Прик

2 xml Бегать возле только что, бесновавшейся Евы, и открывать люки с бешенной температурой это Гендин утренний моцион? Да и глупый Гендо спрашивает у Зели как ему одеваться? Действительно выжил из ума бедолага. Кстати не подскажите, это случайно не Кадзи Адама из Германии привёз?(Эх знать бы ещё что этот Адам там делал.) Ну Рэй 3 сделала выбор не в пользу Гендо(в ЕоЕ), но мы вроде как говорили о другом эпизоде, или я неправ? Ну искренностью Синдзи я действительно переборщил, просто другой эпизод вспомнился(когда он с Аской в больнице(хотя Синдзи в сериале и Синдзи в полнометражке - это два разных Синдзи)). Ева помоему тем и хороша что каждый её понимает по своему. Кстати насколько давно вы посмотрели Еву(я имею ввиду первый раз)? Возможно после вашего ответа многие вопросы у меня исезнут. У меня скепсис тоже появился не сразу. С уважением.

Ну во-первых объясню сразу, я не религиозный фанатик. Я скорее атеист(по специальности физик, так что кучу ошибок углядел не только в религиозных подтекстах). То что я вижу религиозный подтекст в Еве не значит что я вижу его везде. Постараюсь впредь всегда приводить какие либо аргументы. Я понимаю что Анно(ну а точнее всему Гайнаксу) религиозный подтекст нужен для антуражу. Ну раз они начали мутить, мы будем разруливать. Доказываем что только для антуражу. Evangelion is not, and never was a religious anime and does not contain any direct commentary on the world's religions. The Judeo-Christian elements it contains are simply plot devices used to convey the story. Nothing more. The cross shaped explosions, the Kabalah, and all other references do have religious roots and do have relevance to Evangelion but it is very important to remember that Eva is a work of fiction and should not have it's symbols taken that seriously. I think that Mamorou Oshii (director of "Ghost in The Shell" and "Patlabor") described religious elements in anime best when he said "These are used as the prototype for the stories; not for religious reasons, but for ideology and literary inspiration". Finally, at the Otakon anime convention held in 2001, assistant director Kazuya Tsurumaki (who was the director of The End of Evangelion: Episode 25' Air - while Anno personally undetook The End of Evangelion: Episode 26' Sincerely Yours and acted as Chief Director) was asked directly what relvance Christianity had to Evangelion. This was his reply: Tsurumaki: There are a lot of giant robot shows in Japan, and we did want our story to have a religious theme to help distinguish us. Because Christianity is an uncommon religion in Japan we thought it would be mysterious. None of the staff who worked on Eva are Christians. There is no actual Christian meaning to the show, we just thought the visual symbols of Christianity look cool. If we had known the show would get distributed in the US and Europe we might have rethought that choice. So, while Evangelion's basic plot elements are borrowed from some religious texts and myths, they merely act as inspiration for a different story. They are just there for aesthetics. Evangelion also borrowed several elements from earlier Tomino anime shows. Evangelion owes more to Ideon, than it does to Revelation. Но эта тема создана чтоб разобраться где ентот самый антураж, зачем он там нужен и на чём базируется. 2 gattor Да, действительно злобный Кил скрыл от Анно дату своего рождения. Нехороший он человек, правда? Постарел он очень быстро , почему-то намного быстрее Фуюцки. Обзавёлся кучей "кибер-имплантов", скорее всего после события, называемого Вторым Ударом. Хотя вроде как сам его и сынициировал. Я тут мимоходом подумал мож это всё как то связано, хотя может и просто совпадение. Иногда мне приходится читать сопровождающий материал от издателей : в те моменты когда хочу вникнуть в сюжет. А бедный Генда разве был в Зели? Вот ужас, а я не заметил. С уважением. 2 Xml Ну я не знаю. По моему в Японии хватает христиан. И обошлись с персонажами не так вольно, вроде это и обсуждаем. Героев Синто увы бедные японцы в Еве узнать не могли, по причине их там отсутствия. Несмотря на то что это антураж , символы и "божества" там важны как и многое другое. Мне Ева понравилась из-за того что она разносторонняя, а не поделка уровня Покемонов. С увжением.

Прошу поясните что вы имели ввиду. Кто ж спорит необязательно. Но вроде на этой ветке обсуждается, именно религиозный подтекст. Ну если так понимать мои слова, тогда да - ахтунг. Прошу объяснить мне недалёкому почему Гайнакс только для членов Зели не даёт биографий и дат рождений(на всех других , даже не очень значимых персонажей есть.) Ну или указать где именно я неправильно соображаю. С уважением.

Ну раз решили аля голосование, ставлю на Еву. Она большый эффект на меня произвела. Сериалы похожи(это не обязательно минус), странно слышать обратное. И с рисовкой как то неадекватно народ рассуждает, EoE на порядок превосходит Разефон, а сериал ему проигрывает. Огорчила в Разефоне концовка, смазана очень. Порадовало музыкальное сопровождене и общая "интелектуальность". Разефон , если можно так выразится, это Ева для меланхоличных эстетов. Кстати помогите найти инфу по подсмыслу Разефона, а то в отличие от Евы не так легко найти.

2 gattor Охохонюшки! Seele не пахнут религией? Единственные люди понимающие что к чему в сериале? Их двенадцать вместе с Лоренцом(аналогия с христом и апосталами не покатит.). Выделяются помоему 5. На ветке посвящённой Seele ничего путного не было поэтому решил обсудить это здесь(благо тематика ветки позволяет). О втором говорил я. И вроде как объяснил свои слова.Хотелось просто узнать кто что думает. Как говорится - истина рождается в споре. Ну по поводу бреда - что тогда делать с Агелами, Евами и т.д.? С уважением.

2 xml Очень и очень не однозначно. Легче чем рискнуть жизнью повод придумать не смог? Глупый , глупый Гендо. Кстати если мне с кем-то не изменяет память(такое конечно же тоже возможно), то Адам появился у него в руке позже первой серии, а в ней(серии) он уже был в перчатках. Ну больше Гендо разве что Кил Лоренц любил играть на публику и строить из себя мажора.Искренность Синдзи под вопросом. Ну зная о наличии кучи клонов, зачем вытворять выше перечисленное. Рэй не понимала ценность собственой жизни. Опять боюсь за свою память. Но помоему наибольшие проблемы были в самооценках и кознях моей любимой организации, а не в боях с Ангелами. C уважением. 2 Iruka Ayanami На чём основанно ваше предположение? С уважением.

2 Nanako Органы конечно востанавливают. Но чтобы с помощью чего-то несовершенного(очень сильно несовершенного) пытаться создать Древо Жизни? Имхо Лилит(тело) была найдена в геофронте(пыткам увы не подвергалась). Душа Рэй не удовлетворяла, что понадобилось ещё и Синдзева? За инфу о Лилит спасибо. Интересно всё оказывается закрученно.(А можно поподробней!) Гайнакс, конечно, АМ, но фансаберы иногда портачат будь здоров. С уважением.

Одна восточная мудрость довольно неплохо описывает отношение к жизни : Аски , Мисато и Рэй соответственно.(немного утрирую) Низкий на все отвечает грубостью, средний грубостью на грубость, достойный же никогда не груб, как бы с ним не обращались. 2 Molotov Скорее всего заблуждаетесь по поводу отношения Рэй к Гендо.

2 Hamlet А рубят ли вышеозначенные люди в сюжете? 2 all Seele . Кто они по вашему мнению. Интересно услышать о вашей точке зрения о их месте в сюжете и, конечно, религиозную подоплеку.

2 Baka-Neko Помоему на форуме русским по белому написано, что встреча в эту неделю в субботу на днюхе Алфизика. 2 ол Очень достали флудеры. Найду - обижу. Топлесс - отстой. Точччно вам говорю.

Товарищи объясните мне пожалуста принципиальную разницу во флуде в зависимости от того кто флудит? Алфизика поздравлю в живую. Как я понял, я заочно приглашон. Экзамен по Ан. Гему несмертелен и до двух успеть можно запросто. Ещё раз прошу. Чаттесь в аське или мирке, не всем интересно читать попили вы кофе аль нет. Павел не задевай Фюрера. Что он тебе сделал? Хочу сказать спасибо Кабану и Воеводе, если они своё литературное и изобразительное творчество перенесли в другой(более соответствующий) раздел. По-поводу косплея хотелось бы всё таки сначала узнать кто согласен в нём участвовать. По поводу стройки думаю поговорить на днюхе Алфизика(кстати почему её не совместить с Хелловской?).

А что только я заметил разницу в отношении Рэй к Гендо, в зависимости от порядкового номера Рэй? Почему, если Рэй для Гендо всего лишь инструмент, он кидался её спасать, переживал за неё, если мог просто взять очередного клона? Сравнивать героев Хеллсинга и Евы? Жжоте товарищи.

1 Рэй никто не убивал. Понятие души(личности) для неё определено достаточно плохо. 2 Причины распада Лилит на части, следует искать в психотропных веществах употреблемых художниками и сценаристами Гайнакс. Объективных причин распада Лилит в Евангелионе нет. 3 Я бы назвал спорным утверждение что Евангелионы клоны Лилит. В моём понимании клон - это точная копия, чего мы явно не наблюдаем. Считаю что Евангелионы были созданы с использованием ген. кода Лилит и Адама(при наличии его у оных). Прямых цитат нет, основываюсь на здравом смысле, и надежде что таковой присутствовал у создателей. Слово duplicate переводится так же как аналог, так что слова Лоренца весьма неоднозначны. Комплиментация достигалась(должна была) путём слияния Адама и Лилит, что, заметим произошло ещё в Конечной Догме. Зачем тогда нужна была Ева 01? Скорее всего в ней содержались частички "душ" Адама и Лилит. Зачем нужна была нужна "душа" Синдзи? Душа явно несовершенная. Использовать такую душу в каестве медиума? Сделать его венцом(не путать с Кетером) Дрефа Сфирот, по сути Адамом Кадмоном? 4 Слова Мисато "just like Adam, a lifeform called Lilith created us, the 18th Angels" следует понимать, что человечество произошло от Лилит , как Ангелы от Адама. Но тут сразу явно видна нестыковка. Каору незадолго до этого очень непрозрачно намекал что все Ангелы связаны(а не сотворены) с Адамом(а не Лилит). Я считаю, что Мисато вообще-то весьма мало осведомлена в происходящем, так что её слова могут расходится с действительностью.

2 Nanako Ну поехали по порядку. 1 Для начала людей будем считать людьми(пока не доказано обратное). 2 Про Адама Кадмона нужна поискать больше инфы. Он как-то очень сильно связан с Древом Сфирот. В Евангелионе как я понял на него(Кадмона) прямых ссылок нет. 3 Лилит не прототип ни Евы(в Торе, Каббале ), ни Евангелиона. Это "существо" весьма самобытное. 4 Лилит и Адам не являются Ангелами по Каббале, но увы являются по Евангелиону.(- Гайнаксу)

Ну если говорить о родоначальнике демонов в нашем случае лучше копать в сторону Самаэля нежели Ашмадея. Справка по Самаэлю. САМАЭЛЬ. Пожалуй, наиболее известный из демонов. Слово САМАЭЛЬ переводится как "сам шель эль", яд Б-га. Считается, что он подбил Адама и Хаву на грехопадение (змей - всего лишь телесное проявление САМАЭЛЯ). За это, как говорит "Книга Адама и Хавы", у него Б-г оторвал шесть из бывших ранее двенадцати крыльев (в переводе на более понятный каббалистам язык - его перевели из мира Брия в более низкий духовный мир Иецира). САМАЭЛЬ выполняет три основные возложенные на него функции: он является "йецер а-ра", злым началом, провоцирующим человека на совершение грехов; "категором", то есть ангелом-обвинителем, представляющим грехи человека перед высшим судом; и наконец, ангелом смерти, приходящим за человеком в его последний час. САМАЭЛЬ в образе "малах а-мавет", ангела смерти, представляет собой ужасную черную фигуру, полную глаз. Ангел смерти держит в руках иззубренный нож, с которого стекают три капли яда, и приходит он только за грешниками. За праведниками же приходит ангел Гавриэль с идеально ровным ножом в руках.

Ну всё таки начинать надо с того что Евангелион базируется на иудаизме оттуда и копать(к христианству обращаться в случаях крайней необходимости). Лилит не феминистка она просто первая женщина. Если человечество её "дети" то в его сотворении скорее всего должен был участвовать и второй "родитель"(даже если не воспринимать это буквально). Скорее всего им был Адам. Отсюда напрашиваются следующие выводы. 1 Человечество не является ангелом как таковым, несмотря на то что говорит Мисато в Енде(она вполне может заблуждаться ,она ведь оперативник, а не учёный.) Правда и демоном не является из-за неопределённости этого понятия(в Еве особенно.) 2 В Рэй содержалась "душа" Лилит, тело же Лилит распято в Геофронте в Конечной Догме. 3 Ангелы это создания сотворённые Богом "персонально" и наделённые при этом разумом(не обязательно в человеческом его понимании).(Извиняюсь за цинизм и утрирование). Поэтому Лилит и Адам являются ангелами, а человечество нет. Ваши возражения.

Определите сначала понятие демоны. Что под этимпоразумевается? Кстати нашёл лозунг нашей ветке. Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях. (С) Св. Августин

Ну в иудаизме 2 Лилит Лилит как таковая и Лилит ОЛИМТА (она же НААМА) Краткая моя справка о Лилит ЛИЛИТ. Один из наиболее популярных персонажей фольклорных еврейских историй. В Торе указывается, что вначале Б-г сотворил "мужчину и женщину", а уже потом говорится о сотворении Хавы (Евы). Считается, что первой женой Адама была ЛИЛИТ. Она не хотела подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением Б-га, как и Адам. Сказав "шем а-мефораш", тайное имя Всевышнего, ЛИЛИТ поднялась в воздух и улетела от Адама. Тогда Адам взмолился к Б-гу с жалобой на бежавшую жену. Всевышний послал вдогонку трех ангелов, известных под именами Снуй, Сансануй и Санглаф. У Красного моря они застигли ЛИЛИТ, которая наотрез отказывалась вернуться к мужу. Тогда у ЛИЛИТ отняли телесное тело, оставив лишь дух, а Адаму Б-г сделал новую жену. ЛИЛИТ стала женой Сатана, а от их брака родилось много демонов ночи, именуемых "лилин". ЛИЛИТ - опаснейший демон, который охотится на младенцев. Поэтому возле колыбельки еврейского ребенка всегда вешают амулет с именами вышеупомянутых ангелов - когда Лилит видит эти имена, то вынуждена удалиться. Также повязывание красной нитки на руку (обычно это делают младенцу) связано с этим преданием - считается, что ЛИЛИТ боится красного цвета. Особенно опасна ночь перед обрезанием младенца - чтобы уберечь ребенка от ЛИЛИТ, его отец должен всю ночь напролет читать отрывки из "Зоар" и других книг Каббалы (такая ночь у ашкеназских евреев называется "вахтнахт"). Особенно опасна ЛИЛИТ ночью (это видно из ее имени - от слова "лайла", ночь). Поэтому считается очень опасно спать одному в пустой квартире - можно подвергнуться нападению ЛИЛИТ. Еще одно занятие этой демоницы - являться во сне неженатым молодым мужчинам и соблазнять их. Но нам теперь надо всё это спроэцировать на Евангелион. Т.е. связать все моменты.

Ну план скорее рациональный нежели извращённый. Думаю это входило в сценарий Зели(Seele).

2 gattor Ну вы сказали при нормальных условиях. Думаю события в End of Evangelion таковыми можно считать с большой натяжкой. В серийных Евах психоматрица Каору ,который являлся ангелом и проблем с постановкой ат-поля у него быть не должно. Ну если посмотреть внимательнее то (по-моему) окажется что действующих МАГИ при живой матери Рицко не было. МАГИ запустили после смерти доктора Акаги. Ну про то что живы дед и сестра Тодзи я знал. А вот что жив отец не заметил. Спасибо. Но мёртвым остаётся наиболее вероятный кандидат - мать Тодзи. 2 Nanako По-моему параноя + шизофрения на почве отношений с мужем. Но это на вскидку. Подробно не искал. К событиям происходящим в Евангелионе мать Аски мертва.

Так по порядку. Ну правильней наверное сказать что в Еве присутствует здоровый юмор, нежели называть её комедией. Ну не знаю. По моему Ева не такое уж наивное аниме. Теорию правда черпал не с сайтов(кстати глянул их, второй очень не плох), а из умных(я надеюсь) книжек. Взаимоотношения персонажей проработанно не плохо. Просто как было сказано речь не идёт о одноплановости, и счастливом конце. По поводу пар. Возможные : Тодзи + Хикари. Рицко + Майя Наиболее интересные: Кадзи + Мисато Синдзи + Аска Наиболее меня беспокоящая: Пен-Пен и Кил Лоренц(кто же кого любил?) З.Ы. А Кадзи по моему не нужен Психооналитик, да и Пен-Пену тоже. Хотя может быть я и ошибаюсь.

2 Nanako Переносим религиозно-теософские дебаты на другую тему, а то обвинят в оффтопе. 2 gattor Ну не знаю. По моему Ева не оружее. Скорее инструмент.

2 Nanako Лилит действительно тема для отдельного разговора. Наверное его стоит продолжить на другой ветке. Думаю пришли к следующим выводам. 1 Рэй не способна убить ребёнка(у неё даже такого желания не появится). 2 Рэй жертвует собой не только из-за самоотверженности(и духовной близости с Синдзи), а также из-за того что не понимает ценность своей жизни. С уважением. 2 All Хотелось бы услышать ваши мысли по поводу отношения Гендо к Рэй(инструмент или нет, и т.д). И как Рэй оносилась к Гендо.

2 gattor На счёт серийных поподробней пожалуйста. Откуда такие данные(или предположения). По поводу четвёртой ваша правда. Тогда сделаю предположение что в ней душа одного из родителей Тодзи(скорее всего матери). Они вроде как мертвы, но были наверное свзаны с НЕРВом или ГЕХИРНОМ. В Токио-3 обычные люди не живут. С уважением.

2 gattor 1 Как книги "по иудаизму" связаны с католической церковью(вы её имели в виду или синагогу?). 2 Ну так чтоб разобратся нужно знающим людям покумекать, а потом всё достаточно просто объяснить. 3 Это Михаэль , Уриэль, Габриэль и иже с ними(вы их имели ввиду?). Ну они не только за стихии отвечали. С уважением. 2 Харука Ну Евангелионы обладали некой свободой воли, а мыслящее оружее нонсенс. :) С уважением.