Shinku-kun

А блэк-метал заставляет людей жечь церкви и убивать продюсеров! Как тут уже отмечалось - проблемы такие же, как и с любым другим хобби. Филателисты какие-нибудь тоже не вполне адекватные люди, с точки зрения среднестатистического индивида. Сам я даже завидую тем, кого увлекают игры. Меня они задалбливают через два дня. Я б, может, и рад вместе с друзьями в WoW побегать, но ведь больше часа не усижу...

Ну то есть, ты таки логопед. Знаток метала и звезда рэпа с 3-х лет, к тому же. Всё понятно.

А в роке что, не так, что ли? Вон Люмен-то популярны почему-то, несмотря на то, что вся их музыка состоит из банальнейших музыкальных штампов поп-панка всякого, а лирика - "онархея для офисных хомячков"© А у Саши Конохова проблемы с дикцией? Ты логопед? А с чего бы мне считать иначе, если всё, на что способны эти самые металисты - это кричать в интернетах, что они что-то-там могут? Ты же так и не сподобился как-то свои слова подтвердить. Только на Сашу Конохова всё время ссылался, почему-то считая, что он делает нормальный рэп.

Так они плохи потому, что рэперы или потому, что бесталанны? Разницу между чётким, ритмичным и выразительным чтением и мутным, глухим бормотанием, больше похожим на потусторонние чанты из дарк-эмбиента какого-нибудь, ты не видишь? Или ты просто к словам уже придираешься?

"Шварцесцена" a.k.a. "тёмная сцена" = форматная попсень для готов и сочувствующих. А в рэпе, значит, сделаешь? А в чём разница между упомянутой мною Каирой и Металликой? Обе группы ведь струны дёргают, верно?

Я, в свою очередь, не вижу вообще ничего общего между Сашей Коноховым и Cypress Hill или там Public Enemy. И да, то, что ты тут выкладывал - это не рэп, это какой-то непонятный бубнёж в микрофон. После этого мне даже страшно спрашивать, что там за "популярные в твоём окружении рэперы"... Вкратце. Для чего "для этого"? Для композиторского таланта? А ссылочку можно? Хачу быть как Анджело Бергамини! http://static.diary.ru/userdir/1/2/9/5/1295286/52074987.gif Кто мешает тебе не тупо начитывать рэп в микрофон?

Не устраивает тем, что в интернетах этого добра дофига и больше, и не только в рэпе, это просто именно ты напоролся именно на Сашу Конохова. Мне вот, помнится, доводилось прослушивать работы кандидатов на рок-метальный конкурс-фестиваль "На взлёт!" (я и на финале каком-то даже был, потому как там Paradise Lost халявно выступали) - это же кромешный ужас, полное отсутствие фантазии и хоть какого-то здравого смысла, совершенно неудобоваримая гаражная самодеятельность за авторством понтующихся подростков и молодящихся пузатых семьянинов. Почему ты тогда рэп судишь по Саше Конохову, а метал - по Металлике? Давай тогда за пример метала будем брать группу Каира, чо. Вообще, у меня складывается впечатление, что твои познания в метале недалеко ушли от твоих же познаний в рэпе. Тем паче, что ты считаешь, что в метале нет понтов, а основатели блэка записывали качественную музыку. И да, это всё ещё цветочки. Есть и примеры откровенно бесталанных коллективов, которые становятся действительно популярны. Вспомнить некоторых представителей российской (да и западной тоже) шварц-эстрады, например. Только я реально не догоняю, каким образом существование гаражной самодеятельности, пробившегося бесталанного мусора и коммерческого шлака, которые присутствуют в любом популярном жанре (да и в не-популярных, наверное, тоже), умаляет заслуги действительно талантливых музыкантов. И, соответственно, почему существование Саши Конохова должно что-то там автоматом доказывать? Я вообще изначально тебе просто кагбэ намекал, что "та эта фигня я такое тоже зделать магу!1" - крайне глупая позиция, сразу выдающая в тебе человека, слабо разбирающегося в матчасти. У нас, вон, легионы металюг, которые уверены, что "иликтроника эта ваще не музыка любой даун на компе напишет ёпта". Тем не менее, как тут уже говорилось, если усадить подобных товарищей за фрутилупс, то едва ли они сумеют выдать хотя бы жалкое подобие хотя бы самого примитивного псайтранса. Потому что, собственно, о электронной музыке они не знают вообще ничего - они слышали полторы транс-композиции и знаменитый хит Бенни Бенасси, всё. Я до тебя подстрочником донести пытаюсь, что лучше подобных перлов в спорах не выдавать, дабы не производить негативное впечатление.

Мне хватает промо-картинки, жанровых тэгов и саммари сюжета. Реже - ориентируюсь на студию/режиссёра. Рецензии и отзывы на форумах читаю только на уже просмотренные вещи. Для инфы обычно юзаю ВорлдАрт или Википедию. Реже - ANN. За какой пункт голосовать - так и не понял.

Техникой чтения рэпа, например? Потому как я пытался играть Дип Пёпл - я и говорю о Дип Пёпл. А ты в школе читал незнамочто, а говоришь при этом о рэпе. Я и предлагаю тебе обзавестись соответствующим экспириенсом и попробовать себя на рэп-ниве. Почему бы и нет? Сумеешь "забацать чёткий рэпчик" - будешь всем уверенно говорить, что это может любой, включая тебя. Не сумеешь - поймешь, что ошибался, это полезно, в целях самообразования. Ну и вообще, за слова неплохо бы было немного отвечать. Мне было интересно исключительно то, как ты его вообще нашёл. А раз гугль ничего не даёт и ты тоже ссылок не предоставляешь - то какая разница? Мало ли, что в интернете откопать можно... Кстати, почему в теме ещё не вспомнили Жорика? Жорик был чоток! Ну и по сабжу выскажусь уж. Нелюблю: Панк-рок и большинство его разновидностей. При этом очень люблю пост-панк, хотя, как я понимаю, разница в музыке там невелика (а где-то, может, и вовсе отсутствует). Видимо, дело в подаче материала. Брутал-дэт-метал. Вообще какая-то музыкальная ошибка, на мой взгляд. Бессмысленно, занудно и однообразно. До сих пор удивляюсь, как у этого чуда вообще поклонники находятся. Всякое симфо-готик-что-то с бабами и без. Почти всегда - пафосная инфантильная безвкусица. Редкие стоящие вещи я тоже не люблю, потому как не люблю в принципе ни классику, ни оперу. Современный тру-блэк-метал. Вообще-то, отношусь абсолютно пофигистично, но степень клоунады там достигает таких заоблачных высот, что не отметить достижения этих товарищей отдельным пунктом я не могу. А вот к старой гвардии отношусь с симпатией. Хотя, конечно, сжигание церквей и убийства евронимусов - это не очень кошерные вещи. Прог-рок/метал. Не то, чтобы не люблю. В некотором роде даже наоборот - там есть очень уважаемые мною коллективы. Но вот технодрочерская идеология, стоящая за жанром, мне не по душе. А если конкретно по исполнителям: сильно недолюбливаю Арию, Metallica, Nightwish, Slayer, My Dying Bride, Diary Of Dreams, Cannibal Corpse, Opeth... вроде всё, из самых-самых нелюбимых.

Я весь ход обсуждения читал, спасибо за беспокойство, я просто о рэпе не по восьмиклассникам сужу, потому ссылочку проигнорил, сорри. Но мне это, вообще-то, и не интересно ни разу. Это не Саша Конохов тут про свои чтецкие данные заливает, как я уже говорил. А тебе не приходило в голову, что твоё умение быстро читать - не более, чем умение быстро читать, и к рэпу никакого отношения не имеет?

А кто этим должен заниматься за тебя? Я, например, понятия не имею, кто такой Саша Конохов, и Гугл мне ничего вразумительного не выдаёт. Так что пруфов бы очень хотелось, я на рэперов-восьмиклашек не натыкался. Невезучий я, видать. Но это ты тут говорил (цитирую): "я мог с 3-х лет мог стать труъ рэпером" - вот я и прошу продемонстрировать. А то я вот могу худо-бедно набренчать на гитарке рифф из "Smoke On The Water". Значит ли это, что Deep Purple - примитивная попса, которую может сыграть любой школьник, а мне уже пора покорять Wacken Open Air?

Ну, Саша Конохов сюда на форум не приходит и своими оценками за чтение не хвастается, с него и не спрашивается. А ты, кстати, слышал про замечательную группу Simple Stuff? Играют христианский рок, кагбэ. P.S. На тему кроссоверов с металом вспомнились . У них всего пара треков такие, но хороший пример, тем не менее.

Susaku Вообще, неплохо было бы записать полноценную рэп-песенку, наглядно продемонстрировав тем самым простоту этого дела. Ты же, вроде, говорил, что читку кто угодно осилит.

Производственная артель.

Кин - это да, мощный олдовый индустриал. Всё жду, когда они с Бойдом Райсом совместный проект какой-нибудь замутят.

Нет.

У меня последний альбом даже любимый, пожалуй. Я его и не ждал как-то, а когда послушал, поначалу не въехал немного, потом был сильно удивлён. Помимо филигранного звука, очень впечатлила... эээ... "режиссура", скажем так. Больше всего понравилось в плане атмосферы - из всех альбомов группы этот роднее всего стал, почему-то. Любимые песни - The Blind House/Great Expectations, The Incident/Your Unpleasant Family, Octane Twisted/The Seance, I drive the hearse. А бонус-треки так до сих пор и не послушал. Ну и да: группа - одна из немногих "с гитарами", которые я сейчас слушаю.

Он просто пока не придумал, зачем Ичиго Айзену. Дайте ему ещё неделю. :wub:

sheo Ладно, предлагаю закругляться, а то мы так скоро совсем в абстракции уйдём. Вердикт: - Раммштайн - не индастриал - Раммштайн - не ню-метал - Раммштайн - NDH и это есмь наиболее точная характеристика Отношение NDH к индаст-металу в моих глазах видится несколько сомнительным, не знаю.

В англоязычной вики-статье о NDH, кстати, ни слова о индус-метале вообще. Чиво? Вы Nine Inch Nails слышали когда-нибудь? А саму Нирвану? Творчество Резнора на неё совершенно откровенно похоже. Ну а по степени влияния на индус-митол с Резнором, думаю, мало кто может сравниться, в свою очередь. Кто там ещё на индус-митол мог повлиять сильно? The Young Gods? О да, "думовая ярасть" так и прёт.

Пост-индастриала. Разные вещи. Но я не сказал бы, что там "гибрид" и "пополамно". Там синтезаторы скорее как обрамление основной метал составляющей. Хотя, это уже от группы зависит. Ну вот убери из Линкинпарка рэп, гитарок чуть побольше, вокал измени - получишь Раммштайн. Хэви-метал и все его производные. Потому как весь метал - производные хэви. Но индус-метал и ню-метал - через призму наследия Нирваны. Потому я их одного поля ягодами считаю.

sheo Раммштайн - "самый что ни на есть митолический митол"? При этом в Disturbed "метала столько же, сколько в хромированном китайском пластмассе"? До первого апреля ещё вроде далеко.

sheo Ну пускай поджанр, какая разница-то? Я ж не утверждал, что Рамы - не индуст-митол. Я говорил, что не нужно индуст-митол индастриалом звать, ибо это приумножает энтропию. Мне тэг "индастриал-метал" не нравится, я их ню-металом и зову, ибо ближе всего, я считаю.

Maru-sempai Тогда уж Нирвана, от них всё это пошло :D Но это я к твоему замечанию о "недо-роке". Я не знаю, насколько оно там "недо-", потому как раньше на этом и не заморачивались. Это уже с Линкинпарков как-раз началось. Но мы и так совсем уж в оффтоп ушли. Пора завязывать, думаю ;) Samael-sama Нимишай. Я на АФе не холиварил с тех времён, как фанател по Шаман Кингу и спорил с 14-ти летними девочками, чей дух там круче. Сейчас вот сижу и не нарадуюсь, наслаждаюсь давно забытой всепоглощающей любовью к этому форуму и его пользователям. А тут ты лезешь со своим здравомыслием :/