Analyzer

2gn0m >>> Согласен, это одна из главных проблем - как сделать свободную машину идеалом. Тобишь эээ как бы несмотря на развитие, достижение высот, прописать в ней жесткие и лучшие человеческие морали. Нде сложное дело.

Для таких товарищей рассуждающих о тостерах (не для вас, вы написали довольно взвешанно) хочется поставить не менее прямолинейный вопрос. Любовь к человеку - к куску мяса или не к куску? Просто большинство простых людей всегда стремятся заклеймить что-то не похоже на них даже если он/она/оно лучше их. Сама фраза то с тостером быстренько разлетелась. А вот про себя милых - про кусок никто и не вспомнит. Большинство людей по разуму недалеко ушли от продвинутых программ, так что... если учесть все возможное преимущество машин, то людям только и останется твердить про свою уникальность и какую-то особую духовность, несмотря даже на то что допустим отсутствие этой какой-то особой духовности можно представить просто как отличие. Вот интересно как бы инопланетянам - существам с другим мировоззрением мы втирали бы про духовность :lol:) Вот проблема только в том что планетяне существа со свободой воли, амашины наши дети которые полностью зависят от своих беспечных родителей который (по сериалу) даже лишили их свободы воли.

Хмм тут вижу бои продолжаются :lol:) Честное слово все-таки интересно читать посты где от детей требуют каких-то сверхосознанных поступков, может Люси еще и суицид должна была совершить во имя остальных видя что ей не жить, ибо единственный путь к выживанию - борьба. Хмм а чем она хуже других, она что христос что ли? Мы что живем ради каких-то высоких целей? Да нет жрем, пьем планету загаживаем. Просто одни в стаде, а другие откололись от него уже в детcтве и тоже хотят жить. А какой резон им не жить? Они тоже есть хотят, бессмысленно шататься по этой планетке. Ну да будь взрослой Люси действовала бы по-другому, возможно как скажем...Алукард B) спасаясь своим высокомерием и отношением к себе. Но ведь это ребенок который без помощи окружающих не может придти в равновесие, ему вообще никто не пытался помочь. Дети видят только мир который вокруг них, да и большинство взрослых (правда эти уже по собственной необразованности). Только не говорите что в детстве вы были суперосознающими личностями, которые широко смотрят на мир, которые прочли тонны книг об обществе и.т.д. Просто у вас нет силенек что-либо сделать против большинства. Потому в нашей жизни обычно такие люди совершают суицд, гибнут под настиском други, или попадают в тюрьму. Вот и все дела. Кстати все диклониусы в сериале сплошь дети, а за детей ответственны мы все. Часто мы пытаемся уйти в сторонку и свалить на других. Дети это одна из центральных мыслей сериала, так что если что-то требуете от Люси, то требуйте этого же и от своего 8-летнего ребенка, попытайтесь ему разжевать все хех, на самом деле будете защищать его до полусмерти. А Люси некому было защитить. Привыкли понимаешь все что в сериале ее показывают взрослой, а то откуда это началось все моментально забывают. Вот и сынок гендирректора тоже не монстр оказался. Читал мангу, там его и его папашу тоже отрезали от общества. Вообще эти двое похожи на двух фюрреров которые переполненные ненавистью используют свой народ. Коротче одна из главных идей зло порождает зло. 2Drungary В аниме она вряд ли погибает а вот что касается манги то далее мегаспойлер. Сам еще концовку не читал, основываюсь на рассказах своего друга Там Линн такого наворотила. В общем на Люси и раненого коту обрушивается вся армия, она его лечит и попутно сшибает все снаряды, плюс взорвав парочку исстребителей. Товарищи которые говорили про вертолеты как противодействие могут курить в сторонке :)) У Люси видно были абсолютно реальные силы уничтожить этот мир. Она вылечивает Коту но сама оказывается чуть живая. Коротче ее пытаются убить но она не позволяет и просит Коту сделать это ибо ей дальше уже не жить. Ну Кота стреляет сквозь слезы. Вот такие дела. Кстати там вроде есть даже что-то божественное в конце, то что в сериале осталось просто символизмом. Фух вот опять прорвало блин. Все, больше сюда не зайду :))

Ну эти острые углы как раз показывают что любовь зла. Хотя конечно с туповатым фансервисом перебор. А насчет тупости героев так в аниме я не считал Хидеки тупым ибо он был мягким и спокойным что ли. Но в манге, иногда так и хочется назвать его идиотом.

Ну ну не надо, манга серъезная. А вот похабщина в начале не спорю, чуть загнули. Зато потом все очень и очень будет серъезным. В манге ЭП я тоже сначала начал морщится, но вроде все встает на свои места. И кстати все эти моменты еще сильнее отражают идеи произведения так что на это похабщину можно взглянуть по другому. Хотя Хиджеки там ну действительно идиот. В аниме он был невинный парень а в манге мало того что неумеха так еще и выпирает с этим как турпой подросток, но это опять таки усиливает эффект переживаний.

Ребят, зажигаете. Боеголовки, трансформаторы...:)) Тока ЭП куда-то подевалась

"По виду, Чобиты, можно сказать, "розовая сказка", но "Сказка ложь, да вней намёк..." это главное." Хорошо сказано! ^_^

Ээээ на песню не гнать, нука давайте на дуэль в соседнюю тему :huh:)). Вообще и Песня и Чоббиты шедевры. Только конечно чувствительным людям смотрящим Чобитов не советую смотреть ЭП. Тем кому ну будет очень уж тяжко пережить все что там творитья. Мне до сих пор больно за Люси да и вообще за людскую тупость. Но Чобиты тоже не розовая сказка далеко...и особенно этим попахивает в манге. В аниме можно запросто этого не заметить, но в манге...

2Ilpalacio >>> Насчет животных частично согласен. Просто нам нужно определится кем мы хотим быть - животными или все-таки людьми. Я предпочитаю быть человеком, по крайней мере стараюсь, хоть и не всегда выходит :) "Да это и в обычной жизни видишь один кот ласковый, а другой на всех бросается." Ну а мож его замучали. Вон Люси кидается на всех а Нана ласковая :)

2hepar " Вообще-то, потому что вдруг превратилась в Ню, ибо Банду - один из главгеров, его нельзя вот так просто убивать." Ну вы даете, я говорю про конец когда она уже осознает свои ошибки а не вначале на пляже. 2Xander "С 163-й читал, да и 40 страниц отмотал та же фигня. Нигде нет простого ответа в чём шедевральность" :P)) Значит просто не хотите вникнуть. Ну ниче может придет ваше время. Ответ на шедевриальность...40 страниц.. :D))

2Xander >>> Хорошо, смотрите на черное и белое, правда для этого есть голливудские ужастики. Исходя из вашей логики Чеченский вирус тоже надо уничтожить, от него извиняюсь погибло еще больше людей чем от ди. Отсылку делаю потому что если хотите понять то прочтете. Извиняюсь уже обсосали раз 20 и объяснять каждому свою позицию.... Я прежде чем накатать свой первый пост прочел страниц 30 чтобы примерно понять людей на этом форуме. И вы не поленитесь.

Ну, вы правы. Только поправка, в песне нет секса, только показ тела с духовной стороны. Это не до всех доходит, у нас и в Микеланджело скоро порнографию будут видеть. Правда если спорить на эту тему то надо отправлятся туда.

"Я имел ввиду платоническую любовь (Чии напомнила мне её)" Не это я понял. Я не понял только сочетание "Философия Платона это сугой и кавай." :) "И то что авторы аниме, вряд ли хотели сделать иллюстрацию к философии Платона." Все, дошло в чем вы сомневались. Прошу прощение за тормознутость, ночные посиделки мне мозгов не прибавляют :)) Но отвечу что может и хотели. Я думаю разворачивая идею о машинах они начали замечать что у них вырисовывается платоническая любовь, но ...это все уже домыслы. Чтобы понять авторов надо залезть к ним в мозги. "А если, уж, на то пошло, прочитайте RUR Чапека. Будите удивлены, надеюсь приятно. " Почитаю как-нить, но все-таки размножающиеся роботы это редкость и вообще это ИМХО противоречит всей нынешней философии о машинах. "Вот и написали ****** всякое" Это что еще такое? :) Кто написал? :) "И что плохого в кавае? Кавай смыслу не помеха. " Да просто достало отношение людей. Народ бегом смотреть Чобитов это кавай вау Панцу. Ребят Евангелион это такая муть башню сносит и роботы там. Ааа вы видели Ghost In The shell там про телку такую киборга...не знаю мож я перечитался всей этой дряни, но меня от этого уже тошнит. просто хотькто-то нормальные рекомендации давал бы. Не я не против просто кавай там роботы, но когда к этому прилипляют еще и кучу жаргонов..Коротче настроение у мя плохое :)

Причем тут философия Платона и кавай? С сортиром мне вообще непонятно. Что за мысли? Мне просто жалко что слишком много "в меру своей испорченности" видят самую попсовую грань вот и все. А насчет первых роботов что-то не слышал...

Да я и не писал ответ вам как ответ на критику авторов. А то что каждый видит свое это конечно неплохо, только жаль большинство видит только сугой и кавай.

"Я кстати тоже... Кто мангу читал, скажите, там это никак не объясняется? " Там все узнают друг друга почти сразу же. В аниме неузнаваемость просто элемент мыла.

Так, вот вы и попались. Интересно в каком замечательном мире вы выросли? Кстати это ваше сообщение заставляет меня вскрыть как вы выразились пошлую грань Чоббитов, ибо это аниме отнюдь не розовая сказка. Человеческая пошлость не знает границ, а потому вы думаете все жили с персокомами подобно Уэде и Минору? Отнюдь нет. Недавно показывали одно из возможных вариантов некоторых роботов. немецкий вариант...пока это куклы...в общем вы поняли. Так вот смотря на это просто вешатся хочется. Поэтому понятно почему Эльду превратили в ребенка, чтобы раскрыть идею о том что персокомы наши дети. Об этом в сериале говорится бесчисленное множество раз. Так вот это сделано для того чтобы каждый понял что это надо быть полной скотиной чтобы...кхм...с ребенком который не имеет свободы воли. Только вот большинство не увидели этого, а наоброт начали обсуждать как это так, как это? Нее они обязательно будут, да Хидеки убьет ее душу но...тьфу и вы еще говорите что у сериала развращенное представление об обществе. Кстати Хидеки символ борьбы высших и низших чувств. Он борется с соблазном весь сериал, и поборов его находит свое счастье, высшее счастье. Если бы не думали Чоббиты не были бы так известны и были бы просто проходным сериалом. Да, многие купились на кавай, но так же много людей которые увидели главную грань этого сериала.

"И всё-таки, объясните мне ещё раз, зачем было создавать Чобитов. Автора Чобитов Богом уже обзвали - что дальше.. " Ну во-первых бог он для персокомов ибо он их создал, спроектировал и хотел сделать идеальными, правда не получилось. Вот немного подзабыл мангу, но в аниме ему точно помешали. Далее Чоббитов он создал чисто для себя. Не путайте Чоббитов и других персокомов. Определитесь что вы имели ввиду. Именно Чоббитов, первоначальных персокомов или персокомов которые есть на даный момент в сериале. Итак, берем первое. Чоббиты изначально были просто детьми Хибии и ее мужа. Но после смерти Фрэйи и Эльды создатель персокомов был в отчаинии (впоследствии он умер от переживаний) . И далее миссия Эльды заключалась в том о чем я писал выше. Насколько был верен этот поступок создателя сложно судить, но его стремление сделать своих детей счастливыми это конечно хорошо. Только если брать концовку MadHouse, то очень спорный поступок. Причем программу в аниме для Чии сделала Хибия. Тобишь как и полагается женщине она сделала ставку на эмоции. В манге же программу для прекращения распознавания личности писал создатель, и он как мне кажется поступил с более жесткой логикой, и мне лично манговский вариант ближе. "Они хотели исправить с помощью них развращённое общество? " Сложно так сразу оценить, вероятно он хотел подарить счастье и персокомам создание которых было просто неизбежно, и людям вроде Хидеки. "Они хотели исправить с помощью них развращённое общество? Но в случае с Хидеки он просто нашёл ужасно прокачанный Тамагочи, который мог разве что обучаться да кавайно вакаранаить" Вот видите как вы грубо к существу потерявщему память. Откуда такая грубость к непохожим на всех? В таком случае ребенок тот же тамогочи только в противной органической оболочке с кучей недостатков. "Зачем таскаться за сварливой подружкой, выпрашивая извинения, если Чобиту, с его логикой на оскорбления насрать с высокой колокольни?? так можно просто и тупо заменить свою половинку" Потому создатель и хотел чтобы персокомы обладали своей волей и чтобы такого небыло. Вот потому у Чии везде пароли стоят. И в аниме если это решение проблемы то персокомы по идее с этой программой должны получить свободу воли кроме чувств. Впринципе если судить с точки зрения логики то эмоции просто должны породить некое подобие воли. "Разумных Чобитов можно сделать идеальными. Зачем работать, если это могут делать Чобиты?" Насчет работы это уже порок человечества. Об одном из главных пороков - желания сделать наших детей машин рабами хорошо раскрывается в Аниматрице и извиняюсь это уже вина человечества, создателей. Мы создаем своих детей и мы несем за них ответственность. "ак можно просто и тупо заменить свою половинку" Что вы понимаете под заменой? Извиняюсь под заменой подразумевается когда кто-то бросает другого из каких-либо целей. Скажем в этом мире человек полюбил персокома, затем бросил человека или наоброт если исходить из вашей логики. Так вот если человек бросил другого человека уйдя к персокому потому что он все умеет, то это уже не любовь. Любовь когда любишь таким какой(ая) есть. А если уходишь к другому потому что он все может, или у нее грудь больше, он накаченее, то это не любовь. И жаль что в течении всего сериала эти идеи прошли мимо вас. 1) Уэда полюбивший стоит подчеркнуть старую модель потому что она это она. Он мог полюбить новую модель, но он полюбил Юми такой какая она есть. После "смерти" персокома он полюбил обычную девушку за то что она такая какая есть. И ему не нужно было чтобы она была идеальной как его жена. С которой он кстати тоже промучался в последнии дни ее жизни, но терпел ее "болезнь" потому что страстно любил. 2) Минору понявший что любит Юдзуки а не как он выразился суррогат своей сестры. Повзрослев благодаря влиянию Хидеки он перестает подменять персокомом своего любимого человека. 3) И наконец Хидеки до которого все это дошло в самую последнюю очередь. Причем Уэда мне кажется это взрослый аналог Хидеки. Он сильно помог Хидеки осознать все истины до которых дошел сам благодаря своему жизненному опыту. А вот Минору это конечно гений не только в области компьютеров, но и в жизни так сказать. 12-летний мальчик осознавший что такое любовь в то время как этого не понимает большинство взрослых людей...это показывает его не только как ограниченного специалиста в своей области как тот же Кодзима (хакер похитивший Чии) но и как одного из культурнейших людей. "Наука нам не даст морального развития? Есть литература, философия, цензура в конце концов. Как ни странно, люди дожили до сегодняшних дней, и скорее стремится к гуманности, чем к насилию. Хотя насилия пока гораздо больше." Литература это часть искусства. Если вы имеете в виду научную литературу, то я сомневаюсь что там есть морали. Далее философия это...черт пожалуй не буду замахивать на обсуждение этого, пусть кто-то другой напишет если захочет ^_^ Неохота опять выслушивать обвинения о некомпетентности в этом вопросе. Далее цензура это часть наших эмоций на мой взгляд. Тобишь с научной точки зрения она вообще лишняя на мой взгляд ибо все наши пороки это часть природного процесса. Люди и правда дожили до сегодняшних дней, но как дожили... И то что стремятся больше к гуманности сложно сказать...Мир так и не изменился за эти годы на мой взгляд. Он просто мутировал а может даже немного деградировал. Теперь у нас вместо простых болбесов - сообщество падонкоф, появились хентайщики, ну и прочее. Капнуть этот мир, так грязи хоть отбавляй, хотя мне порой иногда тоже кажется что все становится лучше, но это иллюзия. Коротче все проблемы в Чоббитах это проблемы людей. Персокомы же невинные дети которых мы нещадим никогда. Так что вместе с собой мы заставляем страдать эттих детей. И то какие они и как они будут влиять на нашу жизнь зависит от нас. А перекладывание ответственности на тех кто не имеет даже свободу воли по нашей же вине это...уже смешно.

2Xander >>> Про ди уже столько раз писали. Вы же опять хотите все упростить и поставить клеймо. Один прямолинейный взгляд всегджа заводит в тупик. Спорить неохото, ибо если хотите понять то перечитайте страниц 30-40. 2Glider of chaos >>> Ну ради бога считайте как хотите, мне уже все равно. Ну насчет сарказма сорри, вырвалось. 2Коннор >>> Смеятся необязательно,можно и поплакать. Кортче уже обсасываем по второму кругу убийца/неубийца, потому можете вздохнуть, больше никого тут не буду больше раздражать.

Пишу со спойлерами,та что предупреждаю. Может туп, но не нашел способа маскировать :P Чоббитов впервые увидел по Муз ТВ и почему-то сразу понял, что это мое. Наверное вспомнилась романтика, которой я наслаждался в Сэйлормун когда был мал да и до сих пор наслаждаюсь каждым моментом этого аниме. Когда появилась возможность стянуть 50 гигов аниме у местного клуба то я, конечно же, включил в свой список Чоббитов. Серии пошли на ура. Такого я еще не видел - легко романтичного, милого, что просто слов нет. Когда Чии повторяла каждый жест за Хидеки, познавала мир, и вела себя как ребенок, моя душа неимоверно радовалась. Еще больше радости прибавлял Хидеки благодаря своей скромности (пусть хоть и излишней). Ведь Чии как ребенок, а он относится к ней бережно и с любовью. Когда пошли серии с мангой, которую читает Чии, меня начало (выражаясь примитивным языком) плющить . Я, конечно, всегда был поражен Японцами, ибо они любое произведение могут превратить в теорию мироздания или историю, изменившую мир. Так вот с момента чтения манги я уже начал подозревать нечто подобное, но все-таки никак не был подготовлен к такой концовке. Взрыв в последней серии был равен взрыву в моем сердце, когда этот ангел признается в любви, наверное, самому скромному и строгому к себе парню. Последняя серия меня жутко удивила, на пару моментов показалось, что Чии это что-то страшное угрожающее всем, а Хидеки просто использовали. Мне хотелось просто порвать создателей этого произведения , но все стало на свои места, когда Дзима проговорил о будущем персокомов. Концовка была для меня просто песней для сердца. Сериал закончился, и я с глупой улыбкой отошел от компьютера. Но что-то меня мучало, мне казалось, что в этом произведении не все так просто. Манга Чии постоянно звучала в моем мозгу. Прошло около месяца, было просмотрено и изучено еще около 3-х анимационных произведений, но Чоббиты мне не давали покоя. Потому, наконец, я приступил к изучению этого казалось бы мне простого произведения. Проведя огромное количество времени на форумах, Википедии, прочитав мангу, я понял, что Чоббиты это далеко не простое произведение. Теперь это для меня настоящая Библия любви в основе которой лежат самые важные слова ”люби меня такой какой(ая) я есть и не требуй то чего я не могу или не желаю”. Воистину это великие слова характеризующую высшую человеческую любовь и противоречащую животной части человека (на мой взгляд). Сейчас разверну эту мыль подробнее. Итак, немного заглянем в историю создания персокомов, а берет она начало с Angelic Layer (в этом сериале, кстати, можно увидеть создателя персокомов – Ихиро Михару создающего ангелов). Михара на мой взгляд был что-то вроде бога любви в этом сериале и идеолог философии любви. Он создатель персокомов, а значит их бог, родитель (о чем часто говорит Дзима). Он любил всех персокомов, любил все хоть как-то похоже на разумную жизнь. Его жена – Хибия была такой же. Есть отличный момент в манге когда Хибия ломает одного из ангелов и задается вопросом к Ихиро что, мол, это всего лишь неживая игрушка, но почему мне кажется что я сделала ей больно? На что он ей ответил, что игрушка может быть не живая, но ты человек и у тебя есть сердце. На мой взгляд, это главнейшие слова, характеризующие философию сериала. Если ты человек то не задавайся, насколько похож на тебя тот, кого ты любишь, просто люби и не требуй ничего. Если пытаешь требовать что-то против воли своего возлюбленного – это уже не любовь. Так вот я маленько отвлекся от персокомов. Ихиро хотел создать машину, которую люди могли бы любить по-настоящему. Он хотел дать людям еще один вариант любви. И тут наступает конфликт разработчиков. Одни хотят, чтобы персокомы не обладали личностью как люди, а были всего лишь помощниками для людей. Хибия и ее муж настаивали на том, чтобы персокомы были как люди, обладая свободой воли. В результате одна сторона побеждает, и Хибия с мужем уходят в подполье создавая Чоббитов – персокомов которым дан самый главный дар – свобода воли. Сначала создается Фрэйя, а потом Эльда (будущая Чии). Все было бы хорошо и не влюбись Фрэйя в своего отца, это произведение было бы о детях и их родителях, но это как раз таки и происходит. Фрэйя умирает, а Эльда забирает сердце Фрэйи в себя. Расплатой является полная потеря памяти. Перед своей ”смертью” Эльда просит вынести ее на улицу, чтобы она нашла своего единственного, и не повторила ошибку Фрэйи. Родители исполняют эту просьбу (немного по-разному в манге и аниме), но перед тем как это сделать меняют в Эльде все, чтобы ее полюбили по-настоящему. В чем же это выражается? Как ни странно мало людей это заметили, как и саму философию. А выражается в том, что Эльда создана только для того чтобы ее возлюбленный просто находился рядом с ней и ничего больше. Это и есть высшая человеческая любовь. Вспомните Хидеки когда он нашел Эльду. Его первые мысли были вроде ”игры, порносайты, Интернет покупки”. Что происходит, когда он пытается этим воспользоваться? Ничего, на Чии стоит железный пароль. Причем пароль у Чии стоит не только на ее персокомьих достоинствах, которые могут приносить обоюдное удовольствие (игры, интернет…), но и человеческих….я думаю, вы поняли, правда, эта защита уже для особых случаев (кнопка перезагрузки). Так вот поскольку никаких там ни игр, ничерта, Хидеки заботится о Чии как о ребенке. Она постепенно растет (правда до конца манги и сериала она так и не стала окончательно взрослой как Эльда) и из ребенка превращается в того, кого он начинает действительно любить самой чистой человеческой любовью. Концовки аниме и манги отличаются очень сильно. Прежде всего, не забываем что персокомы дети Михары и может быть даже будущее планеты (по части любви, по крайней мере). Причем стоит учесть (если не ошибаюсь) Михара уже не верил в человечество, которое уже забыло что такое любовь. Так вот в манге особой программой Эльды была та, что разрушит систему распознавания персокомов в случае если Хидеки не полюбит ее. Без этой системы персокомы уже просто не будут различать своих партнеров. Что этим добивался Михара? А то, что его дети уже не будут страдать из-за того, что их не любят. Но поскольку Хидеки полюбил Чии, пройдя тест Фрэйей (которая особо четко сказала, что они не могут быть едины телом, а только душой иначе душа Чии умрет) персокомы приходят в норму. И исходя из слов Дзимы персокомы сами совершенствуются, собирая у людей самые светлые чувства ”Мы идем вперед, наши чувства чище людских, пусть даже наша любовь не укладывается в рамки человеческих стандартов” В аниме решение проблемы гораздо хуже. Когда Хидеки объясняет Чии что ему ничего от нее не нужно, что он готов на все лишь бы быть с ней всегда, Чии запускает программу которая дает всем персокомам возможность чувствовать и любить. Но это не решение проблемы, ибо люди должны научится любить сами. Эта программа скорее причинит боль многим персокомам ибо не всем достались такие хорошие хозяева как Минору и Хидеки. Мне кажется что MadHouse не до конца поняли идею КЛАМП и в попыхах сделали такую ошибку. Да, такое решение проблемы идеально для голливудского фильма, но отнюдь не для этого произведения. Теперь перехожу к чисто субъективному взгляду на вещи потому не судить строго, ибо это ИМХО. Итак, во мне, разумеется, была предрасположенность к тому, что открыло мне это произведение, но теперь это чувство во мне неимоверно усилилось. Большинство людей действительно забыли, что значит любить. Все что-то друг от друга требуют. Браки по расчету, дорогая заведи мне пару детишек иначе брошу, отрости грудь, пожалуйста дорогой дай мне денег, купи мне машину иначе….Так и хочется сказать, люди вы что совсем спятили, неужели эти животные потребности для вас выше пищи для души? Зачем вы живете друг с другом? Пара Хидеки и Чии в сериале это пример всем, пример высшей любви. Конечно, с научной точки зрения их любовь никак не назовешь кроме как инфантильной, чуть более сильной чем любовь отца к дочери, но если так рассуждать, то опять-таки с научной точки зрения наша жизнь бессмысленна, и убивать нормально, и грабить, да и вообще совесть и понятие души, вредные вещи. Наука не даст нам понимания ценностей жизни. Что лучше быть – существом, которое все-таки поднялось на ступеньку выше по сравнению с другими видами или зверушкой, у которой любовь это просто процесс размножения. Я лично предпочитаю первое. Вообще конечно правильный выход на сегодняшний день – это баланс и Чоббиты просто отвечают на одну крайность так сказать другой. Но я надеюсь, что придут дни, когда человек поднимется еще на ступеньку выше и такая любовь уже будет просто нормой жизни. Мне просто смешно и вместе с тем отвратительно смотреть как хентайщики да и вообще люди которые ну не могут понять что такое настоящая чистая человеческая любовь (не животная) ищут кучу хентайных додзинси, бегают как растерянные зверушки, долбя о том что такое не возможно, долго они не будут вместе, что таки они войдут в контакт. Просто забавно и обидно. Со своей стороны скажу, что Хидеки наверное самый счастливый человек на Земле, ибо такая любовь заключающаяся в единении душ не знает границ ни в возрасте, ни в чем. Так же я рад за Чии – за “человека” который нашел единственного для себя – того кто любит тебя только за то что ты есть, за то что ты рядом с ним, не требуя ничего взамен. Вообще надо шире смотреть на аниме. Мир аниме и манги дает нам потрясающие идеи. Поймите Евангелион и вы может не будете создавать вокруг себя лживый мир и причинять боль другим, попробуйте понять Эльфийскую Песнь и возможно вы будете лучше относится к тем, кто непохож на вас и кого вы не понимаете. Тригун может дать вам понять, что не все конфликты решаются насилием. Чоббиты дадут понимание любви. Ковбой Бибоп покажет вам взрослых людей, которые уже поныкались в этой жизни и просто плывут по течению. Беря помаленьку от всего можно многое понять в этом мире. Аниме можно смотреть как глупые боевики или сопливые сказочки, но лучше думать, ибо оно дает возможность думать в отличии от большинства голливудских фильмов. 1) Все сказанное ИМХО 2) Если что-то сказал грубо, поправьте, я умею слушать. 3) Извиняюсь за свой пьяный стиль письма ))

2Glider of chaos >>> Интересно. Напишите тогда пост на этом форуме со всеми знаками препинания и абсолютно связаными мыслями. Если вы убьете 2 часа и сделаете это, я сниму перед вами шляпу и буду считать себя просто лентяем который не потратил еще лишних 20 минут для более тщательной коррекции и ветвеления своих мыслей а так же обдумывания нетолерантных слов вроде чушь собачья. Что касается нетолерантного отношения к тем кому EL не понравился, то тут вы ошиблись. Я писал что нормально отношусь к людям которые не могут увидеть что-то за кровью, но я терпеть не могу тех кто орет не поняв в произведении ничего, именно орет говоря о нереальности всего в ЭП. Собственно я отношусь нетолерантно ко всем таким людям которые критикуют любое произведение. И в противовес я им тоже отвечаю грубо (хотя путь топорный(как у Люси перед концовкой) который просто провоцирует другого человека,но иногда просто не могу удержаться ибо я не идеальная машина). Но укажите еще раз (не поленитесь) где я написал особо тупо и где я особо сильно на кого-то наехал. Буду рад покаятся еще раз если было мало. Хмм я вижу у вас все так просто и наглядно. И не надо никаких витиеватых мыслей, вот так вот разложили вы всех тут на кирпичики товарисчь психолог ^_^)) Да?? 2Xander >>> Ладно, черт с ним пусть кто-то другой спорит на эту тему, что-то надело. Только в ЭП человек умирает из-за своей тупости, злости и прочих пороков. Диклониусы гротескное отображение людей и все. Если вы не улавливаете разницу этого и бактерий..то я не знаю. Ну, так можно создавать совсем простенькие произведения не дай бог не запихивая что-то новое. В общем-то этим голливуд и занимается, все едет по рельсам штампов. Кому как. Вам штампы, мне нет. И врдя ли вы это поймете. Просто приходит момент когда это начинаешь чувствовать (если захочешь). Кстати со смной сейчас это происходит по отношению к NGE а все потому что я его не бросал и все время делал попытки понять, и никогда не ставил на него клеймо. Что-то скучновато стало. Развернутые аргументы кончились, уже идет простое клеймление любителей и ненавистников ЭП. Долой рогатых, долой людишек :lol: всем поставим диагнозы :lol:. Все, ухожу ухожу можете вздохнуть спокойно. Буду редко заходить, ибо надоел этот спор. Уже все пережевали сколько можно. А для выяснения деталей есть Википедия в конце концов.

2Коннор "Нет... они не правы, это лишь их мнение. Алукард никогда не был человеком, Смит по определению не человек... про третьего вообще не слышал. А писать дальше, почему они не правы, просто лень... и я уверен, что все мной написанное, для вас не аргумент." Пусть они и не люди. Третий это из Тригана кстати (но его проивоположность - Ваш Паникер тоже нечеловек кстати), но они вскрывают недостатки людей и позволяют посмотреть с другой стороны. И кстати я не писал что они полностью правы. Я уже столько написал про Люси, что думаю можно кже понять....хотя впрочем грешным делом, на эмоциональном уровне считаю Смита и Алукарда правыми. Ну попробуйте оспорить вирусоподобную натуру человека, или то что большинство людей уподобаются примитивным иснтинктам (потому Алик как мне кажется тупых вампиров ненавидел еще больше ибо это отражение чистых инстинктов человека - зверье одним словом). Но неправы они только в том что нельзя косить всех под одну гребенку. Так что абсолютно правым может быть...можно считать Смита ибо машины в Матрице предлагали сосуществование, только на другом уровне. кстати в Революции это сосуществование так и останется с возможностью выбора.

2Sunspot " Череп не жмет еще? " Неа ))) Кстати тут пробивается вопрос о том стоит ли так капать в таких произведениях мол автор наверное и не имел в виду такое масштабное дело, но приведу две вещи 1) Это как правильно написали что проивзедение живет отдельной жизнью, 2) Наверное задолбал уже со своими кирпичиками ;)), но автору достатосчно было строить ЭП из крупных кирпичей. Возьмем к примеру мое второе отношение к Бандо, то я просто взял один из крупных кирпичей и рассмотрел его состав. Автору же было достаточно мыслить на уровне. Ага вот у Люси будет раздвоение личности в результате снайперсокой пули которая будет эмм символизировать очистку памяти и при встрече со зверем она будет зверем а при встрече с человеком в высшемпонимании будет человеком. Одну будут звать Люси, а другая будет чистым ребенком Ню. Ну вот в таком роде

2Xander >>> Хорошо, частично согласен. Только насчет мест скопления боекголовок вы возможно забыли одну вещь - то что враг отслеживает запуск чужих боеголовок и запускает свои почти сразу же. Так что начет 15-20% вы переборщили. И хочется добавить, зачем была эта глупая гонка вооружений? Мол вы 3 раза мир убьете а мы 4. Вы 4? Ах так ну мы теперь 5 раз и.т.д. Да, в эмоциональном порыве я логически не завершил свои суждения, признаю. Не согласен. У ядерного арсенала две стороны. Скажем да, он действительно предотваращает конфликты, но вы только представьте момент недопонимания обоих сторон. Вдруг до власти доберется аналог Гитлера, есть риск войны. Хотя можно предположить что даже Гитлер со своей неуравновешанностью не стал бы этого делать- 60%, но риск есть. Насчет ди не согласен. Ну H5N1 :D это уж другое дело 2Last keeper >>> Насчет девочек могу высказать такую мысль. Многие из вас наверное смотрели Чоббитов (тоже шедевр на мой взгляд) так вот там тоже светили в основном женских персокомов. Только в Чоббитах это было сделано ради кавая, а в ЭП ради эмоционального напряга. Скажем если бы диклониусов показали несимпатичными убийцами, не у всех бы проявилась жалость к ним. Но показав их симпатичными, это пробуждает жалость и способ найти понимание к этой расе. Казалось бы тогда человек сможет понять диков но не тех же скажем палестинских арабов. Ан нет, лично в моем случае все не так. Я конечно и до ЭП старался быть толерантным, но ЭП укрепила эту толерантность. В общем что касается меня, то ЭП совершила прямое попадание в цель. НО все-таки не все просто. Дело в Бандо. Он-то не каваен, но про него я напишу чуть ниже в ответ другому форумчанину. Что касается животных, то можно предположить потому что они в отличии от людей стараются быть более толерантными к другим видам. Потому и сынок кокудзавы охарактеризовал их врагами людей. Кстати если смотреть с этой точки зрения то момент похода в зоопарк просто отлично показывает что все другие виды живущие с хомосапиенс могут сосуществовать только на этом уровне - в клетках. Клетками для диклониусов же стали те самые лаборатории. Именно поэтому Люси все время казалось что Кота тоже рассматривает ее как жалкую рогатую зверушку. Смысл неразмножения мне пока непонятен, но может быть потом... Интересная мысль Может я глуп, но я не понял насчет любви к животным. Раскройте мысль. Я вижу вы очень торопились написать пост. Насчет запуска часов векторами, это интересно. Мне казалось что это так, художественный прием (хотя может быть все-таки и так). Отличное высказывание. 2hepar Опять ошибка в моих высказываниях. Я имел в виду что зараженный человек уже не может далее давать нормальное потомство. Тут согласен. 2ZaR!Za >>> Да, только не надо перебарщивать :huh: . 2Коннор >>> Ну искусство и еда разные вещи...Все-таки мозг помощьнее чем вкусовые рецепторы (которые всего лишь часть мозга ;) ) 2niseimono >>> Отвечать не буду...все понятно с вами. Только одно признаю что мой первый пост был довольно резок со словами вроде "чушь собачья" и.т.д. И наверное в порыве эмоций я немного резко высказался в других постах. Все, остальное ваши эмоции плюс опять поиск смысла в каждом кадре NGE, так что не буду вас отрывать. 2Коннор >>> Как я уже говорил отчасти ставка сделана на это. Но лично мне нравится и Алукард рассуждающий о том что люди мусор, нравится агент Смит из Матрицы, нравится Найвс из Тригуна, ведь они тоже по-своему правы. Так что можно принимать эмоциями а можно разумом, но лучше и то и другое. 2Zakonnic >>> :)) Нет, ибо сама поняла что ошибалась. В это-то вся и соль что никто не имеет права на абсолютный суд какой-либо нации/расы и вообще... Вот, отличная мысль. 2hepar Дар смешанный с животным желанием убивать. И мне кажется что коли у нас есть дар свободы то мы должны убрать таки животную часть. 2nalve вот вот Вот тут сложно сказать. Неужели вы бы таки не посочуствовали мальчику очкарику (самый распространенный случай ИМХО) на глазах которого убили бы щенка? 2Riff-Raff На это я вам отвечу двумя вещами. Давайте рассмотрим Бандо с двух сторон. Итак, представим что у Бандо такая же судьба как и у Люси. Тобишь люди загнали его в такой же угол. Что нам не хватает для толерантного отношения к нему? Пожалуй информации, объяснения того почему он это делает. Может ли психолог понять человека если он совсем ничего не рассказывает ему о себе? Нет, он может лишь приблизительно, визуально оценить его поведение. Я уже не говорю о нас, простых людях которые не психологи. Так как можем мы полюбить Бандо? Единственный намек на то что он такой же, так это его противостояние с Люси, но из этого можно сделать и другой вывод о чем напишу ниже. И если рассмотреть таки этот вариант то приходим к выводу, что Нана = Кота, Бандо = Люси. Тобишь диклониусы гротескный образ людей. Только они обладают векторами и более вспыльчивым характером (у Коты как и у Наны нервы таки сдали когда он бил Люси об вагон и когда та сломала его ракушку) который выражается через ДНК. Итак, теперь рассмотрим Бандо как зверя, к чему я склоняюсь. Тут можно сделать интересный вывод. Скажем одни люди рождаются уже убийцами и зверями в крови. Тобишь человечности в них очень мало. Если учесть что человек это зверь и можно сказать что его разум просто мутация от природы, то это вполне нормально. Тобишь как никак но гены отрицать нельзя. Один подобно Люси станет убийцей из-за адских мук в своей жизни, другие стараются быть людьми как Кота даже после убийства своих родственников, третьи просто звери. Так вот Бандо и есть тот зверь который провоцирует Ню, заставляет Люси снова превратится в зверя, а потому их противостояние это противостояние двух видов на зверином уровне. Если смотреть с этой точки зрения то понятно почему Люси (если эта версия к которой склоняются многие правильна) вероятно оставила в живых Бандо. Она не хотела быть зверем подобно ему. Она хотела сохранить свою человечность, а потому подавила звериные порывы к своему главному врагу. Заметьте что после этого Люси стала убивать чтобы спасти других. Например Марико она пыталась остановить чтобы та отстала от Наны, профессора чтобы тоже не пристрелил ту же Нану. Но даже в конце она все-таки действует довольно топорно, ведь Марико как оказалось не заслуживала смерти, ибо ее просто использовали да и вообще судьба у нее не менее печальная. Окончательное перерождение Люси и возведение в человека в высшем понимании наверное действительно можно считать после сбивания второго рога, который именно для Люси был клеймом убийцы. Именно из-за этих рогов Люси стала убийцей под давлением детишек которые подобно Бандо пробудили в Люси зверя. А дети как мне кажется ведут себя по инстинктам от матушки природы. Так что...делайте вывод. И вообще улавливаете такую связь? Контакт с Бандо - Люси, контакт с Котой - Ню. Тобишь я склоняюсь к тому что мы видим три типа людей, а Люси колеблющийся тип. И ее история это постоянные колебания от человечности Коты до зверства Бандо. Она - отражение двух этих персонажей, причем очень гротескное. И к концу сериала колебание Люси окончательно склоняется к Коте. Тобишь мы должны всеми силами помогать таким людям как Люси, чтобы они в своих колебаниях склонились к человеку в высшем своем понимании а не на сторону зверей подобно Бандо. Мы должны помогать таким людям чтобы они увидели что система с которой они сражаются не так плоха. Это как часто любят говорить - заблудшие души, которых нужно спасать. Еще стоит сказать что Бандо тяжело понять из-за его прямо таки наслаждения убийствоми(как те детишки). И убивает он все-таки с разрешения других, а не воюет подобно Люси с системой так что я склоняюсь что он таки натренированный зверь какие нужны в таком отряде ибо как говорил один из руководителей "Только монстру под силу побороть его". И еще встает вопрос, а что же Марико? Марико на мой взгляд это отдельная история, но попробуйте провести параллель если вам интересно. Кстати ЭП похоже мне раскрыла одну из граней NGE о лживом мире который создает себе каждый, потому пожалуй отпишусь у Евангелионщиков :) интересна их реакция и насколько я все взвесил :). Но ЭП для меня вряд ли что либо переплюнет в ближайшие....десятки лет :))

2MoLoToV Не ну не все так просто, люди как говорит hepar и правда хитрющие создания, но... ведь скажем если всех младенцев будут убивать, то у людей вообще потомства не будет. 2Коннор Как вам будет угодно, я уже сказал свою точку зрения. Для меня лично эти сцены показали характер Коты, да и мило. Кому как коротче. 2Windkitten :D :D Просто у всех разное восприятие. Есть люди которые вообще ненавидят такие сцены впринципе, инквизиторы против любого обнаженного тела в искусстве, даже если это подано нормально. Да сам таким был, на костер всех режиссеров хотел которые пихали такие сцены. Но стоит признаться что в кино я до сих пор маленько морщусь от этого. В аниме нет ибо если подано с каваем или с "духовной стороны" то я рад. Конечно кавай мне больше нравится нежели Люси идущая обнаженной по лаборатории... Нда, насчет большинства тоже не согласен :huh: Ну это вы уж загнули. Кстати в Хеллсинге покажите мне трусы, а в Gungrave, Last Exile, Cowboy beebop, Trigun.... С таким жестким разделениемне не совсем согласен. Все-таки вон я помню в детстве тоже хотел прибить Камерона за эротическю сцену в Терминаторе...Хотя и сейчас наверное...хочется B) Все-таки там не просто обнаженные тела B) Про диклониусов уже кучу страниц исписали. Не все так просто. Только один вопрос. Зачем было создавать арсенал с помощью которого можно уничтожить планету не 1-2 раза а 5-8 раз? Для прикола? И насчет сдерживающего фактора сложно сказать. Этот фактор не помешал развязать войну во Вьетнаме где было сброшено бомб столько сколько было сброшено наверное за всю вторую мировую. Это не помешало СССР уничтожить миллион моджахедов в Афгане, список можно продолжать заканчивая войной в Ираке где убито уже около сотни тысяч людей. При том угроза ядерной войны все еще остается (вспомнить недавные заявления Америки о Иране). И те страны что имеют это оружие защищены, но те у кого его нет терпят огромное кол-во смертей. Покажите такой народ.