ПалХан

Бесконечный марш Отаку

В любое свободное время. Какая разница, день или ночь? Есть настроение - смотрю. Нет настроения - не смотрю. все просто :)

За все время тысяч пять, наверное, потратил. На почтовые заказы. Но деньги никогда не считал. Не ради них живу. Сейчас не трачу ничего, только потму что все, что заинтересовывает, можно скачать с инэта. Удобно и быстро. И можно скачать частями, а потом отменить, если не зацепит. Потому плачу только за электроэнергию, плюс комп напрягается, часами лить... Но если бы Наруто вернулся к прежнему качеству, итить его, я бы денег не пожалел за каждую серию! Или еще какое аниме, действительно хорошее. Не в деньгах суть, а в скорости, удобстве и качестве.

Просмотрел четвертую серию. За месяц. Не важно, что делаю такие большие перерывы, нравится очень. Просто когда накатывает тоска и уныние, Еф - лучьшее лекарство. Не хочу слишком быстро все просмотреть и узнать, чем закончится. Продумываю и перевариваю каждую серию днями, а про четвертую не могу не сказать: Спойлер:Музыкан-Кузэ, изначально показался мне достойным и душевным человеком... а в четвертой, его поступок после сна под деревом... сцуко он тупорылое, нахрена так-то? Он же девчонке сердце разрезал и причинил гораздо большую травму, чем нанес бы своей смертью после спокойных и дружеских отношений. Хотя... если он боялся, что Мизуки никого больше никогда не полюбит и на всю жизнь останется одинокой, тогда его поступок можно понять. Но и в этом случае гораздо лучьше было бы написать ей теплую записку и уехать подальше из города.

Подскажите, если кто знает, из какого аниме кадры?

Может быть до них дошло, что вынужденные убивать своих друзей, шиноби гарантированно становятся ненавидящими свое селение и руководство, склонными к бунту потенциальными предателями.

И никто не задавался вопросом "А чой-то Учихи из своего квартала не выходят? Они ж полиция!" Какими силами советники и данзо клан охраняли? НЕСКОЛЬКИМИ анбу? Если доживем. Манга бесконечна, как само время.

Тоесть, полагаешь, что они замышляли предательсто и переход на сторону, к примеру, Облака или Тумана? В таком случае Анбу должны были раздобыть доказательства, а потом, через суд, "героев" на виселицу. Опять же, примирение и всеобщее спокойствие. У сенджу был бьякуган, они могли выраставть в размерах и вселяться в чужие тела. Про жуков, собак и тени я вообще молчу. Именно то, что ты написал, не аргумент ни разу. Факт в том, что Сенджу НЕТ. Пусть Кишимото напишет что Сенджу это Яманаки или Абураме, тогда вопрос будет снят. Вот это был бы самый идеальный вариант для меня. А то я уже задолбался спорить. Да, солдаты, прошедшие через горячие точки, только и ждут приказа чтобы всех убить. Страшные люди. Вы хоть представляете, что не настолько? Не знаю как кому, но на меня Итачи не произвел впечатления доверчивого дебила (почему-то Сай вспомнился ^_^ ).

Кому была выгодна такая война, непонятно. Отец Сазке хотел потерять семью? "Повстанцы" мечтали о начале новых битв "все против всех"? Скорее уж они хотели, чтобы их признали и приняли их представителя в совет деревни, ибо отделившись они окажутся уже не "одними из многих", а "одними против пяти великих селений". Злой данзо так уж начал рвать рубах "не сметь их в совет"? И что же его никто не смог его утихомирить? Посмотри картинку. Здесь были столкновения интересов огромных масс людей, целых слоев общества, которые решить не так просто, как вернуть Учихам достойное место среди остальных. Вместо того, чтобы хлопнуть шалуна по попе, он досмерти забивал его ногами, ога. И Итачи легко послушал такого психа? У него ни одного грамма своих мозгов? Третий - давайте переговоры. Данзо - нет, всех убьем! Третий - но они же элита нашего селения! Данзо - нет, всех убьем! Третий - есть другие пути решения! Данзо - я сказал убьем! Третий - ты что, больной? Данзо - убьем и все! Итачи-и-и!!! Старик и старуха - ну а почему бы и не убить? Прыкольна! Вот, похоже такова, в общих чертах, суть переговоров меж главами селения. Какие же они были разносторонне развитые, эти Сенджу. Я фигею. Модара у нас тоже будет благодетелем-миротворцем? (кавайные глазки) Как ми-и-ило! Добрая, нежная манга про то, как четверо миротворцев бились между собой в попытках остановить войны... Похоже Итачи это что-то вроде Чикатило, просто нашел возможность оторвацца. Тогда все логично. На самом деле Данзо сказал ему: Понаблюдай, а если тебя заметят, окажи сопротивление и убеги. Ну, он вышел на улицу и когда ему бабушка с метлой сказала: "Здраствуй, Итачи..." Он оказал сопротивление (всем учихам по очереди) и убежал из селения. Данзо был в шоке.

1. Клан Учиха не мог этого не понимать. Им было наплевать на это? Какая чушь. 2. Изолировать и гнобить клан всей деревней - никто этого не замечал и все сделали вид, что "не поняли", почему учихи были вырезаны. 3. Упертость обеих сторон на переговорах. Никто не станет выбирать гибель для себя и своей страны. 4. Тотальная резня. Резать надо было только глав Конохи, или глав клана. НЕ БОЛЬШЕ! Дети-то при чем? 5. Беззащитность Хизурена. Ничего не сделал, чтобы помешать или отомстить! А я так его уважал... 6. Полное отсутсвие Сенджу. Первый и Цунаде на клан не тянут. 7. Служение "миротворца" человеку, который хотел создать оружие тотального уничтожения. А вдруг йопнет? Можно еще много нестыковок насобирать. Но сколько раз нужно повторяться? Друг мой, подумай немного над словом ВОЙНА, и может быть ты поймешь, что выбора в тех условиях уже небыло и драку, идущую полным ходом, нужно было выигрывать. Какими бы ни было способами! ВОЙНА, вообще, это грязное дело и многое там происходящее - за гранью человечности. Так, между делом. Итачи вырезал клан в условиях МИРА, а не ВОЙНЫ. Предвестия бунта это еще не бунт, так же как простуда - еще не смерть.

Дикие страны есть в любые времена, даже сейчас присутствуют. Варвар-бандит на царской службе? Те и насиловали и убивали на ура. Что же, в принципе, подходит. Варварский мир, дикари, которые режут друг друга и вешают, не ведая что такое компромис и человечность. Но тогда вопрос - какого ляда эта нечисть мотивировала свои действия борьбой за мир? Человеколюбивый опричник-пацифист... Верный своему царю настолько, что взял на себя статус предателя и ушел из Конохи, спасая Данзовскую репутацию. Если такой заботливый до деревни, почему оставил ее в руках дегенератов? Если такой добрый, почему пошел в Акацки? Если так любил свою семью, почему не прирезал троих старых уродов, облегчив Хизурену общение с главами своего клана? Нестыковки, нестыковки... беда просто. Весьма паршиво. Парень чуть-чуть пообщался с людями и сразу размяк. К тому же выгледел Сай до того как размяк, кромешным придурком, ничего не понимающим. Это - надежный воин? Не смешите меня. Конечный выбор был за ним, не надо мне ля-ля. Уверен, что таких не много. А кто считает оправданным, тех самих на ядерный полигон, под бомбу. Это точно будет оправдано. Чистка генофонда. Нас? Может быть, у тебя паршиво с историей и думалкой, спорить не буду. Но у меня - нормально. За обоих не говори. Не ради победы это было сделано. Важно было испытатьи показать новое сверхоружие. Глобальные планы по доминированию над миром. Человеческая жестокость не знает границ, но посмотри на наши гигантские страны, грызущиеся за власть над планетой, и на маленькую Коноху, в которой руководители буднично гнобят, а потом гробят ТРЕТЬ своих воинских сил. Может теперь тебе станет понятна суть произошедшего дебилизма.

Отныне называем Данзо Грозным. Ради чего творил террор царь Иван? - боролся за власть в стране, отбирал земли, уничтожал оппозицию. У его террора была строго определенная цель - запугать врагов, уничтожить или заставить подчиняться. При чем методы истинно адские и говорить что мне нравятся его действия я не стану, ибо против. Иван Грозный - темный, кровавый царь. Но теперь посмотрим на Итачи. Ему надо было кого-то запугать? Ему необходимо было истребить всех, даже тех, кто был против бунта или не знал о нем? Неужели небыло другого выхода их этой ситуации? Я уже приводил примеры, как можно было разрулить ситуацию без жертв или с минимальными потерями. Итачи - кровавый дурак, ничего более. К тому же, цивилизация мира Наруто выглядит немного более развитой в моральном плане, нежели дикая Россия в темные времена, но, тем не менее, в действиях Итачи и действиях глав Конохи ни логики, ни разума, ни доброго зерна. Один сплошной ляп и казус. Совсем не того я от Кишимото ожидал, честное слово. Угу, демонстрация америкой ядерного кулака с целью запугать весь мир, здесь конечно в тему. Я только не пойму, каким боком. Мда, я так и вижу картинку: Сталин стоит перед аццким алтарем. -- Так, сегодня мы принесем в жертву 666 девственниц, и повелитель дарует нам победу! Вбегает глава разведки и кричит: -- Штирлиц доложил, что Гитлер уже пожертвовал 666 девственниц! Сталин: -- Йоперный театр! Тогда срочно жертвуем 666 раз по 666 девственниц! Пусть попробует переплюнуть! ===================================================================== Злой, нехороший Сталин. Из-за него солдаты на фронте погибали. =====================================================================

Приведите примеры, о историевед. Корявые и неправдоподобные такие объяснения. Ну, Пейна еще можно понять - распсиховался. Но Итачи я понять никак не могу. Наверное, другой менталитет. Опять я что-то пропустил. Сейчас закачаю, посмотрю, где это там учихи собирались освободить лиса и натравить его на Коноху. Может, чтобы я не копался, сразу скан? А не получаеццо. Проклятие последнего слова, каждый хочет, чтобы оно было за ним. Истинный злодей истинному злодею рознь. Орочимару вот, например, истинный злодей, хоть его и слили по-черному. Он не был лохом, и тем велик. А не надо было скрывать этого. Собрать всех учих срузу и повиниться - дескать, бунт угроза войны и прочее (толково все разьяснить, как Мадара Сазке). Поэтому мы были вынужденны принять меры. Мы никого не хотели убивать, но ваши отцы не оставили нам выбора. Разделение Конохи - смерть всех нас, в том числе ваша, и ваших матерей. Приписать иностранные интересы и подкупленных лидеров клана, предателей и... да много чего можно наплести. Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда! При помощи пропаганды можно из осла сделать верблюда. Цепи ненависти рвутся через пропаганду, а не через выпускание кишок. Да, это он молодец. Героище. По его образу действий, надо было выжечь европу до тла, чтобы не было Второй Мировой. Жаль, небыло тогда таких бомб, как сейчас.

А что доброго он совершил? Защитил Сазке? Благодетель. Мне действуют на нервы высказывания вроде "Я так и знала что Итачи хороший". Некоторые люди перестают думать сами и селят в свои мозги то, что щедрой рукой дарит автор. Сказали что Пейн хорошй, значит хороший. Сказали что Итачи хороший, и все начали его жалеть, оправдывая поступки и вздыхая над его "неимоверно тяжелым" выбором. Было бы смешно, если небыло бы так печально. Но все-таки хорошо, что таких людей не так уж много. Принцип меньшего зла здесь неприемлем. Можно было вообще избежать смертей, решив вопросы за столом переговоров. Меньшим злом стало бы истребление оппозиции, но не тотальная резня! История с учихами высосана из пальца и не выдерживает критики. Совершенно. Простопрекращаюспор.

Кто он, если не дьвол? Благие намерения? Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Если есть желание поспорить, предлагаю в личку. Не надо засорять тему.

Значит Итачи, борясь с бунтом методом "Вырезать всех", сделал обычное дело? Не доброе и не злое, такое, какое совершит любой нормальный человек в тех же условиях? И папку, и мамку по спине катаной - это дело так себе, серенькое. Повторюсь: Вот оно, тлетворное влияние манги. Хотя по реплике: Понятно, что тут не в манге дело.

И нафига ему в акацки потенциальный предатель, ненавидящий его? Без всякого принуждения, законспирироваться под союзника и вступить в организацию врага, чтобы быть поближе к нему в момент икс. Что-то подобное можно проработать и обдумать. Но принудительное затаскивание Мадарой, врятли. Извини, но слишком надумано. С таким подходом в стране Огня должны были быть только кланы Сенджу и Учихи.

Вот оно, тлетворное влияние манги. Итачи больше не злодей. Он просто творит добро немного не теми методами. ;) Я рассчитывал увидеть что-то вроде: "Меня в тот день небыло в селении и я вернулся на полчаса раньше тебя, увидел того, кто всех убил, но не смог его одолеть. Поэтому я взял вину на себя, чтобы ты возненавидел меня и, как мог, поднимал в себе силу. Теперь ты крут, даже круче меня. Я тоже готовился и, вдвоем, у нас есть шанс отомстить ублюдку за все". (Мадара нервно курит, размышляя, где копать себе могилку). По моему - такой расклад был бы великолепен. Примирение и союз между братьями, даже шанс для них на счастливую жизнь после завершения баттла или капитально трогательная сцена прощания, если Мадара пришиб бы Итачи (На убитого Сазке я никогда не надеялся). Но Кишимото сделал так, как сделал. Несостыковка в самой ущербности и нелепости рассказа Мадары. Данзо просто еще не добрался до Нара, Хъюга, Яманаки и прочих :) Это было бы круто! Но едва ли будет. Как и мой сценарий примирения меж братьями, это уже фанфик, а сам Кишимото, похоже, ничего не хочет менять. Может и отлично, повеселил, немного разрядил атмосферу. Нормально для рядового бевика, в сененаях часто клоуны оказываются сильнее всех. Но все-таки, когда директор фирмы кривляется и танцует на столе в офисе - это чересчур :D Может ты и не заметил, но в кино - ВСЕ актеры. У них есть компьютерные спецефекты, каскадеры и прочее. Жить рядом с человеком и не заподозрить в нем того, кто тобой командует, плюс то, что он очень, очень стар, это странно. Тем более что: Тоби - бывший Мизукаге. Похоже, мечник Тумана был его приближенным подчененным. Пейн может и догадался что Тоби=Мадара, но стоял молча, в капле, опасаясь что директор фирмы его уволит. В общем, странная история.

Но представить как дурачится Обито, я могу. А вот клоун-убер-Мадара, это уже что-то совсем не то. Но преподносится это все именно как защита мира Шиноби, избавление от еще большей крови и великий подвиг, который Итачи совершил, переступив через свои чувства. А злой тут Данзо. Это он все. Только ОН! И пара советников. Погромы еврейских кварталов, и другие акты межнациональной розни, это все же не то. Учихи, в конце концов, не дураки, чтобы против всей страны переть. Ну да, Гитлер к примеру. У него была благая цель - возвеличить и очистить арийскую расу. Итачи методам, наверное, у него обучался. Это точно.

Ну что же, похоже придется еще раз все расписать. Предупреждаю, будет много повторений, из моих предыдущих постов. ==================================== Переход Обито - Мадара. До самого последнего момента, когда Тоби уже готов был признаться в своем Мадарстве, он вел себя именно как воскресший Обито, по всем канонам жанра. Прикалывался, шутковал, строил из себя дурачка. Доставал напарника, терпел побои, все для того, чтобы снять маску Перед Какаши и сказать - «Привет, дружищще, вот мы и встретились. Теперь скажи-ка мне, где Рин?» Битвы между бывшими друзьями очень любят вставлять в произведения, подобные Наруто. Но в данном случае Кишимото определенно увидел, что будет слишком резкий штамп и послышатся выкрики: «Чорд, в сененах никто не может нормально сдохнуть!» Поэтому логично выглядит превращение Тоби не в Обито, а в Мадару. Это были не нестыковки, если кто не понял. Просто мои умозаключения. Нестыковки: 1. Сам характер Тоби. Дед Мадара свихнулся на старости лет? Кем он выставляет себя перед подчиненными? «Мы - армия клоуна!» - хороший стимул для акацки быть верными и доверять своему командиру. Хотя, в принципе, всех его подчиненных уже перебили, остались только Зецу и Кисаме. «Мне наплевать, что убили марионетку» - катит, если марионеток легион, но смотрится не очень-то ровно, если марионеток осталось две с половиной. Может быть теперь, видя жалкие останки своей организации, Тоби начал паниковать и все же решил стать серьезным? Очень, очень вовремя. 2. Все Акацки упорно игнорировали, что Тоби - их лидер. Не узнали? Ни Пейн не узнал, ни Зецу, ни Кисаме? Мадара просто гений шифровки. Ну, Итачи промолчал, хотя, наверное и посматривал на Мадару как на редкого дебила, когда тот прибежал к Пейну с найденным кольцом Сасори и крича - «Можно мне тоже вступить в Акацки?!» При чем никто из акацков даже не подумал удивиться, когда Тоби вытащил удостоверение личности на имя Мадары, и генеральские погоны. 3. Дейдара-семпай. Дейдаре было все нормально, что его именовал семпаем дедушка, старше которого только динозавры? Морщин не видно под скафандром? Когда он его душил и мудохал, тоже не почуял что долбит дохреналетнего старикашку? Столько времени проводя рядом, не заподозрить что твой напарник - суперстар? Не верю. Эти нестыковки легко убираются, если бы Тоби равнялся Обито и не был бы лидером Акацки. Но тогда получился бы жуткий, задолбанный и обсосанный штамп. Поэтому лучше Мадара, чем Обито. =================================== Переход Итачи из психов в миротворцы. Само по себе подобное явление весьма раздражает, в сененах что ни злодей, так добрый малый. Нестыковки: 1. Очень уж убедительная игра Итачи. «Твои глаза, твои глаза»! Все эти истории с обменом глаз, истерики и слюна алчности по полу. Лавины аматерасу, гендзюшные выдирания глаз. Что в итоге? Тупейшая театральная постановка, сделанная с совершенно непонятной целью. Чего добивался Итачи? Чтобы Сазке, убив его, жил долго и счастливо, радый что свершил мстю? И ведь не предусмотрел, гениальный наш, что кто-то может рассказать Сазке хитрую правду и сообщить, что братик подставился. Вся театральная постановка «Мои глаза» - просто мыльный пузырь, который, если «правда о Итачи» - действительно правда, лопается одним легким касанием и младший братег зарабатывает еще больший психоз. Как, впрочем, и вышло. В итоге - Итачи полный идиот. Но если отрезать хвостовик с «Правдой о Итачи», иначе аргументировать смысл вырезания клана и сделать охоту на глаза не постановкой, а реальностью, то линия получается ровной, но Итачи теряет все свое обаяние. 2. Данзо и советники - дебилы. Они повесили себе на шеи камень, способный их раздавить и уничтожить Коноху. Альянс кланов сохранится, если составляющие его шиноби узнают о том, что один из кланов был вырезан по приказу старешин? Руководство, вместе с хокаге, линчуют и разорвут. Хорош альянс, в котором легко и непринужденно убивают союзников! Даже если линчевать главарей у шиноби не хватит духу, доверие между кланами полностью исчезнет и существование единого селения станет невозможным. 3.Кстати, куда подевались Сенджу? Ни одного в Конохе нет. Вымерли от кори? Почему о них раньше никогда не вспоминалось ни одним словом, если Кишимото не только что их придумал, прикрепив, для достоверности, первого хокаге? 4. Клан Учиха - ИЗОЛИРОВАННАЯ от всего остального селения полиция?! Да, я тоже сторонник мнения что где-то в Сибири надо устроить концлагерь для гаишников, но заявление Кишимото от того не становится менее бредовым. Учихи задумали военный переворот. Сражаться против братьев по оружию, против тех, с кем они вместе росли? Они не общались с теми же Хъюгами и Акимичами? Не было ни дружеских отношений, ни любовных, меж представителями разных кланов? Попробуйте уговорить жителей одного района своего города напасть и перебить жителей другого района. Сколько шиноби пошло бы за повстанцами? Сам факт бунта - невероятный тупизм. Мог быть грандиозный скандал, выкрики и угроза ухода клана из состава селения, не больше. Дабы не допустить развала Конохи, старешины пошли бы на уступки. Только не говорите мне, что договориться было невозможно. Да, Кишимото болтанул что «они сделали все, что могли, в переговорах», но я бы посмотрел на эти самые переговоры с интересом, может быть написал бы руководство для чайников «Как развалить деревню». 5. Да, еще забыл сказать что служба внутренней безопасности Конохи проморгала не только напряженность Учихов, но и подготовку бунта! Если бы они узнали об этом, то кто-нибудь обязательно проболтался «Вы знаете почему клан Учих погиб? Потому что вот…» Но о бунте, по словам Кишимото, знали только сами Учихи, пара старейшин, Данзо, Хизурен и Итачи. Ничего удивительного. Все прекрасно знают, что анбу ловки почти как корова на льду, в два раза сильнее хомячка и по уму превосходят среднего дождевого червя. С такими спецвойсками и шпионами легко сохранить ВЕЛИКУЮ тайну гибели нескольких тысяч людей. 6. Резня. Итачи маладец! Суровый, бескомпромиссный малый. Сказали всех, значит всех. Младенец в люльке, бабушка с метлой - это определенно самые злобские и коварные бунтари! Разумеется, чтобы избежать бунта, нужно их убить. С криками «Дауны тупорылые» порубать руководство клана, даже вместе с папкой, это я бы понял. Сарутоби Хизурен толкнул бы речугу, подкупленные представители в клане обработали население и ФСЕ! Тишина. Клан умиротворен, мстителей нет. Но Итачи отправился резать мирное население. Красавчег, медаль ему за боевые заслуги. Интересно, вытаскивая плачущего ребенка из-под кровати, он вскрывал ему глотку катаной, или, взяв за ноги, расшибал голову об дверной косяк? Кишимото, нарисуй хоть пару сцен расправы над детьми, или, к примеру, потрошением беременной женщины, а обложку с надписью «Вот так надо бороться с бунтарями», я сам сделаю. Переход Обито-Мадара был хоть и угловатым, но правильным, одобряю. Но святой Итачи… полная лажа. Меня бесит, когда безмозглых моральных уродов, вроде Итачи и Пейна, выставляют ангелами, из которых один принес в жертву свою любовь к семье, а второй просто чуть-чуть запутался. ==================================== Два описанных суровых казуса не дают мне верить в то, что манга продумана от начала до конца. Чем дальше, тем больше я подозреваю, что Кишимото видит приблизительное действие и меняет повествование на ходу, плюя на то, что хотел показать и о чем говорил ранее. До возвращения Наруто после ученичества у Джирайи такого не наблюдалось, потому и манга была совсем иного уровня.

Не нашел... чорд, я стопроцентно был уверен что видел этот момент! Странно, очень странно. Похоже, я что-то попутал. Хм-м-м... Ваша правда. Шаринган во всем уделывает бьякуган, кроме дальнозоркости.

Ну да, Мадара лопаточкой соскреб его с камней и вселился. У меня сложилось впечатление, что Кишимото на ходу меняет мангу. Хотел воскресить Обито под именем Тоби, но почувствовал что будет лажа, и спешно перерихтовал его в Мадару, главу всех и вся. Отсюда и тонны нестыковок. То же самое с психом-Итачи, который до уписацца хотел вырвать брату глаза, потерял в рейтинге и былперерихтован в мирового благодетеля. Еще один мешок нестыковок. Но нет худа без добра, может Кишимото у про святошу-Наруто забудет, сделает его нормальным. Может он видит тупо чакру, а не ее индивидуальные оттенки? полез искать.

А у него нет бьякугана! Меня настораживает фраза Тоби - "Давненько не виделись, Какаши-сан". Энто когда группа Кохнохцев с Хинатой и Кибой пошли за Сазке.

Ну, если Кишимото хочет превратить в говно Какаши-гайден, то пожалуйста. Неужели свершиццо?!!

Я бы с большим удовольствием посмотрел как вышибают дух из поганого и высокомерного старикашки-камнегрыза. Но райкаге тоже хорош! И Сазке, с его тараторилокой - "фсе твое - нифто, протиф ЕНТИХ глаз"! Даже не знаю, кому из этих непоротых детей больше желаю пинка в зубы. Всем, и не по разу! Поэтому - пусть смертельный бой начнеццо! (Шанг Цунг за кадром)