? Существует ли “третий мир” – мир объективного знания? Хм, а есть еще и философия агностицизма, которая не верит в способность человека найти истину, и наука по мнению многих ее представителей даже близко не приближает нас к истинному знанию, но все сильнее запутывает и от него отдаляет. Наука есть лишь один из универсальных языков человечества, есть также философия, искусство, религия, много еще чего. Наука оперирует только мышлением, в сферу чувств она не проникает. Наука приводит к “иррационализму разума”(по Фромму) – то есть когда разум отрывается от чувста, он теряет сами основания жизни, наука начинает служить смерти(вот почему я ученых называю “некрофилами”). Хотите пример? Ну, открыл ученый возможность использовать новый вид энергии, способный уничтожить средних размеров страну. Но наука не дает ответа на вопрос зачем ему этот вид энергии, нужно ли его вообще использовать, полезен он или вреден для человечества? Наука вообще не говорит о пользе, только Вы упоминули пользу – и встали на скользкую стезю столь нелюбимой вами философии. В результате его открытие будет служить подсознательному деструктивному импульсу, и использовано для уничтожения людей. Люди, утверждающие пользу науки – философы-сциентисты. Что это за философия? Согласно ей особенности познавательной деятельности, характерные для естествознания, являются эталоном для любой формы познавательной активности. С точки зрения сциентизма философия – лишь “начальная наука”. Однако на вопрос о смысле жизни Вы ответили что его нет(поскольку “он в том, что его нет” значит именно это). А раз смысла нет, то нет его и в науке, нет смысла и в том, чтобы заниматься наукой. Здесь вы становитесь на сторону философии экзистенциализма, которая не в ладах со сциентизмом. Поскольку Вы либо верите в том что смысл жизни в науке, или нет. Если верите – то это просто вера, поскольку доказать что наука ведет к абсолютной истине и благу еще никому не удавалась, скорее наоборот, наша эпоха есть замечательный образец, куда может человека довести “иррационализм разума”. В “век науки и прогресса” было сделано ужасов больше чем за всю историю человечества, все из-за того что наука есть просто слепое орудие, типа кирки или лопаты. Можно копать – а можно убивать. И сама наука не дает ответа на то как должно ее использовать, категория “должен” в науке имеет совсем другую, не этическую окраску. Дальше. Ответ на вопрос о смысле жизни что его нет – это не ответ, поскольку вопрос этот имеет две стороны: 1)зачем жить 2)как жить. Даже если жить незачем, надо решать как жить. Или вообще покончить самоубийством? А это уже самые философские размышления. Чем же в таком случае отличается философия от простого “обыденного” сознания? А глубиной и проработанностью. Обыденное сознание(как простого человека так и ученого) редко поднимается выше уровня стереотипов сознания и архетипов коллективного бессознательного. Кроме того, философия ничего не предполагает известным, все вызывает размышления, рефлексию. Не только отношения явлений, но и сами явления, даже сам закон достаточного основания. Науки удовлетворены если могут все подвести под этот закон, философии же это ничего бы не дало, для нее вопросом является сам закон достаточного основания. Кроме того философия – это самое общее знание, и его главные принципы не могут быть поэтому выводами из какого-нибудь другого, еще общего знания. Доказательства не могут быть ее фундаментом, так как они из известных принципов выводят неизвестные: для нее же все одинаково чуждо и неизвестно, она занимается поиском и открытием новых принципов. Короче, то что науки предпосылают и делают основой и пределом своих объяснений – именно это и составляет настоящую задачу философии, которая, следовательно начинается там где науки кончаются. Хм, ладно, сперва услышу(увижу) ваш ответ, а там продолжу про социальную и политическую философию, аксиологию, да и много чего еще.

Но и даже тогда они полезны и поучительны!

Ну что, первый раунд закончен, я думаю пока что боевая ничья(уверен, Вы(если угодно) думаете иначе), но это связано с тем что сами того не заметив Вы перешли в оборону и стали доказывать право науки на существование, а не наезжать на философию. Вообще я Вас даже зауважал. Вы крепкий орешек, придется повозиться. Но. На часах - больше трех ночи, я устал, Вы, думаю, тоже, а поэтому перерыв.)))

Тоже только "Чайку" читал, понравился стиль, красиво, воодушевляет, но кроме одиночества никаких путей к достижению высшего состояния не указано. ЭскапизмЪ.

Сновидения конечно! Самые замечательные, самые значительные, самый главные моменты нашей жизни - во снах.

Ну хоть здесь сошлись))) Мне и человека ловить не надо, добавь вероятностную, паранепротиворечивую, эпистемическую, логику предпочтений, изменения и причинности, времени и еще до фига. нам то оно к чему? Так вот в этом и суть философии, друг, что она индивидуальна и настроена плюралистично. Ни один человек не живет только наукой, не имея своей философии. Просто у большинства она(их жизненная философия) очень убога и находится на службе у бессознательных волений. Сама наука есть лишь проявление таких воль, а именно воли к познанию и воли к власти. И никакого матана не надо))) )))ты Фрейда считаешь ненаучным? Это мне напоминает фрагмент из Фумоффу:"они пытаются доказать нам ограниченность нашего бихевиористического подхода")) Из психологии наверно держишь онли Скинера и Лоренца? Во всяком случае Фрейд дал метод(развитый его учениками) который позволил лечить невротиков, среди которых ой как многие двинулись именно на почве торжества науки. Извини, но тот же субъективный идеализм - великолепная крепость, которую сломить невозможно. Кстати, ты не ответил на мой вопрос. Почему существует сила гравитации. И заодно: что было до возникновения вселенной. И еще: существует ли Нечто? Что такое материя? Есть ли Бог? В чем смысл жизни? В чем смысл науки? А зачем самостоятельную? Человеку посвятившему себя науке необходима консультация по спорным вопросам))) Кстати, сам же вспомнил Паули и Дирака. Потому что мозги чугунные))) Да ладно, я никогда и не гнался за знаменем науки и мне нечего стыдиться. Но фамилии все же назови, авось узнаю кое-кого. Если что, возьму консультацию у друзей, есть всякие физики-математики. Глядишь действительно подниму уровень научной граммотности(не ясно правда нафига))) Кстати работа Паули об архетипах очень ничего. И исследования проводил он интересные. Но вообще ты очень интересно уклоняешься от откровенных слабостей науки))) Наука - чистое познание. Любая цель - от желания, влечения. Влечения человека обладают определенной спецификой(хотя многие и рады были бы свести их к животным, но не получиться). Когда ты выбираешь как и для чего жить - ты философствуешь. И твоя философия похоже - философия позитивизма. Смотри не кончи как Конт. Стараюсь)))Спасибо за совет, на таких как ты лучше всего опыт набирать...

хм, ну, на гуманитарных специальностях преподают формальную логику, на философском факультете еще и диалектическую, впрочем сейчас уже не всегда и не везде. Юристы логику норм и оценок зубрят, но по мне - так я полностью согласен с Шопенгауэром, что учить логику чтобы научиться мыслить - это бред и нонсенс. Ну, я тоже не амбициозный парень(наверное), так что спорю только для того чтобы понять лишний раз что являюсь идиотом. Встреваю во всякие споры ничего не смысля в предметах обсуждения и меня громят под громкие овации зала. Это знаете ли не дает зазнаться и прекратить свой поиск. И Вам спасибо, что уделили внимание моей скромной Персоне)))

Покемоны - вполне достойное аниме для детей и ранних подростков. Я бы предпочел чтобы мои дети смотрели покемонов, а не телепузиков, или еще какуб-нить америкосову хрень(Саус Парк и Симпсоны и еще кое-что не в счет, ибо сделаны для взрослых).

Зачем говорить что торкнуло? Лучше рассказать как торкнуло. Про себя не буду - не скромно. А вот про друга расскажу. Итак, посмотрел мой друг Евангелион(до этого из аниме он смотрел только Акиру, ему не понравилось), ходил до вечера сам не свой. А вечером(не слишком поздно) у него случилось Нечто. А именно: он почувствовал невероятно странное ощущение во всем теле, словно душа его покидала. и он упал лицом на стол. Он оказался где-то в странном месте, называемом его душа. его носило и било, происходило что-то невероятное, затем он вспомнил по фрагментам всю свою жизнь(начиная с рождения), все самые мельчайшие детали увидел. Затем он начал развоплощаться, от него окончательно отпали все части - память, мысли, чувства, все. Он оказался в абсолютной пустоте, которая была Вечность. Состояние ощущения не опишешь ничем, но эта вечность закончилось. Он услышал слово, и слово это было:"Прикосновение". И в этот миг пустота разорвалась и все залил ярчайший свет, суть любовь. Он плавл в свете, свет этот был чистейшим желанием отдавать, дарить, радовать. И он снова прожил всю свою жизнь в воспоминаниях. Он видил что все беды людей - от эгоизма, видил, что все зло - от эгоизма и понял что его истинная суть - нести добро и радость. и что он всю жизнь запирал свою суть, боялся ее и скрывал всеми силами. Произошло много еще чего, я не хочу(и не могу, ибо связан обещанием) всего рассказывать, но в один момент он очнулся. Ощутил свое тело, понял, что он вернулся. Но он вернулся уже не тем человеком, он был совершенно иным. Он посмотрел на часы. Прошло несколько часов.

О! Воинствующих позитивистов всегда хватает, но их фамилии в приличном обществе и называть-то не принято))) хм, честно признаться первый раз слышу про "гуманитарную логику", хотя наслышан о многих логиках: интуиционистской, математической, норм и оценок, многозначной, модальной и т. д. и т. п. И разрабатываются они по большей частью философами и философствующими учеными. Смысл демагогию разводить есть всегда, ибо мало какой спор ведется ради поиска истины, все больше ради победы(очки - склоненные на свою сторону зрители))) во всяком случае я на 100 процентов уверен что позитивистов невозможно переубедить логически, поскольку позитивизм есть явление абсолютно иррациональное и относится к сфере проявлений воли.))) Любой человек утверждающий науку и душащий при этом философию - идиот или самоубийца, поскольку рубит под собой ветку. про камертон - я всего лишь напомнил что объектом науки выступает мир как представление, и ничего более. Философия шире. Наука не занимается смыслом жизни(не может по определению), наука не дает целей, наука ничего не утверждает абсолютно и зачастую отказывается видить специфику предмета(особенно если предмет ее изучения - живое или психическое). Да и вообще, большинство значимых ученых были и философами, а к науке относились весьма скептически(современных, не основателей науки, те как и все матери переоценивали свое дитя). Гейзенберг блин философией платонизма увлекался, а слова Эйнштейна:"Бог есть, а я просто сижу на берегу моря и кидаю камешки" о многом говорят.

о! моя первая игра! это была "войнушка", в которую я играл понаделаг из картонки квадратиков сотни и раскрасив их в разные цвета - это были сотни солдат, войска. большие пуговицы были холмами и/или городами, и происходили такие сражения! Я представлял что я - Гарибальди и шел на штурм Рима(или защищал его, в зависимости от обстоятельств)! Это была отличная игра, я до сих пор иногда в нее играю, и она сильно повлияла на мою жизнь, приучила к одиночеству и шизофрении... ну и к креатиффности конечно! Вот так я считаю, лучшая игра - это сделаная своими руками и с применением собственной фантазии.

уЖАС! нЕУЖТО лЮБОВЬ - ЭТО НЫНЧЕ ЦВЕТЫ ДА КОНФЕТЫ ДА СТИХИ12 Я вот своей возлюбленной ничего не дарил, ибо любовь - чувство не материальное, а тонко-изысканно духовное. Ну что за рынок развели? Ты ему и так даешь возможность любить, это стоит дороже всего на свете, ибо пролетает мимо оценочной системы, вот.

о! Не люблю компьютерные игры, но не могу не похвалить Нивал. Молодцы ребяты, еще Аллоды меня цепанули, играл в них правда очень давно. Сайлент Шторм порадовал, катана, сюрикены - разведчик рулит и гейм экзишники были правы насичет Килл Билла во второй мировой))) Демиурги естесствн. Вообще, это тот вариант, когда у русских(или российских, если тут русофобы все вроде меня) что-то получается. А то у них редко что выходит, я вот вообще считаю что Россию надо разделить на 4 части и раздать немцам, японцам, китайцам и евреям... ой, о чем это я? а, да, молодцы ребята, так держать!

Я оченб хочу побить себя, но боюсь, потому что в прошлый раз заработал так сотрясение мозга... и тех кто создает тупые темы... и тех кто пишет в этих темах... и тех кто не закрывает эти темы нафиг сразу(вы решили что это тонкие намеки? ну что вы, я слишком толст для таких моветонов(хорошее слово, узнать бы еще че оно значит))... ...и президентов-извращенцев, которые доводят маленьких детей до невроза путем принудительных ласк живота внешними органами пищеварительной системы... ...и людей которые не умеют пить и которых потом приходится разносить по домам, а те за это тебе еще и на штаны наблюют... ...и людей, которые не могут вовремя остановиться(а все снимают очередную серию про Годзиллу)... ...эх, да оказывается я ацки агрессивный садист(((

Больше всего доверяю своим друзьям, рассказываю им все, начиная от своего детства, проблем связанных с кастрационным комплексом, жалуюсь им вечно что меня дефчонки не лубят, рассказываю все свои сны и поведаю им о моих семейных скандалах. И я полностью уверен что они никому не расскажут, ибо даже не слушают весь этот бред...

Не! Дайте мне попробовать))) Я вообще долго думал, что это за новый такой симулякр изрыгнула гиперреальность на этот раз. Так и не понял. Но решил, что чем бы не был этот монстр, относится к нему я буду с благодарностью, как к очередному испытанию свыше.

И как же давно? И кто принял такое решение?))) А по-моему просто каша перемешалась настолько, что ее уже невозможно четко определить, где заканчивается овсянка, а где начинается гречка. Ба, только не пойми меня так словно я пытался навязать определение накопления да достоверности. Наш разговор тут только начинается))) Но всегда приятно бывает выслать вперед застрельщиков для наведения почвы))) а нахрена проводятся эксперименты? они проводятся потому что человек интуитивно заметил(или захотел) закономерность явлений и создал теорию, которую проверяет экспериментально. А от постановки эксперимента пляшет и его результат. И не надо бла-бла про идеалы и критерии научности, они пляшут от эпохи к эпохе и полностью субъективны. То есть ты хочешь сказать что если тебе отрезать уши, камертон будет звучать? Проведем эксперимент?))) Ага, а поскольку история показала что большая часть человечества - ничтожества, то я конечно верю авторитету этих фиксированных лиц, избранных в такие лица этими самыми ничтожествами. Ой, наверняка история для Вас не наука? Кстати, а отчего в мире существует сила притяжения? Хотя все это больше о науке чем о философии, но чтоже дело если о другом говорить не хотят?

Годзилла - это супер! Как говориться, лучше Годзиллы может быть только Годзилла против Мехагодзиллы... Да Вы что?! Как можно?! Это же святое! Годзиллы много быть не может! Даешь Годзиллу против инопланетных мехагодзилл! Даешь Годзилла выигрывает спортивное соревнование! Даешь Годзилла на пляже! Даешь Годзилла на фронтах второй мировой! Даешь Годзилла юрского периода! Что? Все уже было? Кхм, ну я уж и не знаю... просто это такая любовь авторов Годзиллы ко всему большому, длинному, ну, давайте только без фрейдизма обойдемся? Что? Уже и Годзилла у психоаналитика снимают?! *ушел вешаться*

Молодец! Получи конфетку и бегом просвещаться))) Матлогика есть не что иное как математизированная и заточенная под вычисления ЛОГИКА, которая суть философская дисциплина, и разработками ее занимаются... философы. Ну а построение теорий необходимо обосновать, чем также занимается философия. Для начала необходимо вообще увидить возможность существования теорий и возможность их построения. Для начала вообще нужно обосновать возможность существования объективной реальности, чтобы ее изучать))) Этим только философия и занимается. Ага//happy//. Именно этим философия и занимается. Теперь понятно? Наука опирается на закон достаточного основания, тот опирается на философию, а та опирается только на себя. На самом деле, все революции в науке происходят со сменой методологии, начиная с древних времен. А разработка методологии лежит в сфере философии.

Хех, иль забавный каламбурчик?))) Уря! Вот оно! Все точно так и есть, накопление, достоверных, проверяемых. Накопление - установление причинно-следственных связей, достоверных - по закону достаточного основания, проверяемых(в двух смыслах - повторяемости в любых условиях и интерЪсубъективности). Противопоставляют науку и философию чаще всего идиоты, мы же не из таких? Науку и философию с куда большим основанием поставив на одну доску можно противопоставить религии. а это уже хороший(и вечный) вопрос о специфике философской рефлексии.

Эх, я думал тут реклама клея, а оказывается все гораздо сложнее... Евангелион, последняя серия, когда все благодарят Синдзи. Я как понял какой прикол Анно сотворил, мне аж плохо стало... Но это конечно гениально! Еще и "всем поздравления", хитрец...

Хочу чтобы все нищие и убогие на этом свете получили по пирожку с картошкой!

Философия - наука? Пфи! Не оскорбляйте философию. Ага, это называется пятерка по памяти а не по философии. И вообще, оценивать уровень философичности человека баллами нельзя - это некрофилия. Наблюдается. Вся методология науки куется(и всегда ковалась) философами, это связано прежде всего с тем что любая наука зиждется на базовых основаниях, которые вырабатываются в русле философии. Философия например обосновывает закон достаточного основания, без которого наука немыслима. Хех. Религия и психология - гуманитарные дисциплины? религя - дисциплина? я умываю руки. ))) не способные? может быть нежелающие погружаться в глубины умопомрачительной некрофилии и откровенного бреда от до невозможности усложненных доказательст самоочевидных вещей?))) Ах как чудесно//потирает руки//! А в изучении науки какая мысль пренадлежит Вам? А вообще, мысль которую помыслил(открыл, придумал) я, и которую до меня помыслил Платон, но я об этом не знал, это моя мысль или мысль Платона? ))) Только что ты выдал свою мысль(или принятую как свою чужую). Это есть акт философствования. То есть ты философствовал. Поскольку ты сказал что философия - глупые мысли, то твоя мысль глупа, то есть неверна. Раз это так, то она сама себя опровергает. Выходит что верна противоположная ей мысль, а именно что философия не является набором глупостей.)))

Харе, харе, создадим секту против сект! Изгоним всех кто против секты против сект!Рама, рама.

о! Ты чего?! универ тебе не школа, да к тому же там никто и не учится за исключением сессии или ну уж совсем ярых ботанов(вроде меня). Главное правильно выбрать факультет, ва там уже все по. Ага, но для этого надо знать что им пойдет во благо. А они блин и сами этого не знают. Гррр. Не. Такая фигня не прет, по условию игры))) Не! Фсе прекрасно! Думай так: грядет начало осени, лучшего времени года! Поэзия, лубофф, одиночество, стихи, до конца года(и сессиис или там экзаменофф) времени еще навалом!