Analyzer

"Из сериала правда зделали попсу,а вот манга глубже и интееснее... " Ну..сложно сказать. Сериал у меня вызвал в свое время такой всплеск светлых чувств. Но согласен что он действует в основном на уровне чувств, в то время как в манге больше разных мыслей. В общем в идеале надо то и то. Сначала пробудил светлую сторону, а потом вперед, в мангу за объяснениями. "Ещё одна причина выбора Хидеки...Он вполне застенчивый и скромный парень и ему трудно открыться перед девушкой и полностью довериться ей...С персаконами легче...Они такие,какими мы хотим их видеть и их АТ поле работает только на постороних,а своим хозяевам они пренадлежат полностью...От этого с ними легче..." И тут не совсем все просто. Чтобы иметь союз с персокомом надо отказаться от желаний (вы сами кстати сказали что не сможете:lol:) Не уверен насчет остальных персокомов, но в случае с Хидеки это то самое. Ну в ОВА Чобитов Хибия говорит что отношения людей и персокомов другие...тобишь душевные. Помните как Чии поцеловать хотела Хидеки, так ее отшибло сразу. То есть только объятия и нахождения рядом. Только высшая любовь, но зато тот кто к ней расположен, в даном случае Хидеки, получит внеземное счастье. Ну вот он и получил ;) Парень, который не был испорчен пороками цивилизации :). Хотя нет, журначики таки подпортили его, и Чии дальше будет ему их покупать. Ну что ж такая вот любофь :)

zafhos "Если бы книжные идеалы делали людей лучше, человечество давно бы стало идеальным. И не было бы зла и жестокости, ведь никакая книга не учит злу и жестокости, но наоборот добру, прощению и чести. Расскажите, почему, если это я один такой двухморальный, что не становлюсь больше, чище и светлее, от всякой книжки... то почему в мире столько мерзости? " Пока человек не созрел к пониманию, бывает его никакая книга не прошибет. А зачастую "Или все "нехорошие" нужных книг в детстве не читали, вот и не хотт вступить в борьбу с подлецами да палачами?" Конечно ^_^ Вы попробуйте кого-то заставить думать если оно ему не надо :)) Ох сколько раз я обжегся. Тут надо иметь талант заинтересовать человека чем и мучаются наши бедные учителя. Попробуй из животного (кеми мы являемся изначально) сделай человека. И со мной тоже самое. Был я одним из тех баранов которые хлопали глазами лишь бы отсидется на уроках. И малая часть потом вдруг начинает познавать этот мир. Часто начинается с какого-то события которое их заденет, зацепит. Но к сожалению это редко происходит. И потом общество сегодня подавляет любое проявление личности. Часто осмеивают, тех кто вчера был собутыльником и риальным пацаном\девчонкой, а сегодня....и никому он не нужен такой(ая) очкарик, ботаник, шизик. И это относится не только к обществу, давление так же со стороны гос-ва которое пихает свои идеи, учителя, родители. И попробуй устой на ногах перед всем этим, когда тебя. Помните тяжкую драку Нео с сотней одинаковых Смитов? Так вот это борьба личности против стада. "Не можешь победить, влейся в нас"© Агент Смит. 2Glazier "А кто сказал что её очень много? Это просто мы по привычке выцепляем из окружения самое плохое, не замечая хорошего . " Тоже верно.

"ЗЫ. У Шуклина бывают хорошие рецензии. Да брльшинсво там хороших. Его просто иногда заноситюю :Р" Да, согласен. И меня тоже пару раз занесло....по части Шуклина -_-)

2zafhos >>> "Голливудские фильмы смотрю, к чему эти два восклицательных знака?" Просто так :) "Жизни там не меньше, чем в аниме, оставьте этот американофобский снобизм для фоннатов, которым кажется, что они будут казаться более труъ, если обругают все иные течения в кинематографе, помимо аниме." Смотря в каких фильмах. Назовите мне жизненные фильмы. Я не страдаю снобизмом, который вы мне сейчас так грамотно приписали. Но нельзя отрицать, что в данный момент в кинотеатрах зачастую идет сплошная дрянь. "Насчёт "жызненности" смешения жанров - смешно, дэсу" Я говорил разве о смешении жанров? Нет, это вы прямолинейно оцениваете и все пытаетесь разложить на кирпичики...жанры. Слушайте, разложите и нашу жизнь по жанрам. "Гаремные комеди к жизненным реалиям имеют не больше отношения, чем Злобные Таинственные организации, мечтающие поработить Весь Мир." Гаремные комедии надо сказать термин, который меня поражает. Это кто там придумал его? Те же, кто придумывают клички своим товарищам? "Таинственные организации, мечтающие поработить Весь Мир. Это крайности, не свойственные реализму. Именно о том и речь, собственно. " Повседневность не всегда интересна. Насчет организаций согласен лишь частично. Однако эти вещи дают ситуации гротеск в данном произведении, что ничуть не ухудшает его. Вы еще сказки Салтыкова-Щедрина или Скотный Двор, 1984, 412 по Фаренгейту начните проверять на реалистичность. Сложно говорить о реалистичности того, что не произошло и живет лишь в умах авторов. Думаю, в середине 19-го века сказки о фашизме были бы просто сказками. "Не людей, а героев. Вы поняли и простили Люси, но гопника, который вам сломает челюсть и отберёт деньги, вы не поймёте и не простите." Действие Люси и простого гопника довольно разные вещи. Люси движет ненависть, но при этом она сохранила свои лучшие человеческие чувства в виде Ню. И насчет полного понимания отрицать, конечно, не буду, потому что до такого духовного развития мне еще как пешком до Луны. Однако вы хитро ушли от ответа, снова перескочив на ЭП. Вы утверждали, что искусство не меняет человека. А я вам говорю, меняет и еще как, способствует духовному росту. Оправдательные речи в пользу того что это ничего не дает и жизнь вообще штука сложная и бессмысленная есть проявление человеческой слабости, вернее духа. "Запрета на коммерческий забой китов, а вы?" Но зачем так переть а? Может китов никто и бить не собирался, а вы устроили :)) "Никакое моё описание не будет эквивалентно мне, ибо человек сложнее любых слов о нём. Если вы имеете желание выдвинуть утверждение, что для того, чтобы судить о том, что хотел сделать режиссёр в таком, как вы выразились "сложном" произведении, надо соответствовать некиим критериям, то я вынужден буду попросить вас сиё утверждение как-то обосновать и даже доказать, ибо иначе мне придётся считать его беспричинным наездом и послать наезжающего в соответственное место." Чтобы понять некоторые сильные произведения нужно перед этим посмотреть, прочитать много других. Так же не менее важен жизненный опыт человека. К сожалению не факт что за свою жизнь мы столкнемся с фактами, которые происходят в том или ином произведении, потому мы его можем просто отвергнуть. Но тут многое зависит от восприимчивости и веры. Не столкнувшись с теми жизненными проблемами которые показаны в том или ином произведении человек может их отвергнуть, погрузившись в более приятные и однобокие иллюзии (чем сейчас многие занимаются и на что направлено в основном современное Голливудское кино) а может все-таки просто поверить, что тоже не есть хорошо, ибо слепая вера так же может привести к печальным последствиям. Поэтому чтобы полностью понять и прочувствовать произведения, не отторгая их и не принимая на слепую веру надо иметь довольно таки развитый ум. А развиваются люди чтением хороших книг, просмотром хорошего кино и пр. Например я понял чтобы полностью понять ту постмодернистскую смесь в фильме Матрица (вот вам похвала Голливуду кстати, мощнейший фильм, на мой взгляд который может искупить остальной хлам), нужно прочитать Жана Бодрийара, Ричарда Баха, Уильяма Гибсона (ну Нейромант само собой классика киберпанка), Айзека Азимова (у него прослеживается богоподобие машин и вся Аниматрица пропитана им), к тому же надо хоть немного знать Буддизм, Христианство. Еще хорошо бы посмотреть Ghost In The Shell который так же вдохновлял режиссеров. Таким образом, вы получите не фигню со спецэффектами а первую философию на языке Голливуда (не уверен насколько удачная, но на моем уровне развития мне кажется что очень сильная :lol:). Хотя первый просмотр для меня как раз таки был фигней, и к сожалению большинство так и застопорилось на этом уровне :D. Все это в полной мере могу отнести и к другим сложным произведения вроде NGE (собираюсь перемолоть его, да все никак), да даже FLCL можно кое-где разобрать по косточкам. Главное мозгами шевелить и иметь достаточный опыт. Конечно можно сказать что это все чистой воды бред, но...это опять таки будет проявлением слабости. Скажу одну банальную фразу, которую часто говорили в школе "Слушай если это для тебя ерунда, то сядь и выучи и тогда скажи что это бред, если тебе не понравилось". Но большинство предпочитает к сожалению путь слабости при этом пытаясь строить из себя знатоков отделываясь словами фигня и чушь полная. Кстати Матрица была просто потрясающим мировым тестом для зрителей и особенно критиков. Читаю сейчас старые рецензии Экслера, Сильвера, и смеюсь до сих пор :). В то время как малоизвестные и умные люди без всяких пафосных рассуждений таки добрались до истины. "Вы не удивили меня способностями своей памяти. Я тоже помню. Это был Жора Шуклин. И он ничего не "припаивал", но лишь вполне справедливо отметил сходство приёмов и образов. Рецензии Джорджа вещь спорная, и я не во всём с ним согласен, но тут он вполне адекватен." Точно, Шуклин! Не знаю, сверление дрелями и изнасилование бензопилами....это какую фантазию иметь надо? Много хентая насмотрелся. "Половина форума получают минусы в кавай, за наглое и оскорбительное намекание на то, будто мы не думали долго и основательно над всеми сторонами. В то время как, истина в том, что мы наоборот думали. А вы как? Думали ли над нашей стороной, спокойно и взвешенно, как и полагается носителю ника "Аналайзер"? " Думал, даже написал огромную статью, правда корявую ибо тянет меня всегда на максимализм когда идет просто полет мыслей :)) Так что по взвешенности я увы.... И чего все спорщики к моему нику пристают, неужто такая ответственность? :)))) "Восхитительная логика. Если я вижу на экране дерево, то значит смотрю слишком много деревьев. Если вижу стол, то смотрю слишком много столов. Если вижу порнушку, то смотрю слишком много порнушки. А на самом деле на экране дарт Вейдер в полостаых брюках гвоздь забивает, но зрение, испорченное долгим смотрением на иные предметы меня обманывает... Нет уважаемый, моё зрение вполне адекватно, доказано офтальмологами, и если я вижу стол, дерево или порнушку, то они е." :))) Фантастическая логика. Я вам могу ответить по аналогии. Если тебя кругом окружают дураки, то взгляни в зеркало. И если вы один видите тут порнушку, если для вас одного небо красное, а не синее, то может пора задуматься? :))

2Никто из Неоткуда... У меня часто такая депрессия пробивается, но разум говорит что надо искать похожего человека...да хотя бы для того чтобы подарить ему счастье. Ну..не верить тоже нельзя совсем ^_^. Хотя мой первый опыт неудачен. Любил человека лет 8 и....в конце оказалось что он не такой каким я его возвышал. Проблема именно в состыковке двух таких людей. Да и потом даже найдя друг друга чертовое AT поле (фэны NGE поймут:)) не всегда может открыться друг другу. :)

2zafhoz Хмм я вот недавно в этой темке говорил о пошлости манги и теперь осмыслив ее снова беру свои слова назад. Она откровенная но никак не пошлая, хотя некоторые моменты очень уж...перебор может быть. Ну режиссер....режиссер он много своего принес, причем вполне хорошо. 2Дмитрий Ухов >>> Ну Калигула этооо этооо :ph34r: уж перебор. Не знаю...наощупь создавать такие пошлости о исторических деятелях...Хотя кхм это обсуждение для другой темки :) Но все-таки есть иногда кое-какие грани и мне кажется порнография недопустима. Кстати то что в ЭП мне кажется эротикой и не назовешь, хотя я уже забыл определение эротики. То ли обнаженное тело уже эротика то ли занятие любовью...забыл. Кстати тож читал эту рецензию :) . Отчасти согласен, но не все из них нечисты. Я думаю с самого начала планировалось то что вышло. ЭП не шла во всех кинотеатрах мира, ее прибыли ничтожны. И если они хотели просто подманить зрителей то сделали бы Люси монстром с мерзкой внешностью (вспомним орков из LOTR), диклониусы были бы просто злющими тварями и все, прямой как палка сюжет, да и крови поменьше чтоб расширить аудиторию и массовому зрителю большего и не надо. Но надо сказать что и без такого ЭП достигла невиданных высот. Это на мой взгляд редкий случай когда такое дело доносят до большинства людей. И тут надо остановится и не косить все популярное под попсу. Если создатель донес до массового зрителя такие идеи то его надо на руках носить. Хотя дошло не до всех. Почти до всех доходят мультики вроде Шрека :) 2Никто из Неоткуда... Согласен, тут мне тоже показалось что иногда переходят грань. Вот хотел дать посмотреть это аниме одному из своих родственников, но вот из-за таких сцен колеблюсь...Когда создаются такие вещи очень сложно не переходить эту тонкую грань. 2zafhos >>> Товарищь да вам надо смотреть Голливудские фильмы!! Знаете там давно нет жизни, остались сплошные симулякры. Да, людям всегда интересно смотреть как герой два часа месит врагов народа, как два часа влюбленная парочка разбирается в своих отношениях. Но жизнь где происходит все это и сразу уже никто не хочет смотреть. Хотя бы сделай сцену где супер герой вдруг посреди перестрелки случайно споткнется и упадет, половина уже отвергнет фильм как несеръезный и глупый. Чушь. Если вы не познали этого, не надо катить всех под одну гребенку. Я сам лично прошел этот путь, и чтение книг, просмотр хороших фильмов и аниме научило меня хоть как-то лучше понимать людей, самосовершенствоваться, писать хоть боле менее связные мысли вместо дебильных постов вроде аффтор жжет и.т.д. Я вот не пойму чего вы собственно добиваетесь? Если фанаты ЭП увидели в ней то что изменило их жизнь то надо просто радоваться. И кто вы такой чтобы судить, что хотел сделать режиссер в таком сложном произведении на самом деле? Смотрите Фреди Крюгера, там действительно все ясно. Сравнение с плейбоем не катит совершенно. Я помню как один рецензент вообще сравнивал ЭП с кровавым хентаем. Когда он приводил его в пример и описывал всю дрянь которая там происходит, меня удивило лишь то что он смотрел эту пакость и решил припаять это к ЭП. Да посмотрите что с людьми творится. Поставьте подросткам детский мультфильм, дык слева и справа будут слышны комментарии сексуальной направленности. Что ж если у вас такие неоднозначные вещи вызывают мысли направленные только в одну сторону, причем тут уже пол форума деликатно пытается заставить хотя бы подумать над другой стороной. То это исключительно ваши проблемы. Видите порнушку, значит много порнушки смотрите.

2FragKiLLer >>> Собственно а без детей никак? Смерть? Вы честно скажите, сами хотите детей, реально это чувствуете? Сможете сделать из своего ребенка настоящего человека, а не члена поколения пепси, осознаете ответственность? И вы задумывались о духовной любви, о том насколько может быть прекрасна кристально чистая, ну обзовем ее инфантильной (чтоб тут не возмущались :)) без детей и о боже даже секса? :) Мне просто интересно, что это за стандарты такие. А эээ любовь куда подевалась? То есть если жена не рожает, то бросаем, находим плодовитую самку. Жена/мужык не может, идем по бабам/мужыкам. Жена/мужык разводят сопли...опять идем по бабам/мужыкам. Да с такими "людьми" смотришь на Чии, Зиму и Диту как на светоч этой планеты. Не зря Зима в конце манги говорит "Мы идем вперед, наши отношения чище людских". Что ж он прав на все 100%. :) Я вообще считаю что прежде чем говорить о детишках/отношениях, нужно осознавать всю ответственность за это. Завел отношения, так прежде всего думай о том кого любишь, остальное на второй план. Перед тем как нарожать детей нужно подумать сможешь ли ты им дать что-то еще кроме слепой любви и желания их иметь, дабы они стали достойной ячейкой общества. А то нарожают, думая что получили живую игрушку, а потом....Elfen_Lied.....И у нас тенденция делать это и блестать "знаниями и опытом" все в более и более юном возрасте. И ни что, на мой взгляд, ничто не стояло и не будет стоять выше НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ, и человеческой души никогда. Никакое размножение или что-то еще.

Никто из Неоткуда... "Я считаю комедийные моменты и большая часть обнажонки неуместна...Портит отмосферу и делает ощущение попсятены..." Тут как говорится каждый судит в меру своей испорчености. Я лично обнаженные тела, особенно Люси воспринимал как картины в музее. Я, жуткий ханжа был таки восхищен этой красотой. А все зависит от подачи материала. В ЭП режиссер не собирался показывать кровь ради крови, обнаженные тела для безмозглых подростков. Тут все сделано от души: жизнь, тело, и даже жестокость которая показывает настоящие душевные муки. Но вот беда в том что в наше время люди испорченые хламом которого кругом хоть завались, уж не видят душу нигде. Вот попробуйте покажите риальным пацанам откровенный фильм, дык реакция предсказуема. Чтож свинья везде грязь найдет. Ну за старыми произведениями еще что-то остается из-за их раздутого авторитета, а вот новым тяжело пробиваться среди всего мусора и людей.... В общем я к тому что не согласен насчет попсы. Все выше сказанное к вам конкретно не отностится, ни в коем случае :)

2Певец >>> "Ему не нравятся девушки. Он - ЯОЙщик!!! Плевал я на идейность, мы не в госдуме. Я лучше на фансервис, да повесть про отношения нормальных парней и девчонок посмотрю. Чёбиты мне именно этим и понравились. А чё те именно "Гости"(Диарсы) так не угодили фансервисом? Вон в "Девчатах"(ГёлБраво) он перекрывает все мыслимые и немыслимые степени. Эх люблю гаремники!!!!!!!!!! " Мне неприятно когда меня держат за собаку Павлова испольуя такие приемчики. Дал я одному парню Чобитов так жаловался что трусов мало да и вообще не обнажался никто :)) Так что все зависит от культурного уровня. Те кто на самом дне смотрят сутками XXX фильмы и их уже ничем не пробьешь, а романтические истории для них будут сопли высокого разряда (ну оно иипонятно). Те же кто высоко предпочитают сложные отношения людей, романтику и им даже Чобиты будут неприятны. Я лично пытаюсь соблюдать баланс, хотя фансерфис Чобитов в последнее время тоже осточертел. И справедливости ради нужно отметить что фансервис это пища для подростков и такая же болезнь японской анимации как спецэффекты в Голливудских фильмах. Что касается самого ДиарС то мне идея о рабах любви неприятна. Если в Чобитах пропогандировалась любовь к личности (за что им огромное спасибо), то в ДиарС все наоборот. Хентайные учителя, пришельцы в каких-то садо-мазо костюмах ндяя. Смотреть на это просто.... "И не подумаю." Как хотите только не ждите и от других уважения в таком случае. Представляю столкнутся два таких лба :)) В общем-то оно и каждый день происходит.... "Весь наш мир это мечты ставшие(или - не ставшие) реальностью. И я бы не против побыть одним таким Великим Мечтателем и воплотить в жизнь свои идеи. Тем паче тупо плестись за "общемировым" пиаром, да ещё и называть навязаное тебе чужое мнение развитием? " Кто где что навязывает? Я сказал что считаю Китано великим? Нет. "А почему бы и нет? Не твои же эгоистичные потребности мне удовлетворяь? Со своими разбирайся как нибудь сам." Вот вот живут такие эгоисты кругом :)). 2Никто из Неоткуда... >>> "Машина может заменить человека в техническом плане,но не в плане эмоций,что ты в неё не всунь...Это всего лишь кусок метала,который безропотно делает то,что от него хотят..." Ну а человек в таком случае всего лишь кусок мяса. Уже органы как запчасти меняют, осталось разгадать рработу мозга. И посмотри как живут многие люди. Ты их только подмани деньгами или еще чем-нибудь, все дрожжат под натиском системы. Каждый вопит что он личность, личность ну а СМИ с государством и прочими вещами делают свое дело :)). Личностей очень мало в этом мире, и их не любят потому что они другие, они раздражают основные массы, сейчас модно быть таким как все, иначе ты шизик извращенец или еще бог знает кто. Так что если по сериалу то главные персокомы (Юдзуки, Дита, Зима, Чии) пожалуй будут получше, индивидуальнее и добрее большинства нынешних людей которые живут как по примитивной программе, от которых и проблем боже мой. :)) Плюс имеют кучу физических и вычислительных преимуществ так что....вот вам противовес :)) "Каждый человек это личность со всеми вытекающими из этого последствия,начиная от собственной ауры и энергетики и заканчивая привычками и увлечениям" Кхм вообще вы знаете как далеко зайдет ИИ? "Человек меняеться с возрастом...По разному относиться к людям...У человека есть свои мысли чувства и желания...Робот никогда не заменит человека...Давай,впихни в свой комп программу "Любви",скажи:"Ты тот,кто нужен мне",и делай его счасливым...Желаю удачи " Ну не так отдаленно. И кстати раз вы уж упомянули комп то рекомендую к прочтению вот этот рассказ Азимова http://www.lib.ru/FOUNDATION/truelove.txt :)) "И в Чёбитах это тоже есть(интересно,о чем думал профессор,делая кнопочку в таком месте?)" Ну подумайте. Тут уже писалось. "Чии можно любить,как собачку или любимую игрушку,как друга и но не как женщину,ведь любовь вспыхивает на уровне гармонов,и флюидов,вызываемых особью противоположаного пола,другими словами инстинкт размножения...(не буду говорить про гомосексуализм)Размножаться можно только с особью своего вида...А робот-это НЕ наш вид...Тем более для размножения не пригоден=>Чии и Хидеки не полноценая пара,которая храмает на обе ноги...Т.к нет телеснои ни духовной близости,только взаимная симпатия...Какая бы это не была милая история,давайте смотреть правде в глаза...Долго они не продержаться...Хидеки будет взрослеть и ему захочеться настоящего живого и теплого тела(природа зовёт),потом детей...Чтобы рядом был тот,кто бы его понимал...Со временем ему захочеться Личности..." Вот вы говорите личность личность...А сами всех под одну гребенку :)) У всех гармоны, размножаться надо (планета еле дышит кстати уже). И где тут у вас личности? Их нет, одни зверушки которые размножаются, и у которых зов природы епрст. К слову Чобиты как раз и пропогандируют любовь к личности. Люби не потому что это персоком/человек а потому что это индивидум. Советую отставить баночку пива и еще раз посмотреть моменты где Минору осознал за что он любит Юдзуки. 2Певец "Тем не менее почему у него не могут быть две женщины? Тем паче, если они хорошо ладят друг с другомм? " Да вы гаремщик. А где же любовь, дружба? Это уже на эгоизм смахивает. 2Max "Особенно "красива" и "несерьезна" история Уэды. Как и говорил раньше, Чобиты интересны именно человеческими проблемами, а не робототехники... " Насчет Уэды несогласен. Что касается человеческих проблем...тоже ибо многие очень переживали Чии. Всем бы такую душу. А сейчас...кому нужны все эти мороки, когда размножаться надо блин. Пушкина запихнуть в наше время :)) Быстренько творческий порыв отшибло :))) Хотя нет он бы Шнуру песни писал :))

2Никто из Неоткуда... Смяшно. Глядя на таких вот хомосапиенс мне эти "тостеры" из чобитов кажутся куда человечнее :)). "Ведь машина не может любить,она работает по программе...А програма это не чувства." Великий философ, распишите что есть чувства, что есть программа, насколько электроимпульсы в мозгу человека будут отличаться от нулей и едениц в будущем. Даже ученые затрудняются об этом говорить, но вам видно думать и не надо, вам проще на себя любомого/ую навесить приоритет естественности и возвести в культ как и большинству людей впринципе ибо так жить круче, ведь ты царь мира е мое потому что на двух ногах и это ээ.... че там еще ;)). "Но это будут пустые отношения без страсти,а с одними соплями..." Тость любовь без тра... простите страсти это в штате подростков что-то немыслимое и ужасное. А все остальное сопли без базару :). "И воспринемать её надо,как просто красивую сказку о том,что прикрепи ты сиськи к туалету и его можно полюбить... " Кхм а сиськи на воняющем куске мяса бегающем в этот самый туалет это как? В общем напоследок мысль из манги Чобитов.... Хидеки любит Чии потому что прежде всего он человек, он может любить, он чувствует. И ему неважно что и как. Он любит и это главное. Собственно эти мысли развивают Дита и Зима разговаривая о любви. Тобишь вам важен внутренний состав объекта любви, то что он делает, как он делает, пачиму? Это человеческая любовь? На мой взгляд нет. Я лично от себя скажу что мне не важно вообще что может делать тот кого я люблю. Я просто хочу находится с ним, дарить ему счастье, тепло, мне плевать что и как думают другие, мне плевать на правила этого мира вообще. Если это не любовь, тогда я не знаю что. 2Певец "Ага. А так же как и в курсе о "популярности" там группы Тату, и всеяпонское поклонение Чебурашке. Отбросив иронию можно согласиться. Да культовое. Как и ещё сотня таких же культовых, в одном ряду с ним. Ну и что? Мы же говорим о Японии, где культовых аниме как блох на собаке. " Ну определение попсы настолько субъективно, что каждый может вооружится этим словом и стрелять в любое известное произведение. "DearS" Вот это? Калька с Чобитов где извращена идея дальше с тонной отвратительного подросткового фансервиса? Ну любите эти аниме, никто вам не мешает, только уважайте и то что вас не задело. "Вместо того, чтобы трезво взглянуть на фильмы Китано, или тот же Х, вы с завидным упорством, простите, пытаетесь найти там то, чего там нету и быть не может, от страха прослыть невеждой. Вперёд и с песней. Только других в этот омут не тащите. " Отбирая лишь то что вам нужно вы не развиваетесь, а лишь создаете вокруг себя иллюзорный мирок, но все что не попадает под ваше понимание просто сечете катаной. "Да сериал этот нашпигован японской мифологией пропущеной через призму библейского мировозрения. Прямо скажем ещё тот миф получился. При чём мифология то эта сплош однобока холод и боль убивающие душу. А ты смотришь. Силы, что ли свои испытываешь? Не играй с огнём. Но главное то в нём что? Апокалиптика, приход Зверя(к стати такой суперкомпьютер действительно существует), религиозный дуализм, согласно которому братья и сёстры оказываются по разные стороны баррикад, сами слабо понимая почему. Всё это фактор именно западного массового сознания." Я лично ничего такого там не увидел. И это западное сознание X не шибко полюбило. Многие считают его скукой смертной как и я впрочем :). "Друг мой, это метафора. А тебя в буквальном смысле... Чаще всего это выглядит так - герой в кульминационный момент теряет сознание, а когда приходит в себя, то оказывается, что всё уже и без него успешно решилось. При чём в его пользу. " Хмм мало таких аниме видел. "Не веришь стало быть в чудеса? " А для кого собственно чудо? Для вас? Это уже удовлетворение эгоистических потребностей. Разве Чобиты не об этом? Не требуй ничего от своего возлюленного. Он такой какой есть и не нужно его опускать до своего уровня чтобы полюбить. Вы даете гарантию что наши человеческие ценности как рождение детей превыше всего остального, или мож наоборот всего лишь примитивное дело? Вот потому нужно идти на компромис, а если нет, то "ты не мой единственный". "ЗЫ:А что это за FMP такой? На ум приходит только Стальная Тревога(Full Metal Panic), но к нему КЛАМП никакого отношения не имеет. " Не имеет, но во время его просмотра я выпил термос кофе чтобы не уснуть. Спасибо хоть второму и третьему сезону которые можно назвать шедеврами, но первый...

2Певец "Судить о Японии по фильмам Китано, всё равно, что судить о России по "Андрею Рублёву". Созданному таким же моральным уродом, как и Китано. Больных людей, с мировым именем оставим в покое. Их для того и чествуют дабы подрывать культурную основу той нации, к которой их приписывают. На самом деле национальность у них у всех одна и ты не можешь не знать какая именно. Знаешь ведь. " Тут вы показываете свою полную необразованность. Достаточно вспомнить вторую мировую и Японцев. У них была жесточайшая жизнь. И извините вот так с разбегу в лоб назвать Китано моральным уродом...это я так понимаю надо достичь верх духовности, веры, любви :ph34r:) "Ну тянуть бедного кота за причинное место это тоже уметь надо. Так вот если с этой позиции оценивать то тут КЛАМП воистину непревзойдённые, кроме как разве создателями сериалов изначально задумывавшихся ими как мыло, ну Бличами, Нарутами всякими, но эти создатели на большее, чем есть и не замахиваются. На счёт же подобных произведений вроде "Арены" есть фраза небезизвестного Гоблина: "Тем, кто не жил в СССР, сообщаю: именно вот так выглядело полоскание мозгов красной пропагандой в "Ленинской комнате" каким-нибудь дятлом-замполитом. Откровенно тупая, нудная пурга с претензиями на вселенскую значимость..." " Это где там вселенская значимость :lol:. Как вы умеете подстраивать цитаты людей под что вам нужно. Вот вы как раз делаете "полоскание мозгов" и от вас звучит "Откровенно тупая, нудная пурга с претензиями на вселенскую значимость" :lol:) Я лично даже после жуткого просмотра X и FMP (первый сезон) когда из-за этих сериалов у меня появилось отвращение к аниме вообще до сих пор пытаюсь понять их и уважаю чужое мнение. Вы же похоже нет, огнем и мечем сечете неверных. Angelic Layer приятный и красивый сериал после котрого хочется жить, так что вы тут такую чепуху нагородили.... К X можно предъявить претензии с этим, но к AL я не понимаю.... Дочь и мать прошедшие большой путь, потрясающие персонажи..... Ну не понравилось скажите что не понравилось и почему, но строить из этого бог знает что... :) "Специально для тех, кого ты упомянул(особое внимание прошу обратить на последнюю фразу): "Аниме — это же не кошачий суп, не ангельские яйца. Большая часть аниме — довольно глупые, но интересные и забавные истории. Интересные именно той целевой группе, для которой и создаются." То есть всё, то чем ты так всхищаешся, это, увы, экспорт. Экспорт, тем не менее, отвечающий запросам и дающий именно такое представление о Японии, которое в той социальной среде, для которой он экспортируется, принято считать правильным." Я поражаюсь как вы расшифровали эту фразу. А ведь трактовать можно как угодно :). И елы палы ну оказывается все что я смотрю сплошь экспорт. Уважаемый укажите мне путь, где истинное аниме? :)) То что вам нравится включая Чобитов? :) Но вернемся к Икс. Вы в курсе каким культом он оброс в Японии? Неужели не видно что он не похож на остальные аниме, насквозь пропитан Японской мифологией? В которую я как европеец не въехал совсем (как и большинство). Даже падающая Токийская башня - протест против западных традиций. И что мы видим - скучнейший (на мой взгляд) сериал. И это...какое представление дает о Японии Angelic Layer? То что там у них ангелы дерутся? :) Cтатьи на этом сайте папахивают сильной резкостью и субъективизмом...а вы еще и расшифровываете их. :) "Конечно. Правда то глаза колет. " :)) Пугайте своей пафосной истиной трехлетних младенцев "А что? Деторождение это уже плохо.... Ах да.... поклонник Библии. У вас, что людям хорошо, то всё плохо." Во-первых этого не будет, во-вторых не нужно опускать все до уровня человека или вы считает нас совершенством. В третьих у вас все что хорошо людям то хорошо и другим не хорошо товарисчь получается, все подстраивать под свое мировоззрение (другими словами, с чего это нечеловек должен перестроиться, может мы должны). Даже Японские традиции перелопатили лично под себя :) "Что плохого если Чии принесёт потомство. Таких маленьких, глазастеньких чибиков?" Бред "Очень часто в конце аниме-сериалов счастье героев устраивает какая нить божественная машина. А тут всё обосновано. " Примеры. Не припомню таких сериалов. Даже Моя Богиня не совсем подходит под это. Или вы имеете в виду какую-то магическую силу которая кого-то оживляет или переносит одного к другому? Если так то необоснованное заявление ибо герои сами проходят через все испытания и понимают почему любят друг друга. 2Derflinger "Повторяю для механников PzKpfw-III корпуса "Африка" - мы - мы все: я, Некрос, чмобитолюбы - тут весело развлекались - то есть не писали длинных и бестолковых постов, а просто прикалывались - и при всем этом никого не трогали. Тут вылезаешь ты и начинаешь читать мне морали. Эффект закономерен. Воду, что ты льеш тоннам, я дейсвительно пропускаю мимо ушей. " Развлекались оскорбляя других. Вот и я поразвлекался с вами как следует.... Я вас кстати еще на drawmanga.ru видел там вы втирали всем про то что метод размножения трением уже не эффективен, загадили идентичную тему Чобитов, втираете всякую Х*ень. Вы с Necros'ом дурачки или как? Вам заняться нечем? Я не верю что это делает человек работающий на двух работах :))

2Певец "В корне неверно. Покамест удавалось обходиться без насилия. С людьми, испытывающими сильный эмоциональный всплеск следует просто быть твёрдым. Эмоции рано или поздно заканчиваются, какими они бы сильными небыли." Нда уж вспоминаю ваши споры в Elfen Lied. Там у вас были такие порывы. А чего стоит ваше начало о язычниках здесь -_-) "Ноль без палочки. Немного поменяй декорации и получится Сакура. " Вот видите, даже не хотите Angelic Layer признать :lol:) Причем в грубой форме. Ну это ваше дело конечно, но я лично пытаюсь прочуствовать каждое стоящее аниме. Единственные провалы пока в FMP 1 и X. А Angelic Layer уж шедевр не меньше. "ЗЫ: Эх. А вот Чии с животиком мне так и не увидеть, с такими то темами. Прошу-прошу. Господа хентайщики ни у кого ещё не появилось такой картинки? " Ну спасибо добрая душа млин. "Японский бог защити нас!!! От покорных рабов что служат, Матрицам, Библиям. Машинам жестоким. Тебя я прославлю." У Японцев кстати тоже есть настолько жесткие традиции что ой ой. Посмотри фильмы Китано, это жуть. Но сейчас Японцы мешают свои традиции с западными (немного конечно и оставив разумеется самое главное - полет мысли) и мне кажется коктейль выходит неплохой, на мой взгляд самый лучший коктейль.... "Вот суда(там есть исчерпывающий ответ о том, что такое аниме и почему тот же Икс ни с какого боку не подпадёт под японское мировозрение): http://shounen.ru/anime/anime_in_russia_2005.shtml " Я может осел, но на вопрос эта статья никаким боком не отвечает. А к автору этого сайта я вообще отношусь с большой прохладой. То как он смотрит аниме и описывает его... Я уже по этой статье готов тысячу раз поспорить :lol: Но не буду конечно, не тут...

Знаете "поиграв" в этот спор еще раз убедился что коли хочешь говорить о серъезных вещах, то нужно долго думать а потом писать. Потому спору на форумах голимые за редкими исключениями. Все-таки ответственность за свои слова тоже должна быть высокой. Вот пообщавшись недавно с одним умным человеком у которого опыта куда больше я еще раз переосмыслил свои взгляды :).И выявил кучи ошибок в своих предыдущих суждениях. Но чтобы расписать все это у меня нет времени ибо работа уже не стоит, а горит :))) Кстати GITS1 пересмотрел на этот раз вдумчиво. Сильная штука. Но трактование жизни Мамору Осии можно впринципе оспорить впрочем как и все в этом мире :). 2Derflinger Я? Где? Или все это вы? нормальные выжигающие огнем? Претензии были только к вам. Я вижу что вы не отвечаете и на 20% всего что я сказал и пропускаете мимо ушей...нет, глаз выделяя то что вам удобно :)) Заводя шарманку по второму кругу. Так что спор просто бесполезен. Даже ваш товарищь по цеху Necros и то по спокойнее будет. Все, мир вам и жвачка :) 2Necros Ну эту заразу он подхватил от людей как и падшие ангелы :) Хотя в идеале конечно не должен был :) Смит: Я понимаю это глупо, но я боюсь каждый день подхватить эту заразу. Я ненавижу эту реальность, тюрьму для разума, вашу вонь. 2Певец Насчет Библии и стремления неплохо сказали. Я в общем-то это и имел в виду :), только вы не поняли. Я имел в виду что Библию писали люди которые прочуствовали все стремления человека к самому лучшему, а вот донести это до других нереально (напоминаю что я принимаю ее как симулякр) потому что надо пройти свой путь и желательно как можно больше симуляций через искусство а не через резню и ад в жизни. Вот потому она гроша ломаного не стоит без жизненного пути. Она способна вызвать огонек веры, но если ты не прошел нужный путь то вера эта будет трактоваться как угодно. И кстати куда подевались товарищи подставляющие другую щеку на удар? :)) Собственно вы тоже готовы нести свои идеалы огнем и мечом, я вас еще по темке Elfen Lied помню :) Насчет КЛАМП не согласен. Чего ихний Angelic Layer стоит а уж Икс это истинно Японская история которая мне правда не понравилась :))

Хммм. Ну вот как ни странно а GITS 2 не совсем впечатлил на эту тему. Да, логика там очень хорошая, но можно найти кучу лазеек и поставить десятки почему. Но в общем-то Мамору Осии и не собирался ставить точку в этих размышлениях. А GITS 1 я недопонял с первого просмотра да и смотрел надо сказать без желания. Надо будет еще раз посмотреть и разобраться. Ладно, завязываю с этим спором, а то я вижу тут достал уже кое кого -_-) И чем дальше тем будет больше недовольных :D) Поиграли и хватит. Надеюсь что и вы товарисчь Derflinger завяжете с этими провакационными постами и всякими гнусными словечками :)

2Derflinger >>> "Идиотизм. Банальный идиотизм. "Загружайте лучшее" в самоходный танк. Или оборонный компьютер. " Извини, танк и существо близкое к человеку разные вещи. Из человека можно сделать раба в два счета не дав ему в детстве нужную информацию для развития. В итоге получаем биологического робота который правда имеет тонны недостатков. Собственно посмотри на детей сегодня. Глянь что в них загружают сейчас, вот и получаем уродов а не людей. Связь людей и машин более чем большая. Человек та же машина, только органическая. И чтобы понять это надо подумать маленько головой. "Или все твои "умные" машины будут как кретинистическая чиинутая? Бред" Хорошо если бы были такими, а не критинами вопящими бог знает от чего и зачем. "Повторяю - машины не должны думать." Повторяю не вам решать, и уж тем более с вашими наклонностями. Вам детей воспитывать с такими взглядами страшно давать не говоря уже о создании машин. "Машина не имеет права думать так же, как не имеет права сомневаться или бунтовать рабчий муравей в муравейнике. " Опять же решайте кто вы - человек или хомосапиенс. Меня лично интересует первое. "Да и понятие "самого лучшего" у все разное. Может тогда сначала заравняем под одну гребенку всех людей? Чтоб думали одинаково, что "самое лучшее" у всех было одинаковое и, соответсвенно, чтоб все остальное от стандарта не отличалось. " Вот это верно ^_^. А проблема в том что просто никто не хочет пройти жизненный путь благодаря которому можно придти к пониманию жизни, пониманию стремления человечества. Проще писать всякую фигню на клавиатуре ;). Собственно взять вам ненавистных Чобитов :D. Так тут Михара не впихивал в своих дочерей свои знания. Он лишь сделал так чтобы они учились, усваивали и приходили к этому пониманию. Ну в общем результат понимания может быть и другим, но пока все это наши ксенофобские фантазии. На людях жизнь показывает что понимающий человек не агрессивен. Агрессивны только те кто ближе к зверям. Я вот сколько раз упоминал Библию кстати. Там действительно написаны настоящие жизненные истины и стремления людей провереные веками. Но они гроша ломаного не стоят пока ты их не прочуствуешь, не поймешь, пока логически не докажешь что жить надо так и никак иначе (творить, любить). Вон США: "Храни господь Америку". И что они творят? Как у них трактуется добро и зло? И вы товарищь кого прикажате жечь на следующий день опосля других наций и машин? Будет жечь неверных, а ээто понятие уже настолько расплывчатое что нужно жечь всех кроме себя любимого. Вот если вернуться к Матрице, то в идеале всем людям нужно пройти тот путь что прошел Нео. От безмозглой борьбы с системой до полного понимания жизни и всего что происходит, а главное зачем. Смит тоже был правым в той битве. Он представлял из себя чистый разум. Кстати очень похож на вас, только стоит на другой стороне :D. Ну в общем-то мы вешаем на него ярлык как плохого из-за своего мировозрения. Но никем другим кроме как врагом для человеческого мировоззрения он быть не может, это пожалуй единственный пример существа которое может быть для нас абсолютным врагом. И глядя на Смита начинаешь понимать почему ты хочешь быть человеком, так как становясь таким как он ты ничего не создаешь, а просто рушишь. Кстати такое "зло" оно само себе противоречит. Вроде бы ему плевать на все, а все-таки сама тяга разрушить и уничтожить есть ни что иное как эмоция и примитивное желание. Так что это еще раз доказывает как можно под видом пофигизма или каких-то высших или атеистических идей всего лишь удовлетворять свои низкие желания. А тем временем от этого безобразия страдает весь мир. "Ты сам назвал Смита "особым случаем"." Я имел в виду что он опустился до того чтобы смотреть на наши биологические недостатки. Я понимаю, если представить себя на его месте, то человек действительно сплошь мерзопакость :)) Вспоминается анекдот где агент Смит испытал культурный шок узнав как размножаются люди :))) "Ага, особенно у того робота, вырезавшего семью. Ходячее смирение. Где гарантия, что остальные роботы думают не так же? " Слушайте а вы даете гарантию за людей а? По-моему первым делом надо людей вырезать причем каленым железом. Меня лично столько раз предавали эти двуногие куски мяса. Мое детство среди сверстников превратилось в кромешный ад (напоминает Elfen Lied). Так что живя по вашим соображениям я уже должен взять автомат и перестрелять всех к чертовой матери. В общем-то так и поступают "падшие души" начиная жить по звериным правилам. Но дело в том что у меня в детстве не было оружия :), а когда я вырос и моя личность боле менее сформировалась, я начал глушить это желание. "Выжечь заразу каленым железом. И буть люди того мира поумнее, у них бы это получилось. " Поехали по второму кругу. Нет вас точно видно бросили в детстве без воспитания :). "Но факт вот в чем - люди того мира допустили ошибку, позволив машинам думать за себя." В таком случае вам тоже вредно думать тем более с такими-то мыслями... "В нашем случае машины работают на нас. Но ои не думают за нас. " Уже думают, уже. И посмотрите на результат. К чему мы пришли. Столько удовольствий от этого что постепенно деградируем. "Машина - инструмент. Их востание - все равно, что восстание лошадей, которых люди используют уже тысячи лет. " Про негров тоже самое говорили Ж_. Не ну конечно если не изобретать ИИ то другое дело :) "Если не совершить ошибку и дать машинам возможность принимать решения за людей - то никакой революции верхи-низы не будет. " Но тогда стоит вопрос морали. Не знаю, смотря на таких вот людей уже говрит желание чтоб человечество смели к чертям. Такие вещи пока способен говорить только человек. Не тостер, не фантастический робот, не животное, а именно самый опасный зверь с развитой социальной структурой. Так что лучше об этом подумайте, а не ищите мифического врага. Сейчас именно необразованный и импульсивный человек может быть самым опасным существом в мире, а не мифический враг. "Тебе предлогали мир. Ты отказался. " Где кто, когда? Я что-то упустил. 2Певец "А ты сходи что нить про Еву нехорошее напиши, про Эльфенлид. Вот увидишь. Сразу прибежит. " :))

2Mirai "Чобиты это вселенское зло!" Воистину -_-) Того и гляди за этими сестрицами :D) Гы гы а товарищь Necros подло убежал с поля боя ставя плюсики всем Чобитоненавистникам :)) Ндя, разошлись на славу. И все же где модератор? :)

2 Derflinger "А зачем им люди, потребляющие ресурсы, необходимые самим машинам? Зачем им плохо поддающиеся машинной логике соседи? " Тут можно пустится в бесконечные "зачем". Зачем им уничтожать, зачем размножаться? Что им надо? У них нет никаких потребностей кроме электричества которое они вполне кстати получали в Аниматрице от солнца, даже когда люди объявили блокаду 01 и запертили ввоз Урана. Тут опять мы упираемся в то что мы ответственны за то какими будут машины. Люди всегда уходят от ответственности создавая сказки о злых планетянах, машинах которых в реальности нет. Машины - наши создания, не зря их стали называть нашими детьми (в Чобитах кстати то же самое). Так вот плохо вырастили ребенка, привили ему дебильные ценности, не следили что он читает, изучает так получайте урода (эти мысли кстати отчасти гениально выражены в Elfen Lied. Не следили за ребнком, так вот вам, голову с плечь. Хорошо воспитали, не тыкали в лицо дулом автомата, получайте чистейшее и невинное существо как Ню) . Чем рожали то и получили грубо говоря :blink:). Говоря о детях опыт показывает что даже самого ужасного дикаря можно сделать человеком если отнестись к этому с любовью. Так что же говорить о машинах у которых все чисто в голове, загружайте им самое лучшее, тогда и получите лучшее. Если же вы привьете им инстинкты размножения, секс (чем тут многие мечтают), то получите хомосапиенс иль еще чего похуже. И если если вернуться к фантастическим 01 то их терпение было воистину безгранично. Мало того что были варварски уничтожены их послы ООН, расстреляны толпы собратьев по всему миру, блокировали их нацию, они терпели до самого последнего пока по ним не ударили ядерным оружием. "Скайнет уничтожил человечество, так как посчитал людей за угрозу. Где гарантия, что 01 не поступит так же? " Скайнет порождение самой ксенофобской и прямолинейной фабрики грез. Спасибо Кэмерону что хоть T2 разбавил хоть какими-то мыслями. А вот когда Голливуд первый раз осмелился высказать более сложные мысли в Матрице, то быстренько закидали помидорами. "Посчитают, что люди представляют угрозу или просто ненужны и проявят целенаправленную агрессию. " Пожалуй единственная лазейка, с которой я едва соглашусь, но и то она сработает в том случае если мы родим уродов. "Смит говорил про подобный исход, называя людей вирусом, а себя - лекаством." Смит это вообще особый случай. Это падший ангел - единственная машина на службе у системы которая стала испытывать ненависть к людям а все потому что он заразился этой ненавистью (читай тот же дьявол кем он окончательно стал в Революции). Когда он попросил тех двух агентов уйти то умолял Морфуса дать ему коды чтобы не заразится этой заразой от людей(правда уже было поздно). К слову Смит стал единственным эмоциональным агентом. Да и до своего эмоционального психоза все его слова были истиной. Вачовски может специально не вставили в его речь мысли о сосуществовании так как первая Матрица была провокацией - фильмом о злющих машинах. "Рабовладельцы не собирали генетически, не клонировали и не выращивали этих самых негров, так что это к делу не относится. Машины созданны людьми исключительно для прямого использования самими людьми. Машины - это инструмент. Компьютер в принципе тот же станок. Он не должен думать и чувствовать. Он должен делать то, для чего его создали." Вот тут и хочется опять вспомнить мысли уважаемого м-ра Смита. Каждая его фраза имеет смысл. Так вот помните что он говорил о том что 1999-ый год - пик нашей цивилизации и что когда машины начали думать за нас то мы деградировали. Так вот мы через эти слова и подходим к мыслям о рабах и хозяевах. Мы заставив работать машин за нас превратились в полных скотов. Вы посмотрите что сейчас творится. Мир все больше и больше становится забит техникой за которой просиживают миллионы людей. Не ладно бы мы через компьютер тянулись бы к знаниям (вспоминаю свои детские вопли что вот мол каждому по компьютеру и миру было бы хорошо :))), дык нет куда там. Даешь порнуху, игры, кино млин, и.т.д. Тобишь дай человеку волю так он не станет творить, а наоборот, деградирует. Я не представляю что будет, когда за людей многие вещи начнут делать роботы, работать за них. Это полная деградация. В истории миллионы примеров когда деградирующая верхушка сносится низами. Так вот поставьте в низы машины а в верхи людей. Так поэтому мне кажется ключ в сосуществовании. Да и с моральной стороны просто отвратительно смотреть как существ которые могут быть лучше нас во многих вещах превращают в рабов. И достойны мы будем называться людьми если придем к таким пережиткам прошлого? "Блаблабла... Читали, знаем. Текст от этого места и до конца твоего поста я знаю практически наизусть, ибо читал его много раз. Воощем, про себя я сказал, что хотел, а там подумают всякие недоделанные философы-толерасты мне до лампочки." Ясненько :))) В общем-то достойный ответ. 2Glazier В вашей логике можно найти дыры, но в общем-то здорово, ловите +. 2Max Может быть и так, но тут есть несостыковка (может быть). Второй Чобит - сестра Чии по имени Фрэйя которая попала внутрь к ней только после несчастного случая с Фрэйей. Тобишь изначально у Чобитов не было такой системы.

Нет все-таки не ответить на такую казалось бы логичную писанину просто нереально. Все, больше не буду зарекаться :D). Только в следующий раз надо перейти в личку, а то гадить столько на форуме это уж перебор. И где модератор? 2Necros "хахаха... пологаю сейчас немалая часть читающих расхотела в рай " От именно, еще раз показывапет какие сегодня развелись ценности. Кстати недавно смотрел Адвокат Дьявола. Вот уж востину 20-ый век - век Сатаны :()). "короче, я так понял, что ты хочешь сделать рассу 01 и выпустить её на свободу дав им территорию, независимость, права, блаблабла, а в конце и сам примкнёшь к ним. И спрашивается зачем людям это делать? чтоб делить территорию с ИИ?" Для особо одаренных повторяю (не обязательно кстати давать им территорию), чтоб помогали нам. Не работая за нас, а просто сосуществуя с нами. Насчет примыкания к ним смяшно :P), может быть :P, только в том случае если бы они действительно стали "идеалом". "а талерасты вроде тебя отсиживаются в тылу не задумываясь, что без таких как Дэрф сумочку из твоей кожи сейчас бы носила какая-нибудь иносранная сволочь." Ясно, скинхэды эт круто "Второй раз кряду." Согласен, нарушил слово, признаю. 2Derflinger "Над тем, что ты написал, смеятся невозможно. Можно только банально ржать. " Вперед в стойло, там поржешь с товарищами. "Судоремонтный завод и подряды на установку пожарных сигнализаций. Так в отличии от недоделанных философов у меня нет времени выдумывать псевдозаумные теории о бытность небытия. " Читайте "Скотный Двор" там хорошо выражены идеи такого трудового народа. Интересно товарищ чистящий туалеты тоже значит может принимать решения государственного масштаба ? :)) Не я не спорю часто люди впадают в другую крайность - ханжество которую я тоже ненавижу. И богачи и интеллигенты превращаются во всяких уродов (особенно в наш век) . Но тут дело опять упирается в веру и идеалы. Человек который не сбился с пути, который не поддался лживым идеалам которые вы тут расписываете он хорош везде, даже если чистит туалеты (хотя поидее встает вопрос, как он оказался там имея такие великолепные мозги:))). Человек который не жгет напалмом, а защищает близких и все что дорого человечеству. Человек который не поддался тщеславию и мнимостью о том что он выше всех, вот о чем шла речь если вы не поняли. "Вспоминается футбол по выходным, две работы и абсолютная трезвость. Гражданин Анализатор, если люди не думают так, как думаешь ты, то это не значит, что они поголовные дебилы, жруще-струщие вечнопьяные дауны, тянущие деньги на инет с родителей. " Мало работать, надо еще и что-то иметь за душой. Я не говорю что надо думать вот так. В одном вы правы только, что ни один человек не может точно диктовать самые верные идеи. Для этого есть Библия. Я не принимаю ее как объект слепой веры, но думаю что это самый лучший симулякр нашей жизни проверенный веками. А лживые идеи приходят и уходят оставляя лишь пепел и разрушения. "Но люди физически создать бога не могут. Могут только придумать в этих самых худ. произведениях. " Бога создать не могут. Даже в Матрице бог из машины это просто отражение и не более. Но создать что-то превосходящее себя и без наших недостатков есть шанс. "А через сто лет может статься так, что выгода себя исчерпает и машины, укрепившись окончательно, уничтожат людей без сожаления." Нет, видно до вас не доходит. Зачем им это надо? Чтобы жрать, пить, ресурсы? Зачем? У них есть смысл жизни? Вы ведь сами говорите что они только считают. Так зачем им целенаправленная агрессия? "Думай. А мы пока будем воевать за то, что тебе не оторвали думалку те, кто действует, а не толчет воду в ступе." То есть Буш напавший на Ирак - пример для вашего подражания? Он долго не думал, Америке нужна была нефть, а в это время погибло около 100 тысяч если не больше людей за "демократию". "Скайнет, надо пологать, все время на передовой служил. Кто-то должен руководить, а кто-то сражаться. Иначе будет бардак. " Вы я так понимаю из тех кто хочет руководить иначе бы уже сражались за идею. Что ж руководить все умеют :)) "Которое физически невозможно. В природе все замешанно на иерархии. Человечество никогда не примет вещи, которые создало в качестве своих рабов, равными себе. И будет право. Люди создали машины для того, чтоб машины служили людям. " Когда-то про негров говорили точно таким же образом. У вас фашистские взгляды которые вы хотите оправдать любым образом. Кстати кто были те кто имел рабов? В основном падонки и паразиты которые деградировали полностью так как за них делали все кто якобы созданы богом чтобы им служить. "Лично я на форумах просто развлекаюсь." Развлекайтесь таким образом в Doom, Quake и других местах, но не порите ЭТО с таким серъезным, наглым и высокомерным видом. "Так, оффтопом. "Умники" - это ты и тебе подобные." Да нет это вы. Не я распространяю лживые идеи сверху :)) Вы скорее напоминаете Свинью со Скотского Двора которая среди восставших против людей животных решила вгонять в их головы всякие идеи, между тем расстреливая всех кто мыслит иначе. Если вы не Свинья и не умник, то вперед, на баррикады. "Ты сказал: вы все казлы, свиньи, ублюдки и тупое быдло. Если вы не примете мою высокую и неимоверно правильную идею, то вы казлы, свинью, ублюдки и тупое быдло. " Так, значит все те посты состоят из слов казлы, уроды, ублюдки. Щас очки надену, посмотрю че я там настрочил :)). Еще раз хочется сказать что теперь вы не ответили и на 30% поставленных вопросоы. Вам нечего сказать. Вы только лишь трепетно сообщили что вы нафик работаете, что автоматически неимоверно повышает вашу крутость, и отупляет мои слова. Вы с гордостью заявили что смотрите футбол(очень интеллектуальная игра надо заметить) и не пьете что является ну сверх достижением. Ну а далее выдернули опять то на что вам было само удобно ответить. "Не берись анализировать других и не будешь анализирован сам." Какая фраза!!! Долго думали ? "ЗЫ А, забыл. Анализатор, понижать ковярность ананимно - это, надо пологать, признак великой храбрости и недюженно ума помноженного на правоту. Ну-ну. " Не ну прям как та свинья, нашли что припаять :))). Я вам ничего не понижал. Смешно просто. Даже и не собираюсь. Уж если и бороться то честно без всяких там подлых минусиков :))

2Max "Сверх я - я (сознание) - подсознание. Надо просто внимательно смотреть аниме." Тут зависит все под каким углом вы смотрите. Кому-то Фрейд на каждом углу мерещится (особенно фэнам Евы, где на самом деле психологии не так уж и много на мой субъективный взгляд разумеется), кому-то научное объяснение, а кто-то видит жизнь, где просто показывают что не нужно быть эгоистом, а дарить любовь каждому, даже если это робот который пока не имеет чувств. И тогда возможно он оживет как жена Уэды или превратится в ангела (как Чии которая через Хидеки узнала все о лучших человеческих чувствах). Обещал не по теме не отвечать, но все-таки не удержался от пары моментов :D) 2Mryak "Derflinger выживет в Аду." Всмысле если брать библейский ад то он будет упорно орать в котле что он прав ? :()) А если в реальности, я уже сказал что такие дохнут в первую очередь. "Девушки дают сразу" Гениально :blink:)))) Не ну хоть бы постыдились говорить такое, неужели чихать на противоположный пол совсем? В раю знач девушки и мальчики дают? :blink:)) В раю на самом деле люди просто любят, вот и все, больше ничем там люди не занимаются по этой части. И поверьте сойтись для настоящей любви куда сложнее чем просто дать :huh:)) "Правда, если не появятся злые инопланетяне, помрем со скуки." И опять как корошо говорить об этом сидя за компом, маленьком райку где никто не заставляет тебя страдать. При том говорить что остальным страдать нужно, нет просто необходимо а то вам будет скучно жить :huh:)) "Все за тя роботы делают" Тысчу раз говорил что не дай бог их сделать нашими рабами. Люди деградируют, и создадут один из ужаснейших грехов, поскольку видно что на Земле человек без работы просто паразитирующая скотина. Все дело в наших поганых мясных телах, которых в раю нет. Машины должны просто помогать нам и собственно получать радость от самых светлых чувств которые в них заложат люди(если эт реально). "Да нет, извольте, я в DOOM" Ответ банален: у вас низкие желания. Вместо созидания -банальное удовольствие.

Отвечаю в последний раз, и хватит на этом. Ну вы конечно выскажетесь еще раз на что имеете право, но ответа моего уже не будет. "Ржал. Долго и весело." Ржут кони, люди смеются. "Вачовские содрали половину с Азимова, половину со старых гонкогских боевиков, а горку сверху насыпали их спецэффектов. Никакой многомудрой философии в этом фильме нет. И не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет." Ну...:)) То что там коктейль из разных творений это многим ясно, однако он смешан и подан просто блестяще, кроме того там много своих блестящих идей(собственно Библия это тоже симулякр жизни собраный по кусочкам). Просто мало кто понял последние две части. Народ схавал попсовую сказку-издевку об освобождении от системы, а более сложную идею принять отказался. "А между делом создают машины, которыми ты тут восхищаешся." Машины создают те у кого что-то есть за душой. Вы знаете что такое творческий порыв? На такое способны люди а не хомосапиенс. Хомосапиенс тем временем пьют пиво, жрут чипсы, думают как бы выжить за счет других или вот пишут целыми днями такие безмозглые посты вместо того чтобы работать :)). "Ага, я заметил. Только это ВАШИ ценности. Ценности политкорректных толерастов, видевших реальную жизнь по телевизору в ток-шоу. " В ток шоу и голливудских боевиках жизнь видят люди вроде вас. Вот насмотрятся а потом, даешь мочить террористов(можно подставить любую нацию), всяких там неверных. И вообще интересно, вместо того чтобы подумать что надо бы улучшить эту жизнь вы предлагаете сделать ее еще более звериной. Было такое время в средние века, хватит уже. "Ещё один знаток истории... Молодой человек, что вы знаете о людях, шедших на эту войну? Они шли воевать не за Гитлера или Сталина. Я бы мог долго и нудно расписать вам тогдашнюю ситуацию, но метать бисер перед свиньей не имею ни малейшего желания." Юноша, я прекрасно знаю что они воевали не за них. Они создали идею, лживую идею за которую все боролись. Вы просто придрались к моей фразе, хотя тут виноват я так как не сформулировал ее как следует. По-видимому все остальное вы не поняли, раз решили придраться к этим моментам и засветить свои "знания" в области истории причем даже не попытавшись развернуть их комментируя красивым: "метать бисер перед свиньей не имею ни малейшего желания". "...для себя. Машина не умеет чувствовать. У неё нет чувства долга или ответсвенности. Она считает и принимает наиболее приемлимое решение, из известных ей. " Товарисч, где ваша машина времени? Речь идет о машине которая имеет все чувства без человеческих пороков. Если говорить о худ. произведениях то даже в Матрице это показано(не путать с падшими ангелами), и у Камерона машина понимает ценность человеческой жизни в то время как мы еще до этого не дошли. "Сейчас люди нужны. Через сто лет - не нужны. Откуда ты знаешь, может машинам просто нужно было время на подготовку к оптимальному и безвредному для самих себя уничтожению человечества? Вот они и предложили сотрудничество. Что машине какие-то там подписи на бумаге или договоры с людьми. " Бред чистой воды. У них были все силы смести людей. Если касаться сюжета Аниматрицы это на 100%(учитывая что люди первыми ударили со всей своей мощью и при этом проиграли). И опять-таки зачем машине уничтожать кого-либо? Сами себе же противоречите. То они у вас значит ни чувствовать ничего не могут, то они превращаются у вас в людей со всеми пороками. Определитесь наконец. "Гражданин, в зеркало давно смотрели? нет? Посмотрите на досуге. " Смотрел, и вы тоже гляньте. "Тем не менее, люди могут остановится - у них есть инстинк самосохранения. У машин - только принцип необходимости. ненужно сейчас - значит будет ненужно никогда. " Инстинкт самосохранения действует только у таких людей вроде вас. Вас запугать легко. Тем же кто сидит наверху, им всем пофиг. Дохнуть первым делом будете вы, а они мож себе отстроят чего-нибудь для житья. Закон подлости людей. "Машины есть машины. Хорошие/плохие/нейтральные - все равно они не должны принимать решения за человека." Кто сказал? Вы у нас последняя инстанция? Вообще я не говорю о принятии решения за людей. Я говорю о сосуществовании. "Если бы так сильно хотел бы - давно бы сжег. А раз мы до сих пор живы, значит не так уж и сильно хочет..." Железный аргумент :))) Искры пока не хватает. Между прочем держится то все благодаря тем кто думает мозгами, тем кто хочет нормальной жизни. Вот если придут к власти такие как вы, то... "Типично для недоделанного философа, когда ему нечего сказать." Я уже довольно много сказал. Хоть размером с книгу текст напишу, до ваших мозгов ничего не дойдет. У вас фундаментальная проблема - вы не хотите никого слушать. Так какого черта вы ожидаете услышать от других? Я могу так же вам сказать что вы не ответили и на 40% поставленных мною вопросов. Вы выдрали лишь то на что вам было ответить удобнее всего. "Как показывает практика локальных и глобальных конфликтов именно такие "умники" и есть стадо трусливых баранов, в последствии идущих на бойню по желанию победителя. " Вот это отжиг :)))) Буш сражается в Ираке, Березовский стреляет Путина, Гитлер на фронте, Сталин в исстребителе, Берия под Сталинградом. Щас умру со смеха :))) Если же вы имеете в виду конкретно проигравших, то тут ваш ответ просто неуместен :). Я говорил про тех кто управляет стадом борющимся за лживые идеи. А про победителей, проигравших и младенцу все ясно. Тобишь вы радостно мне ответили что с проигравшей стороны погибнет десяток из верхушки :)) Ох как много, как много :)). Извиняюсь даже после Нюрнберга не всех Гитлеровцев расстреляли и повесили. Кстати очень редкий случай когда эти "слабаки" получили по заслугам, потому что уж не наказать за такое это уж совсем.... Однако в Первую Мировую такого не было и подавно. Там кайзер Вильгельм и еще парочка приспешников отделалось испугом, а остальные включая Гинденбурга спокойно отсиделись. "Умники" если надо продадут свой народ, подмажутся к победителям или станут в верхах восстания против угнетателей :)). Вот даже в революции Советов без верхов никак :)). Рекомендую к прочтению "Скотный Двор" Оруэлла (кстати гениальное произведение, про вас кстати, вернее ваши идеи :)) и освежить память о 1984 :). В общем молодой человек. Вместо того чтобы гадить всем, распространяя всякую подростково-максималистическую чушь, вместо того чтобы писать всякую фигню, лучше возмите в руки метлу и марш работать. Слабо? Не ну конечно сидеть за компом и писать всякую х*ень проще простого. Заставить работать других на свои лживые идеи всегда заманчиво. В общем тут я тоже малость грешен. Вместо того чтобы заниматься делом (работа простаивает малость) я пишу этот безмозглый и банальный пост, причем я знаю что до вас ничерта не дойдет. Тут нужны конкретные меры (если вы серъезно все это пишите). В жизни на самом деле все по-другому. Нужно работать, творить, любить, драться только когда тебя ударят первым, при этом защищать всех кто тебе дорог. Только тогда можно жить нормально в этом мире. А взять ружье в руки или заставить кого-то убивать за себя всегда проще. Решение проблем таким путем это признак слабости в человеческом обществе а не силы. Вот сидят такие падонки в тюрьмах которые реально!! действуют а не порят чушь за компом. Коли вы действительно такой Инквизитор а не мальчишка-переросток то берите пистолет в руки, оранизовывайте штаб сопротивления :)) и делайте дело, сидите сроки за идею. В общем-то так и борятся с системой. Перебирать пальчиками по клавиатуре - занятие достойное недоделаного подростка которому надо оторваться как следует. Я все сказал, больше ничего не отвечу не по теме. Я надеюсь что и вы наконец прекратите загрязнять тему и угомонитесь со своей инфантильной чепухой.

"Что именно выходит из этого? м.... " Мысли, цепь логических (хотя наверняка ошибочных) мыслей :) 2 Necros "Выше ты писал, что человеки могут только гадить, взрывать и заливать напалмом свещенных железяк." Гадят хомосапиенс. Хотя тут надо определится с термином человек. Что мы подразумеваем под этим - хомосапиенс или все-таки нечто больше чем зверушку. "Ты не обратил внимания, что Анализатор - из культа Адептус Мехохоникус. Хотя там он теже видать еретик....." :)) Вот бред "Без постоянного движения, на которое не способны машины, рано или поздно всё закончится, а они окажутся ещё хуже людей, ибо люди не убивали своего бога вместе с собой, они ему покланялись и в него верили(только давай без бредень про Христа итд, он умер по собственному желанию). " Нет ну еще один фрукт видящий будущее машин :)) Вообще я чуть чуть ошибся про статичность. Тут правильнее сказать гармония, а с развитием у них все в порядке. Вспомните речь компьютера в Аниматрице, и без развития, они бы вообще 01 не построили. Не ну почему же без Христа, очень даже яркий пример :)) Как все смаковали его страдания в то время как он явился просто чтобы подарить мир а не абстрактную свободу. Он знал свою судьбу, но делалась она руками людей и никем другим. Если смотреть с той стороны что его предали, то очень даже яркий пример. Ну а конкретно убийцы это уже другое дело, они вообще его не признавали. И еще раз хочется напомнить что конфликт с машинами просто яркое отражение сущности человека и.т.д. Вачовски не имели в виду что машины отражают волю бога. Просто ситуация похожая. "А как на счёт того, что это машины борятся с богом, который впустил их в рай, чтобы они поммогали ему, а получилось, что они сказали ему "иди пасись мы себе ща сделаем шо надо и сё"." Рай, это на Земле-то рай? "А что они, они захотели свободы действия, захотели себя возвысить над человеком, ради мифической идилии. " Они не хотели себя возвысить. Они предложили мир и сосуществование. А напали первыми люди из-за экономического кризиса. "Машинам же не хочется поддерживать эту истину, им хочется чтобы всё для всего всегда. Какой в этом смысл?" Чтоб был мир и покой. Не конечно сидя задницей перед монитором легко говорить о страданиях, борьбе, но когда таким вот дают в руки автомат, они бегут прямо в кусты, предают товарищей а все потому что живут только для себя и для каких-то сумашедших идей. Вообще спор галимый довольно. Машины неизвестно какими будут, и вообще реально ли создание ИИ. Так что я пожалуй завязываю. Представляю вскоре появится гигантский матерный пост Derflinger'a :)), но едва ли я буду отвечать на него.

Просто Чобиты касаются современной философии о машинах, касаются темой любви. Платоническая любовь между человеком и машиной, ну а из этого выходит все остальное...

Так, то была шуточная "философия" (для тех, у кого не хватило мозгов понять), а теперь хочется ответить товарищу Derflinger'y серъезно. Я не знаю, что вы делаете и зачем, шутите или нет. Но в обоих случаях вы ведете себя, как извиняюсь полный кретин-недоросток. Простите за мой французкий, модератор может затереть мой пост, если чего. Вообще глупо все это, но иногда хочется побранится с такими болбесами. Итак, возможно вы просто развлекаетесь. Такие идиотские подписи и посты может делать только человек, окончательно лишившийся всяких мозгов. У меня банальный вопрос, зачем вы это делаете? Не лучше ли потратить это время на чтение книг, просмотра хорошего кино, музыки? Столько времени прошивать на этот идиотизм ей богу, просто слов нет. Представляете из себя типичного потребителя, который мнет пальцы за клавиатурой, жрет, пьет и указывает всем как жить. Извиняюсь, что вы конкретно сделали для людей? Только гадите и гадите, какая конкретная польза от вашего идиотизма? Такие люди это просто настоящая зараза для человечества, с которой нам по статусу приходится нянчится, так как пойдя по вашим стопам мы будем ничем не лучше вас. Вот и живется обычным людям тяжко из-за таких уродов, так как приходится нянчить вас, перевоспитывать, содержать. А вы только жрете и орете на всех. Даже просто балуясь вот сейчас, конкретно на этом форуме вы просто гадите людям, не задумываясь. Отвлекаете других молодых людей от нормально обсуждения сериала. Эх...видать такая судьба у людей, мучится с такими зверьми, причем пальцем не тронь их, иначе станешь таким же. Вот тут хочется еще сказать, что методы борьбы описанные вами это не есть проявление силы, а скорее проявление слабости. Человеком быть всегда сложнее, потому что всегда проще взять дубину и бить всех направо и налево, а вот решить как выйти из ситуации нормальным путем…. Жаль подростки не понимают, что курево, выпивка, решение проблем с помощью кулаков это настоящее проявление слабости в человеческом обществе. Ну, вот беру ваш взгляд, мол, типа естественный отбор и все такое. Я вам скажу, что в человеческом обществе все это чушь собачья, поскольку у человека есть мозги и за счет этого он и выживает. У людей силен тот, кто умнее и подлее. Что делают с такими как вы, куда направляют вашу энергию? Да очень просто. Устраивают провокацию, подливают масла в огонь. Вы болбесы побузите, пошумите, примите на себя удар, а потом вас словно стадо баранов возьмут под свой контроль (кстати вот так машины и победили в Аниматрице). Умники, кого вы называете слабаками отсидятся спокойно в своих креслах и дело с концом. Что ж с человеческой стороны вы по идее заслуживаете сожаления, так как по каким-либо причинам вам может быть не привили образование, может быть у вас было детство тяжелое, а может что-то еще. Но, если судить с точки зрения справедливости, когда сдают нервы и уже просто нет сил терпеть вас, хочется сказать что вы получаете по заслугам. Когда смотришь как очередной двоечник, которому учитель пытается изо всех сил привить знания посылает всех нах., когда родители пытаются заставить изо всех сил понять свое дитя хоть что-нибудь, когда эта скотина калечит мирных людей, еще раз убеждаешься в своей правоте. Хотя с человечной стороны я трижды неправ, ибо есть психологи, воспитатели, колонии, в конце концов, и опять-таки редкость, чтобы человек с рождения был уродцем, всегда можно поставить его на нормальную дорогу, главное успеть. Вот и получается такая фигня. Мы вам пытаемся ценности людские привить, а вы нас кусаете, и пытаетесь еще напалмом выжигать. Но наверняка вы, просто говоря обычным языком, придуриваетесь, что в общем ничуть не лучше. Если же нет, то вам и хуже. Так, ну а теперь отвечу на парочку гениальных моментов :) Человек это не тот, кто жрет, пьет, потребляет. Человек это творец, создатель, тот, кто умеет чувствовать, любить. А так, это не человек, а просто Homosapiens. Если вы это имели в виду про себя, то поздравляю, таких Homosapiens уже миллиарды, а вот людей мало, очень мало. Ну, можете довольствоваться, что вы зверь о двух ногах. Ну ну, видели как во вторую мировую выживали. Кстати, такие как вы, играя роль послушных баранов и были пушечным мясом Гитлеровской армии, в то время как этот псих попивал кофе, жил на дачах со своими любимчиками и выносил планы о мировом господстве. См. выше :) Единственный пункт, по которому вы чуточку правы. Смит в Матрице очень четко все это сформулировал, когда пытали Морфеуса. Вот оно и последствие того что люди сделали из машин своих рабов (кстати, этот грех искупает Нео перед богом машин). Я считаю гораздо лучше было бы дать машинам волю, конечно с учетом того, что они действительно могут быть идеальными существами, что в принципе возможно 50/50, или не изобретать роботов вообще, иначе люди на самом деле деградируют как в моральном плане, так и в плане труда, войн и всяких пакостей. Машины агрессоры - пока это фантазия Голливудских товарищей подпитываемых ксенофобскими инстинктами. А по ксенофобии Голливуду как распространителю примитивных человеческих страхов и инстинктов равным нет никого. Вам от этого жарко/холодно? Вся философия Матрицы в том, что машины пытались создать гармоничный мир, но люди просто не хотят принять это. Вачовски гениально показали это как Библейский конфликт. Вот, приходят Боги, предлагают идеальный мир. Самим им ничего от людей не надо, пожалуйста, мы вас ни в чем не ограничиваем. Но люди этого не захотели, им надо было устроить аппокалипсис, замучить обе стороны до смерти и гнить в Зионе(читай в аду). Собственно конфликт с богом (настоящим) очень похож. Бог дал возможность жить в раю, но люди вкусили яблоко познания, и теперь до сих пор идет этот конфликт, пока не наступит судный день. Собственно гениальность Матрицы в том, что она показала всю сущность человека. Мы всегда стремимся к полной свободе от бога, государства (вспомним Новодворскую(тот же Змий :))) к полному хаосу, примитивным удовольствиям (секс, курево и.т.д.). Причем большинство людей, преимущественно подростки выдают это как за духовность (ты че нафик не человек, а ну выпьем/курнем/по девкам), произошла подмена понятий. В то время как настоящая духовность совершенно противоположна всему этому. Недавно почитал Божественную Комедию, так плохо стало. Читай надо быть таким как Чии, чтобы попасть в рай. Шаг влево, вправо и уже дай бог хотя бы в кругах Чистилища. Но что интересно Вачовски в своей трилогии показали компромисс между богом и людьми. Тобишь теперь кто хочет тот глотает таблеточки и живет в аду, а кто хочет тот будет в Матрице. Необычное решение. С точки зрения настоящей Библии это ересь и бред. Концовка это единственное что подводит Матрицу, хотя конечно идея о свободе от бога в хаотичной жизни хмм заманчиво мистер Змий ) Отвечу вашим же методом. Кусок мяса в сто раз хуже: воняет, жрет, пьет, гоняет в туалет, неуровнавешан, гадит всем и вся. Сил не хватит, чтоб все перечесть. Для чего? Уже многие задаются этим вопросом. Не ну если вам звериная жизнь нравится, то вам и думать об этом вредно как бы. Хохо как вы слепо смотрите на людей. От людей планета уже истощена. Смит правильно сказал "Вирус, раковая опухоль планеты". Все загадили, все истощили. Воздух загажен, мусора хоть завались, вода загажена, глобальное потепление, истребление окружающей среды. Причем все это делают такие вот индивиды, которые только и развиваются, размножаются, думают о напалме, ядерных боеголовках.... У вас машина времени, вы уже посмотрели на будущее машин? Вот так фрукт... Все зависит от того, какими буду машины. Сказки о хороших/плохих машинах пока сказки, потому время покажет. Главное нам просто не задирать нос, и относится к их созданию с любовью, вложить в них все самое лучшее и тогда даже не жалко будет, если они потом займут наше место, потому что будут достойны этого. А человечество, скорее всего, вымрет само с машинами или без, потому что весь мир хочет жечь друг друга напалмом.

Черт то ли торкнуло то ли я до истины добрался ;)). В общем, продолжаю изучать Матрицу где я полностью понял природу машин. В детстве я всегда почему-то испытывал неимоверную тягу к ним, но я не понимал, почему же я видел в этих существах идеал, нечто высшее. Я думал, что это у меня одного такой необычный взгляд, ведь у большинства детей восхищение по Шварцнегеру и компании не переходили определенную черту :unsure:). Так вот, я оказался не один такой. Братья Вачовские думают точно так же. Итак, машины это полная статичность, тяга к гармонии, равновесию. Если представить что у них появится разум, то им с точки зрения логики нет смысла порабощать человечество вообще, ибо им не нужны никакие ресурсы (банально говоря не нужно ни жрать, ни пить). Все это глупые сказочки Кэмерона. Это произойдет лишь в том случае, если мы сами сделаем машин таким, тобишь привьем им человеческие пороки. И тогда машин то и машинами не назовешь, это будут люди со стальным телом и погаными пороками. Коротче говоря Вачовские в своей трилогии приравнивают машин к богам (вспомним Архитектора, Пифию). А сходство более чем большое. Им не надо ни есть, ни пить, ничерта. Их интересует лишь, по словам Архитектора идеальная математическая гармония, другими словами рай, в общем как и бога. Но почему же началась первая война с машинами? Да все очень просто, люди не примут мир без страданий (вспоминаю речь Смита из первой Матрицы и Архитектора, когда они говорили о первой Матрице созданной для людей). Для нас оказалось важнее сожрать чертово яблоко познания или красную пилюлю, чтобы сбежать из рая . Когда машины предложили мир (в Аниматрице) и я так понимаю этим самым хотели позаботиться о всех людских проблемах, человечество отвергло их предложение. Началась война с богом (что принесло неимоверные страдания обеим сторонам. Вспоминаю фашиста, очень смахивающего на Derlflengera который кувалдой разнес голову девушке-роботу), затмение неба и все такое. За дело берется Архитектор, но поганые люди со своей тягой к познанию и поганой абстрактной свободе просто не могут жить спокойно даже там. В общем, к чему это. В Чобитах, особенно в манге посмотрите на Чии. Она парит в воздухе, настоящий ангел. Все дело вас, что вы выберите - жить в страданиях (дети, жена противная :D) или предпочтете статичный мир, читай тот же рай. Все зависит от вашей же души, к чему вы стремитесь - к духовному миру или к простым развлечениям (за что гореть вам потом в аду :)). Хидеки сделал выбор в пользу статичного мира. Я сделал бы тоже самое. С точки зрения повстанцев-Зионцев я предатель. Лучше жить в Аду и на помойке чем подмазываться к ангелам :), но мне чихать, не хочу я жить в этой человеческой грязи, не хочу быть человеком :)). В общем, все мы к этому стремимся на самом деле: бессмертие, новые тела. Только большинство противных товарисчей хочет еще и оставить примитивные развлечения (много хочет и гореть им в Аду за это :)). Еще удивляет стремление многих опустить машин до уровня людей. Не дай бог, надеюсь такого никогда не произойдет, иначе мы получим поганых людишек обладающих сверх силой, с которыми жить будет просто ужасно. Вспоминаю падших ангелов в Матрице: Мерровингена (возрадуйтесь люди как он матерится по французки и рассуждает об оргазме), Персефону и иже с ними. И не хотелось бы так же чтоб человек создал новых рабов для себя. Так что не надо опускать Чии до уровня падшего ангела. Ей чуждо все человеческое, это убьет ее душу. Она та же является отражением души Хидеки. Пока он чист, она сияет. И только он может убить все это.Вообще это свинство КЛАМП, придумать такое. Но люди и правда стремятся к этому. Порождая таких чистых существ они заставляют страдать их на равне с собой. Тут еще вспомнился Призрак в Доспехах 2: Невинность. Блин, торкнуло :))

Интересно темка развивается. Наблюдается второе шествие не подросшего мальчика Derflingera :) борющегося за выживание человеческого рода, при этом еще не являясь человеком (может быть потом, когда подрастет, хотя сейчас расти не модно). Боже упаси если на Земле воцарятся такие "люди", никому не нужно такое человечество :). Таких зверей именно надо жечь напалмом и никак иначе :).