Белорус

Сегодня исторический день. В этот день 70 лет назад советская дипломатия переиграла западных лохотронщиков, мечтавших поскорее столкнуть СССР и Германию. Причём в этой паре более антипатичной для них была не гитлеровская Германия, а именно СССР. После заключения договора о ненападении СССР–Германия западным странам пришлось продолжить незавершённое в Первой Мировой – заняться "разрешением межимпериалистических противоречий". Россия всегда – и в советский период, и в досоветский, и в послесоветский – представлялась Западу (да и была реально) нежелательной альтернативой. В которой, к примеру, слова о "священной частной собственности", въевшиеся в западную плоть и кровь, воспринимались как юмор или глупость. Нет, собственность и деньги – не пустой звук, но как и собака, которая друг человека, должны знать своё место. Совсем не главное. Но я отвлёкся… С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ западникам: "Если вы так хотите раз за разом заниматься выдумками по поводу того, в чём якобы виноваты мы – мы ведь можем напомнить всем о том, в чём на самом деле виноваты вы. И если вы пытаетесь отрицать наше право пресекать ваши оскорбительные измышления о нас – мы можем о вас вообще сказать всю правду." P.S. 1) Разъяснение в связи с протестами наших американских партнёров мистера Джорджадзе и мисс Кондишвили по поводу "морды" молодой храброй демократии. На самом деле наш сотрудник назвал ещё менее привлекательную… эээ… противоположную часть этой самой демократии. Тем не менее, у руководства нет к нему претензий. Войдите и вы в положение нашего офицера. Он курирует творческую (прошу прощения) интеллигенцию. В известном эпизоде фильма "Изображая жертву" (со следователем, потерявшим самообладание и перешедшим на мат) вы могли услышать примерно то, что эта (прошу прощения) интеллигенция извергает из себя без устали. После каждой тусовки наш офицер запоем читает русскую литературу 19 века, чтобы вернуть навыки нормальной речи. Не всегда ему это полностью удаётся. 2) И по поводу "национальных престижей". Информировавший о них бывший надёжный товарищ переведён в неблагонадёжные товарищи (с лишением премиальных). Дело в том, что зачитавшись романом китайского товарища Лао Шэ о кошачьем городе, где была в ходу валюта "нац. престиж", бывший надёжный товарищ хулигански вставил её в докладную записку о накоплениях агента О. Киллер, направленный к агенту О. для воспитательной беседы, отозван.

(с сайта РБК) Служба внешней разведки РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг. Как сообщили в СВР, среди них конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав, секретные шифровки и телеграммы, спецсообщения, разведсводки, секретные доклады, составленные в единственном экземпляре. Материалы, добытые разведкой в этот период, показывают истинные намерения государственных деятелей европейских стран. Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Единственной доступной на тот момент мерой самообороны для Советского Союза стало заключение договора с Германией о ненападении 23 августа 1939г. Этот договор позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением её в плацдарм для вторжения на советскую территорию. Рассекреченные документы из архива Службы внешней разведки России объединены в сборник "Прибалтика и геополитика 1935-1945гг.", составителем которого стал генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков. Когда вы работаете на несколько стран, то иногда можете кое-что напутать. Например: в нашей стране уже (или пока) невозможен такой приговор.Кстати, Овен, свои сбережения вы (как информируют надёжные товарищи) храните в рублях, долларах, шекелях и национальных престижах. Я спросил у матёрого кгбшника (руки по локоть в крови, а уж прищур – жуть! Триела не даст соврать), какая страна расплачивается национальными престижами? Он промямлил что-то вроде: "Кажись, это Острова Зелёного Мыса". Но фсбшник возразил: "Ноу, сэр, это валюта молодой храброй демократии. Которой мы прошлым летом надавали по морде!" Не могли бы вы внести ясность в интеллектуальный спор бывших коллег? Триела, анекдот для вас: Черчилль – бяка, Трумен – кака! Я проверил его действие на знакомом японце. Он много раз довольно повторял: Трумен – кака! Видимо, для японоговорящего первая половина анекдота трудна для воспроизведения или понимания. А как вам? Небось, свалились со стула?..

Жаль, что никто не попросил у Задорного фамилии экспертов, считающих что "во всём виновата Польша". Поскольку таких экспертов нет, Пылкому пришлось бы нести какую-нибудь чепуху. И на вопрос о том, для чего понадобилась эта оглупляющая формулировка (вместо, например, вполне здравой "Польше пора осознать свою роль в развязывании Второй Мировой войны"), наш Пламенный наверняка тоже наговорил бы ерунды. Поскольку постеснялся бы написать правду. Она в том, что на оглуплённом фоне чуть лучше выглядят американские "эксперты", а они Горящему чем-то милее… В трактовке Знойного – не наши стали реагировать на многолетнюю клевету о роли СССР в войне, а якобы американцы отреагировали на мифическое "во всём виновата Польша". Вероятно, Жгучий подразумевает упоминавшуюся в этой теме статью Ковалёва, хотя в ней и нет подобных глупостей. [С сайта газеты "Взгляд": "Вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин считает сам факт публикации статьи Сергея Ковалёва на сайте Министерства обороны «недопустимым». По его словам, при нынешних сложнейших отношениях с Польшей «это вообще непозволительно никакому официальному органу Российской Федерации». «У нас уже сложилось определённое впечатление и достаточно много материалов, которые мы опубликовали о Второй мировой войне. Место Польши в этом периоде истории достаточно кровавое, неблагодарное и, я бы сказал, действительно провокационное. Но Польша слишком много пострадала от фашистов, и обвинять её в провокациях по отношению к дальнейшим действиям просто некрасиво», – подчеркнул эксперт." Некрасиво обвинять провокатора в провокациях, он потом много страдал…] Любопытно, что после статьи Ковалёва материалы под заголовком "Во всём виновата Польша" появились в нескольких изданиях с определённой репутацией. Так сказать, оппозиционных. Вы не знаете, почему оппозиция (именно она) высосала из пальца этот заголовок? Вот и наш Раскалённый туда же… P.S. Вам, любознательные: "ardeur" можно ещё перевести как "зажигающий", "пылающий", "горячий", "страстный" и т.п. А это вам, проницательные: да, меня опять направили вас курировать. Я приводил мощные аргументы против (1 – я уже неинтересен Триеле, 2 – меня разоблачил сам овен), но начальство было неумолимо (1 – "расскажи Триеле антисоветский анекдот, это подкупает застрявших в тех временах"; 2 – "старшой всех овенов – наш человек, а нумер 666 обслуживает три спецслужбы помимо нашей"). Что после этого оставалось делать мне, простому генералу ФСБ? Сейчас подбираю анекдот для Триелы…

Что же вы остановились? Война это убийства. Убийства это тюрьма. Тюрьма это ограничения. Поговорим о нарушении права геев на заключение брака. Как вы сами писали выше, "банальная демагогия". Если ещё не забыли, вы только что назвали свою деятельность "развлечением, игрой ума, упражнением в острословии, своего рода игрой, видом досуга, доставляющим вам удовольствие…" Разве вы выбрали для этого подходящую тему, alien? P.S. Хотя кто ж вам запретит? Резвитесь дальше, мальчик из Днепропетровска. Наверное, и вам воздастся.

Но тогда вы заблудились, эта тема не об убийствах. До вас всё ещё не доходит, что такие (и другие) люди не должны подменять своими упражнениями конкретную тему? По сути, захламлять её. Может, это вам объяснит СВЯТАЯ МОДЕРАЦИЯ?

Телепатия тут ни при чём. Вы уже дважды вынесли свой приговор Полиburn’у, который говорил всего лишь об особенностях русского патриотизма (а они таки есть и связаны с особенностями истории, географии). Сначала вы приклеили ему "национальный снобизм" и "опускание других народов", потом бесстыдно приплюсовали "шовинизм". Именно эту рыбку вы изначально и выуживали, тут и выпирают ваши комплексы (или сверхзадача?). Вот ещё образец вашего нескончаемого словоблудия (поэтому я его очень сильно сократил). На стр. 21 об этом же в трёх фразах (!) уже написал Полиburn: Войны, ведущиеся из меркантильных соображений, имеют свои сильные и слабые стороны, а из духовных - свои. Войны на духовной основе грешат диким фанатизмом и чрезмерной жестокостью, доходящей до геноцида. И если сравнивать идеи "Побить шайтана не нашего бога" и "Побить клиента не нашего банка", то разница будет не так уж и велика. Но главное – мы же говорим здесь об Отечественной войне. Вы не забыли? Об отпоре гитлеровцам, оккупантам вообще. И тогда при чём здесь все ваши построения на тему "не убий"? Вы можете сказать: при чём здесь (именно здесь) ваше "убивать - плохо"? Уничтожать оккупантов ХОРОШО, даже очень хорошо! И да будет так всегда! И опять скажу: уничтожать бандитов ХОРОШО, и нормальные люди будут за это только благодарны. А всё остальное – словоблудие. Действительно, я уже второй раз "намекаю" вам на это. Если бы у вас было не так много свободного времени, вы бы не говорили об одном и том же разными словами, да ещё и не в тему. Разве что работа у вас такая – как всё-таки проницателен Триела! :lol:

1. Lightness: Ветераны - адекватные люди и они никогда не будут кричать на каждом углу: "Я убил столько-то немцев. Я герой". Наоборот они пытаются не вспоминать о тех ужасах, которые они пережили. Белорус: Видите как получается: чтобы протолкнуть свою мысль, вам понадобились усиливающие слова "никогда", "кричать на каждом углу", "я герой" и т.д. А если без них, то ведь не сработает же. Например: "ветераны иногда рассказывают, как уничтожали в той войне фашистов…" И что тут невероятного или аморального? Davinel: Если бы начальный посыл был такой, говорить было бы не о чем. Однако он выглядел иначе - "Ветераны считают войну лучшим временем в своей жизни". Заметьте - не самым ярким, значимым, грандиозным... Нет. ЛУЧШИМ. Белорус: А теперь вы заметьте, что здесь я оппонировал фразе "Ветераны никогда не будут кричать на каждом углу: Я убил столько-то немцев. Я герой". А с тем, что вы назвали посылом, мы уже давно разобрались. Не тяните резину. 2. Белорус: Вот конкретная (оборванная вами) фраза Полиburn’а: "Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем." Где вы тут разглядели национальный снобизм и опускание других? Davinel: Конкретно вы вырываете фразу из контекста. Смысл того поста абсолютно ясен - "Русские уникальны в своей уникальной любви к Родине и в своем понимании Родины, а остальным такое ваще не дано". Типичный снобизм. Или шовинизм? Впрочем, пожалуй, и то и то. Белорус: Можно было бы назвать это методом Lightness, но метод значительно древнее. Ведь это ваши комплексы вынудили вас вставить в закавыченную фразу слова, которых нет у Полиburna. Вам абсолютно ясен смысл того поста, а мне абсолютна ясна причина, по которой вы выудили именно этот смысл. 3. Davinel: Знаете, что на мой взгляд еще хуже, чем убийство? Это когда убийство воспринимается как что-то хорошее. Когда убийством гордятся. Не должно так быть, мы же люди, черт возьми, люди, а не звери. Белорус: Ваша последняя фраза нестерпимо пафосна и кажется мне фальшивой… Davinel: Знаете почему? Потому что ваша "нерыночная ментальность" категорически отказывается понимать - как это? Убивать - и плохо? Да не может такого быть! Белорус: Нелогично. Именно "рыночники" не останавливаются перед убийствами, когда они им выгодны. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем". Если не убивают – значит невыгодно. Часто ломают комедию, сначала предельно демонизируя будущую добычу, а потом съедают её, спасая мир. Ваша режущая ухо фраза мне помнится по кино. Прямо-таки слышу эту благородную интонацию: "Мы же люди, чёрт возьми! Люди! А не звери!" Публика внемлет герою, задыхаясь в слезах и соплях… 4. Белорус: без убийств не обойтись, иногда (не так уж редко) они во благо, и поэтому совершившие их получают награды и благодарность людей. То есть – эти убийства признаются хорошими. Davinel: К счастью чаще всего награждают не за убийство, а за то, что человек кого-то спас, помог, защитил, вопреки тому, что для этого пришлось убить. Вам может показаться, что это одно и то же - награждать за убийство, совершенное во благо или награждать за благо, совершенное с помощью убийства, однако разница есть. И она огромна. Белорус: Разве это не есть словоблудие? И разве это не лицемерие – написать "вопреки" вместо "благодаря"? Определённо, у вас очень много свободного времени.

Полиburn: Русские же уникальны в том плане Davinel: Пфф, вот только не надо этого национального снобизма и сопутствующего ему опускания других народов. Davinel, вас иногда трудно отличить от Oven’a. Вот конкретная (оборванная вами) фраза Полиburn’а: "Русские же уникальны в том плане, что мы, пожалуй, единственный народ умудрившийся быть кочевником-землепашцем." Где вы тут разглядели национальный снобизм и опускание других? Не силён в лингвистике, этимологии, топонимике и пр., но разнохарактерный патриотизм народов – это кто-то оспаривает? Разные патриотизмы таки есть. Помню, как на радио "Свобода" обсуждались внутриюгославские военные действия, и прозвучало сербское объяснение: сербы особенно не хотят распада Югославии, потому что они живут во всех республиках, и при распаде многие окажутся в загранице. Радиоведущий (кажется, Джованни Бенси) сказал на это, что он не понимает, почему это важно? Мол, так живут многие и не видят в этом проблемы. Он прав, что так живут многие. Но он не прав, что решил за сербов, что это должно быть нормой и для них. Ваша последняя фраза нестерпимо пафосна и кажется мне фальшивой. Во-первых, не надо катить бочку на зверей (они не гордятся ^_^ ). Общеизвестно, что человек – опаснейшее из животных. А самие мерзкие из людей как раз проживают в т.н. "цивилизованном мире", породившем грандиозные войны, атомные бомбардировки и т.д. Прошу прощения за банальности. Я уже не раз здесь слышал вашу декламацию о том, что убивать нехорошо и т.д. Ещё раз скажу, что без убийств не обойтись, что иногда (не так уж редко) они во благо, и что поэтому совершившие их получают награды и благодарность людей. То есть – эти убийства признаются хорошими. Это – реальность. Ваши же умствования (насквозь вторичные) пока не имеют к ней отношения. Поговорим через столетия… :unsure:

Видите как получается: чтобы протолкнуть свою мысль, вам понадобились усиливающие слова "никогда", "кричать на каждом углу", "я герой" и т.д. А если без них, то ведь не сработает же. Например: "ветераны иногда рассказывают, как уничтожали в той войне фашистов…" И что тут невероятного или аморального? Вам уже хорошо ответил Blaze. Добавлю, что не надо этого искусственного разрыва: день Победы прямо вытекает из уничтожения врагов. И за то, что наши фронтовики смогли это сделать в тяжелейшей войне, мы (или многие из нас) ими и восхищаемся. А другие пусть ужасаются – глядишь, и не возникнет у них больше желания вторгаться к нам.

Браво, Oven. Это вы могли бы назвать "Маршем русофобов". И посвятить Иртеньеву. Именно этого я от вас и ожидал: не саморекламных "гуманизма и толерантности", а вполне утробную русофобию. Она угадывалась и раньше. А теперь классическая проза: "Если у тебя есть фонтан – заткни его, дай отдохнуть и фонтану." Жду вашего ответа a la Шендерович. Хотя советую прислушаться к рекомендации Козьмы Пруткова.

Обещаю больше не бить посуду. :unsure: Очевидно, что эти некоторые судят по себе… :) Ваши предыдущие сообщения были так лаконичны, что поневоле приходилось додумывать. Например, я мог предположить, что вы сделали нужную военную работу, а вас при расчёте облапошили в военкомате (как в фильме "Живой"). Человек простодушный иногда путает работников военкомата с родиной, а случайно обидеть такого парня мне очень не хочется. В вашем последнем тексте слов больше, но полной ясности нет. Опять возможны догадки, варианты... Поэтому повторю для меня безвариантное: "товарно-рыночный метод" не имеет никакого отношения к родине. Совсем.

Поясните, чем расплачиваются с предателями? Это даже ещё проще, чем вы думаете. Где деньги – там всего лишь купля/продажа. А родина в другой весовой категории. Понятно, что это не относится к тем, кому "где хорошо, там и родина". Или кто "сам себе родина". Но в России такие всегда будут чужаками. Ах да, Oven… "Течёт вода, забытая заткнуть…" :(

Ещё одно усилие, и вы догадаетесь, что деньгами расплачивается не Родина... :rolleyes:

Меня всегда веселила искренняя убеждённость "рыночников", что любовь к стране (это про родину!) должна быть "за что-то". Видимо, что-то там такое у них в крови… Одни патриоты митингуют против этой войны, а другие идут выполнять свой долг так, как они его понимают. Это спор патриотов между собою. "Рыночникам" не понять.

Я так надеялся, что вы не будете приставать ко мне с глупостями. Но вы в этом смысле безнадёжны. :lol: Прочитайте же сами то, что вы процитировали. Помедленнее! Вникая в смысл прочитанного! И того, что вы не выделили жирным шрифтом, и даже того, что выделили! Почаще сверяйтесь со словарём! Если после этого вы не признаете, что написали очередную глупость, то объяснения с вами на русском языке – это сотрясение воздуха. Или, в данном случае, избиение клавиатуры. Это многим уже очевидно, но видимо нет рецепта, как же поступать с подобным юзером? С любовью и только для вас: агент влияния самых сильных силовиков, супергенерал суперФСБ суперБелорус. ("это документ, между прочим!" – из фильма "Ирония судьбы")

С тем же успехом можно заменить мобильники и компьютеры, и анекдот удревнится лет на 20-30-50… Blaze, это фольклор секты "патриотов заграницы". Они с подобными байками не расстаются никогда. Ими же и питаются… :lol: А мы к такому бреду уже почти привыкли. Но я разделяю ваши чувства. Призываю общественность с терпением и тактом отнестись к софорумчанину и, возможно, соотечественнику, явно утратившему ориентацию во времени, в пространстве и в чём-то ещё. :( Агент влияния силовиков, генерал ФСБ Белорус.

А вы никак не можете понять, что любимый вами "сферовакуумныйконь" в теме об Отечественной мне до лампочки. :blush: Повторяю, что всякий оккупант (хоть гитлеровский, хоть натовский) должен знать: Я стреляю. И нет справедливости справедливее пули моей. (Михаил Светлов) Агент влияния силовиков, генерал ФСБ Белорус.

Моралью в кавычках вполне можно и пожертвовать. :P Нет ли за вами того же греха, что и за Davinel’ем? Не забываете ли вы, что речь идёт не о каких-то там войнах, а о вторжении гитлеровцев в нашу страну? Если бы можно было уничтожить всех вторгшихся в нашу страну одним, пусть самым "аморальным" способом, так бы и следовало поступить. Такая война не спорт. Уничтожать врагов, вторгшихся в твою страну, это хорошо и морально. Даже тем, кто "и мухи не обидит". А не только солдатам, для кого это прямая обязанность. Любопытная запись из политдневника очень известного журналиста и телеведущего В.Т.Третьякова. Как раз в тему. Виталий Третьяков: Что и кому говорить по поводу пакта Молотова-Риббентропа. Я считаю, что в связи с юбилеем этого события должен выступить президент России. Почему именно президент? Потому что его голос не будет проигнорирован мировой прессой и политиками всех стран. Заявления Думы, Совета Федерации и министра иностранных дел России такого отклика не найдут. Что должен сказать, как мне кажется, президент? Сочинять за него эту речь я не намерен, но суть её будет ясна, если я уточню, кому эта речь должна быть адресована. Поскольку, к сожалению, выступление с неизбежностью должно отталкиваться от противного, то есть от негативной оценки пакта, то строение речи должно быть таким. Обращение к странам, которые были участниками гитлеровской коалиции. Вы не имеете права вообще участвовать в этой дискуссии. Обращение к странам, чьи официальные власти так или иначе поддерживают сегодня вольных или невольных союзников Гитлера и нацистов. Вас самих, возможно, нужно судить Вторым Нюрнбергским трибуналом. Обращение к народам и странам — участникам антигитлеровской коалиции (но не к тем, кто присоединился к ней не ранее 1944 года). Обращение к народам, спасённым от гитлеровского фашизма Советским Союзом и Советской армией — к евреям, к цыганам, к полякам и к другим. Обращение к Великобритании и Франции отдельно — по поводу Мюнхена. Обращение к народам бывшего Советского Союза (но не ко всем правительствам этих стран). Наконец, обращение к народам России: подписание договора 1939 года между СССР и Третьим рейхом не было преступлением. И вам, а также нам, властям нынешней России, нет нужды ни стыдиться этого договора, ни тем более каяться за него перед кем-либо (это вообще нонсенс). А неизбежные отдельные негативные последствия заключения пакта Молотова-Риббентропа, с одной стороны, были с лихвой компенсированы освобождением от фашизма, которое принесла Европе и нашей стране наша, Советская армия, наша страна СССР, а с другой стороны, могут быть обсуждаемы — и в историческом, и в политическом аспектах — только с теми, кто вложил в победу над фашизмом хоть сколько-нибудь сопоставимый с нами вклад. То есть, ни с кем. Всем союзникам — спасибо и низкий поклон. Но помните, что история ещё не закончилась. И тот, кто пытается сегодня плюнуть в историю России, однажды (как и много раз до того) может оказаться в ситуации, когда ему потребуется помощь именно России. Не заставляйте нас быть злопамятными — нам это не свойственно. Но и великодушную Россию можно однажды рассердить бесконечной глупостью и безмерной беспринципностью. Ныне-то мы стали прагматиками. Хотите — станем по вашему примеру и циниками.

Всё понятно, и я хотел бы согласиться. Но не могу. Не стоит отрываться от земли… Война не оставляет выбора. Тем более такая, как эта Отечественная. Не забывайте про солдат – людей, которые обязаны убивать врагов. Встаньте на место солдата: "Я убиваю, а это плохо… это необходимо, но это плохо…" и т.д. Солдат с такими мыслями – плохой солдат, и ЕГО душевное здоровье в опасности. Нет, это хорошо, солдат, что ты убиваешь врагов! Именно на тебя надеются твои близкие и вся страна! "Сколько раз увидишь врага, столько раз его и убей!" Пожалуй, так.

Белорус: Либерал – человек широких взглядов, терпимый, снисходительный и т.д. У нас же это самоназвание тоталитарной секты, как неожиданно выразился "сам" Доренко об "ЭхеМосквы". Davinel: Не знаю, может у вас это и название тоталитарной секты, я всё же как-то привык к первому значению, поэтому мне весьма странно постоянно видеть как это слово используют как некое своеобразное ругательство. Белорус: Это САМОназвание. Да, случилось так, что либералами себя называют чуть ли не самые оголтелые в политтусовке. Причём явным образом ориентированные на заграницу. Они испоганили понятие "либерал" так же, как и раньше "демократ". Поэтому хорошо, что появились слова-заменители: дерьмокрад, либераст, либероид. Есть шанс на очищение этих понятий в будущем. Белорус: Если точнее, соответствующие "ценности" навязываются Западом прежде всего руководству окучиваемых стран (хотя и обществу тоже). Потому и возникает вопрос к нашим либероидам, который я уже воспроизводил в этой теме: "Вы как хотите, чтобы Россия действовала? Как Запад ей советует (т.е. либерально), или как он сам поступает (т.е. всегда так, как ему выгодно)?" Davinel: Не понимаю, как можно навязать идеологию руководству страны. Белорус: КАК – это уже детали. Мы видели такое руководство живьём. Цитировать Горбачёва, Яковлева, Шеварднадзе, Ельцина я не буду. Davinel: идея идеологии тут просто эксплуатируется как повод и оправдание для ущемления конкурентов. Причем, чтобы это работало - в первую очередь нужно обработать население своей же собственной страны. Белорус: Оно уже обработано по облегчённой программе, не требующей больше двух извилин: "Мы, США, лучшие. И всё, что хорошо и правильно для нас, то хорошо и правильно для всех". Белорус: Всё-таки почему у вас американские агрессии и ВОВ на равных? Davinel: А чем они отличаются? Масштабом разве что. ВОВ - просто ещё одна война, как тысячи до неё. Чтоб вам было яснее, а то вы щас снова решите, что я что-то там очерняю - при таком сравнении Штаты будут выступать в роли агрессора (Германия), а Ирак, Югославия и т.д. - в роли защищающегося (СССР). Белорус: Всё-таки alien. Как это здесь заметно… Да, США для Югославии, Афганистана, Ирака стали почти Германией. Но Отечественных войн у нас было не тысячи, а две. Мы их не путаем. Вы таки не с Альфа Центавра? Белорус: И почему вы так хотите подменить тему об Отечественной темой "не убий"? Davinel: Что есть "Тема об Отечественной"? Белорус: Выше! Ещё выше! Смотрите заголовок. Эта тема прежде всего о сознательных извращениях роли нашей страны в той тяжелейшей войне. Белорус: Тут ведь понимаете какое дело, если к нам пришёл враг, то убивать его хорошо. Davinel: Что в этом хорошего? Вы думаете, этот немец - не человек? У него нет семьи, друзей, любимых? Думаете они не будут страдать, узнав, что он погиб? Если он хочет убить меня, то его необходимо опередить. Необходимо причинить страдание ему и всем, кто его любит. Но что же в этом хорошего?! Белорус: Это-то и хорошо. Что он (уже не вообще человек, а враг) пришёл по мою и моих близких души, а его удалось опередить. Чуть подробнее об этом я ниже напишу Yarik’у.

Вот так всегда... Сначала идёт высокогуманный трёп, а потом увидят человека в окружении врагов и – в кусты! Как вам там? В кустах-то. Я же беспокоюсь…

Почти никакого. Либерал – человек широких взглядов, терпимый, снисходительный и т.д. У нас же это самоназвание тоталитарной секты, как неожиданно выразился "сам" Доренко об "ЭхеМосквы". Если точнее, соответствующие "ценности" навязываются Западом прежде всего руководству окучиваемых стран (хотя и обществу тоже). Потому и возникает вопрос к нашим либероидам, который я уже воспроизводил в этой теме: "Вы как хотите, чтобы Россия действовала? Как Запад ей советует (т.е. либерально), или как он сам поступает (т.е. всегда так, как ему выгодно)?" Про "Американские агрессии" это был мой сарказм. И тест… с "кгбшным прищуром" (как сказала бы Триела). Всё-таки почему у вас американские агрессии и ВОВ на равных? И почему вы так хотите подменить тему об Отечественной темой "не убий"? Тут ведь понимаете какое дело, если к нам пришёл враг, то убивать его хорошо. А перевоспитанием недобитых могли бы уже заняться вы с Триелой и ASC’ом…

Уважаемый Triela, вряд ли вам полегчало после разъяснения не менее уважаемого(уважаемой) Console. Поскольку и его(её) разъяснение, и ваш вопрос – это, к сожалению, опять набившие оскомину эхомосковские штампы. Не пытались пожить без этого агитпропа? Перед вами откроется новый мир... :huh: Попробуйте написать мне ещё раз: по возможности – по существу, и, пожалуйста, не подменяя понятий. Например, не заменяя "внутренних эмигрантов" на "врагов". Это некрасиво… ;) А когда читаешь у вас про "кгбшный прищур", "лозунги в стиле КПСС" и пр., то становится очевидно, кто же из нас всё ещё живёт в СССР. :) Великая, кстати, была страна.

Белорус: не маетесь ли вы этой самой?.. Люди простые говорят "дурью мается". А интеллигентные – "думой мается". Имея в виду то же самое… ;) Белорус: Война против Гитлера - это хорошо. Это гораздо лучше, чем расстелиться под ним Сколько ж раз можно писать: если вы про "не убий", то вам не сюда. Заведите тему "Американские агрессии в Югославии, Афганистане, Ираке…" и обсуждайте там "не убий". Незримый подзаголовок здешней темы "ЕСЛИ ДОРОГ ТЕБЕ ТВОЙ ДОМ". Свой дом иногда защищают с помощью оружия. (А лет через 60, как выясняется, ещё и приходится отбиваться от набравших силу внутренних эмигрантов. Пока без оружия…)

Где-то здесь я верно вас охарактеризовал. Я уже примерно представляю себе, что вы можете сказать даже на многие ещё невозникавшие темы. Подумаешь, бином Ньютона… [Справка для ovna666 (а также всех предыдущих и последующих): "многие" это не только не "все", но даже и не "большинство".] :) Davinel: Окей, если вам проще так - пусть будет Отечественная, это ж ничего не меняет. Убийства, совершенные во время ВОВ - это хорошо? Сама война и тот факт, что она вообще была? Хорошо? Как-то вряд ли. Davinel, с вашими "хорошо" и "плохо" не маетесь ли вы этой самой?.. :) Война против Гитлера - это хорошо. Это гораздо лучше, чем расстелиться под ним (да хоть под НАТО) подобно "просвещённой Европе". И всякий оккупант должен знать: Я стреляю. И нет справедливости справедливее пули моей. [не помню автора]