Krolik

2Одержимый: Вроде интересовался что такое TRPG? Вот ссылка, этакий миниликбез по JRPG и его поджанрам (в т.ч. TRPG -- там абзац "Ролевые шахматы" называется): http://www.jrpg.ru/article/89.htm Хорошо написано (жаль только по серии SMT ничего нету :( ). Как раз для новичков в этих жанрах хорошая статья :D 2Melfice: Я не хочу в принципе наезжать на Грандию, мне она тоже нравится ;)Но.. Она во многом повинна в возникновении у ПК'шников такого стереотипа о жрпг, будто бы это нечто анимешное, абсолютно линейное, с глупым и дестким сюжетом, с геймплеем, где не надо особо думать... А ведь это не так -- по настоящему хорошие жрпг совсем не такие. Не знаю, в каких именно представителей SMT ты играл.. но в Грандия этой серии проигрывает как минимум по двум параметрам: 1) нелинейность. В играх серии SMT как минимум несколько концовок, много секретных боссов, сайд-квестов, часто предлагается делать различный выбор по ходу игры -- глав. геру приходится делать зачастую нелегкий выбор, и он не настолько однозначный как например в SW:KOTOR (добро, зло), а включает иногда 5-6 вариантов. Этого в Грандии нет, игра абсолютно линейна. 2)гибкость ролевой системы. В Грандии возможно играть тока теми персонажами и теми наборами скиллов у каждого, которые жестко прописаны в сюжете. Во многих играх серии SMT есть возможность менять и комплектовать партию сотнями демонов и монстров со своими уникальными наборами скиллов, создать партию именно под свой стиль игры. Я не буду говорить про сюжет, это уже чисто субьективно, хотя наверно нельзя не признать, что с одной стороны в SMT сюжет завязан на детективных расследованиях, мистике, религии, происходит как правило в наше время или постапокалиптическом будущем, и в целом наверно будет интересен большему числу людей, даже если они плохо относятся к аниме и/или детским сказкам. С другой стороны в Грандии очередная наивная сказка о добром герое в волшебной стране, спасающем ее от разрушения силами зла.. эм, сильно на любителя вобщем. И вообще серия Грандия -- по сути клон Лунара, и хотя вроде в Лунаре то же самое -- наивный сюжет, линейность, примитивная боевка, тем не менее Лунар -- на порядки лучше Грандии и если уж рекомендовать классическую жрпг в стиле доброй детской сказки -- так это именно Лунар. Ммм, все это ИМО конечно :)

А что ты проходил из этой серии? Вот и я о чем :D К тому же ничего хорошего об этой игре не слышал, тока плохое :D Да. Это целая вселенная игр куда входит куча серий (Persona, Soul Hackers, Summoner и пр.) -- Shin Megami Tensei. Вот немного инфы на русском: ссылка А вот более-менее полная серия обзоров по играм этой вселенной от старых консолей до современных, на английском, с картинками (тама много страниц -- по самым современным на последних страницах смотреть надо): ссылка

Собственно, так оно и есть, не спорю. Я тут с ним тоже не согласен. Я бы не стал смешивать жрпг с рпг -- вобщем то разные жанры (хоть кое в чем и схожие), и вообще с жанрами у него там беда. Но мне такая статистика все же показалась любопытной, поскольку иллюстрирует, как процветает тот жанр на консолях, чей аналог на ПК можно сказать умер и даже тело наверно остыть успело )) Также беда у него с тайтлами -- кое-чего нету (например отличных Digital Devil Saga 2, Atelier Iris 2), а кое-что я бы не стал включать (Grandia 3, Wild Arms: Code F) -- потому как это или отстой с хорошей графикой, или римейк старой игры.. Включен также Kingdom Hearts 2 и Radiata Stories, которые вобщем то Action/RPG, но это как раз оправдано, потому как в ПК стане -- классических рпг тоже нет, сплошь Action/RPG, тока непонятно почему тада не вкючил Shining Force Neo или Castlevania: Curse of Darkness -- тоже ведь хорошие недавние консольные Action/RPG. А уж если в что выйдет добавил Disgaea 2 (жрпг+тактика), то тада и в вышедшее можно было пару-тройку тайтлов еще записать.. А в целом, еще такую мысль хотел сказать: почему я считаю что классические CRPG умерли? А вот назовите мне что нить современное, с походовыми боями, не хуже чем Arkanum, Wizardry 8, BG2 )) Вот то то и оно. Можно конечно найти что-нить жуткое и шароварное, но оно будет хуже. То есть жанр как бы ухудшается или не развивается. В жрпг все совсем не так -- многое из недавнего вполне может поспорить с старыми признанными шедеврами (тот же Shadow Hearts или SMT вполне себе могут поспорить с FF ИМО), постоянно вводятся куча оригинальных придумок в боевке и сюжете (Shadow Hearts, SMT, Xenosaga, Kingdom Herts..), и в то же время соблюдаются каноны жанра (походовая боевка, иногда даже хардкорная олдскульная сложность -- та же SMT, Romancing Saga..) Также интересно было бы глянуть список игр на ПК тех жанров, что мне нравятся (ну вобщем почти все кроме мморпг, фпс и пожалуй ртс) -- высокобюджетных современных ПК экслюзивов, с шикарными дорогими заставками, известными актерами в озвучке, лицензированными саундтреками от известных групп или композиторов, делающиеся опытными и известными художниками, геймдизайнерами и программистами.. Мысль такая -- на ПК кроме пары жанров, большинство проектов -- низкобюджетные. Сравнительно с консолями. На консолях от многих проектов можно ожидать этого (см. выше). Это как бы.. хм.. КАЧЕСТВО. И даже если игра не шедевр -- это будет крепкий такой середнячок, за счет хорошего геймдизайна, оформления, заставок, музыки и т.п. Потому что на консолях прибыли выше, бюджеты выше -- соответсвенно больший штат работников работает, опытных работников, более грандиозные планы могут быть легко воплощены за короткий срок. ПК же счас -- как бы удел эксперементирования, обкатки новых технологий, а также поприще для молодых малоизвестных фирм, выпускающих свои шароварные поделки.. Как только уровень и опыт такой фирмы вырастают -- она начинает заниматся и консолями. Даже крупные ПК фирмы предпочитают разрабатывать мультиплатформы, потому что делать ПК-экслюзивы сейчас невыгодно. Исключения -- пока чисто онлайновые проекты и фпс. И это скорее явление не временное, а как бы тенденция, ИМО уже необратимая. В России конечно ситуация другая, но мировые производители никогда на Россию не ориентировались. ИМО короче :P На самом деле -- Grandia, довольно слабая серия вообще, минимум очень средний представитель жрпг, она просто популярная, за счет своего перевода на ПК в т.ч., мне в самом деле жаль что самое вкусное на ПК не переводят, спорить было бы поинтересней ;) Я не считаю B) Поиграй в серию SMT ;) Гкхм.. На ПК хуже.. там больше жанров полумертвых, а развивающихся -- всего два. Если ты о графике -- это да, там бред. Впрочем я это писал уже..

Для меня лично в выборе системы роль играют игры, а не железо. И жанровые предпочтения, само собой. Мне нравятся файтинги, жрпг, рпг, тактики, походовые стратегии, автоаркады, бродилки, экшен/рпг, платформеры.. Что из этого есть на ПК? Жрпг и файтинги мы рассматривать не будем, тут и так все понятно. Рпг? Вот интересная статейка: ссылка, где бред правда пишут насчет графики, да и с жанровым разделением не во всем согласен, но все равно интересная статистика приводится, я запощу ее сюда, потому как тама картинок много, у кого тут модем -- лучше туда не заходить. Вот: РПГ 2005-2006 PC: 1. Elder Scrolls IV: Oblivion - есть на консоли 2. Dungeon Siege II 3. Star Wars Knights of the Old Republic II: The Sith Lords - порт с консоли Целых 3 игры (2 из них есть на консолях). Всё остальное либо онлайн либо лажа. Что из хитов есть с пошаговыми боями? НИ-ЧЕ-ГО! Всё - экшен/РПГ. Что выйдет в будущем? Gothic 3, одна игра? РПГ 2005-2006 Консоли: 1. Suikoden V 2. Shadow Hearts: From the New World 3. Grandia III 4. Tales of Legendia 5. Wild ARMs 4 6. Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King 7. Radiata Stories 8. Atelier Iris ~Eternal Mana~ 9. Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga 10. Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose 12. Suikoden IV 13. Wild ARMs -- Alter Code: F 14. Jade Empire 15. Kingdom Hearts 2 Без проблем насчитал 15 чистых эксклюзивов. Почти все классические РПГ. (Кстати на самом деле вышло больше, он там много чего хорошего пропустил) Что выйдет? -Final Fantasy 12 -Rogue Galaxy -Tales of the Abyss -Xenosaga Episode III: Also Sprach Zarathustra -.hack//GU Part 1: Rebirth -Valkyrie Profile 2: Silmeria -Disgaea 2 Далее экшены-бродилки (фпс тута нет и прально -- это отдельный жанр). Цитата: PC Экшены 2005-2006: -Prince of Persia: The Two Thrones (мультиплатформа) -Ultimate Spider-Man (мультиплатформа) -Peter Jackson's King Kong (мультиплатформа) -The Suffering: Ties That Bind (мультиплатформа) -American McGee Presents Scrapland (мультиплатформа) ... там дальше тоже одна мультиплатформа Вот и всё, 3Ghz проц и GeForce 7900 не помог PC. Всего несколько нормальных (не суперхитов) экшенов, которые консольно ориентированные и ни одного эксклюзива! Консоли Экшены 2005-2006: -Metal Gear Solid 3: Subsistence -Onimusha: Dawn of Dreams -Devil May Cry 3: Dante's Awakening -Resident Evil 4 -Spartan: Total Warrior -The Warriors -Ninja Gaiden Black -God of War -Shadow of Rome Ни одного нет на PC! Почти все суперхиты! (опять много чего пропустил) Теперь глянем на оценки IGN и Gamespot'a. IGN PC 10 баллов: 0 игр за всё время существования PC. 9 баллов: 13 (6 эксклюзивов) игр за 2005-2006. Консоли 10 баллов: 2 игры за всё время. 9 баллов: 34 (где около 7-8 игр есть на PC, и то за счёт Xbox/Xbox 360) игр за 2005-2006. PC Gamespot 10 баллов: 0 игр за всё время существования PC. Самый высокий балл у PC 9.6, был достигнут в 1997 году. Консоли его перебивали раз больше чем 15 раз. Консоли Gamespot 10 баллов: 4 игры получали самый высокий балл в 1998, 1999, 2000 и 2001 году. Ну что? Как видите PC уже не конкурент консолям. Поэтому шутеры вроде Call Of Duty 3 и BROTHERS IN ARMS 3 выйдут эксклюзивно на PS3. Цены. Dreamcast: 30$ GameCube: 100$ PlayStation 2: 130$ Xbox: 140$ Xbox 360: 400 и 500$ = 900$ + на 100$ аксесуаров. PC: Hi-end видео: около 700$ Hi-end проц: 350-1000$ 2Gb памяти: 250$ 200+ Gb жесткий диск: 100$ Мат. плата: 100-150$ Звук: 100$ ... = 1600$ - 2300$ + клавамышь/БП/корпус 300$ и устареет через год... не будет DX10 и т.п А если хотите поиграть в Oblivion в хвалёном вами 1600x1200 + всё на max, то готовьте ещё 700$ на SLI... Так что, PC уже давно кончился. На нём почти не выходят шедевральные эксклюзивы. А если и выходят, то двух жанров... один из которых тест видеокарты. Быстрое старение железа, жанровая бедность и отсутствие суперхитов делают PC самой слабой игровой платформой. Конец цитаты. Еще могу сказать по автоаркадам -- Need For Speed: Most Wanted и рядом не стоял с Burnout Revenge. Кто играл, я думаю, спорить не будет :) Тактики? Када вышла последняя тактика на ПК? (ну там типа Jagged Alliance, X-com и т.п.) И скока их вообще вышло и будет выходить? А тока на PS2 десяток насчитать спокойно можно (из недавних -- Makai Kingdom, Front Mission 5, Suikoden Tactics и т.п.) и еще планируют выпускать (Disgaea 2). Походовые стратегии? Да, с этим на консолях туго. Но и на ПК последнее время с этим туго. Кроме Цивы и серии Total War чего то ничего больше приличного и не выходило. По платформерам опять же все понятно, консолям тут ПК не конкурент, ну есть там например из недавнего Psychonauts, который впрочем и на консолях есть, но до серии Ratchet&Clank, Jak&Dexter -- как пешком до Луны. Остаются что? ФПС -- не мое совершенно. MMORPG? Терпеть не могу, гадость жуткая ИМО. Симуляторы? Не мое. Квесты? Тоже не нравятся. Все. А по приведенным жанрам -- мне остается выбирать консоль, потому как сечас игры на ПК находятся в кризисе, более менее чувствуют себя только фпс и мморпг (которые мне не интересны), все остальное -- в глубокой попе ИМО.

Дык я и не говорил, что это скрим! Просто хриплый крик. Ну вот послушай сначала например Sins of Thy Beloved или там Saturnus (типичный гроулинг), потом Dance of December Souls Кататонии, а потом ну например Burzum (типичный скрим). Услышишь разницу :D Когда вопят высоким голосом, как будто тока кастрировали -- это скрим, када рычат, утробным таким низким хрипом -- гроулинг, а если просто орут -- это ор и есть, ничего больше..

Да не гроулинг это ниразу.. Просто хриплый крик ИМО

Еще меня прет из блецка Summoning -- душевно играют. Тока вот тру они или не тру? Слышал мнение что у них тока первй альбом, Lugburz, трушным назвать можно. А остальные тада в каком стиле? Мои любимые -- Dol Guldur и Minas Morgul :ph34r:

Хе-хе, а скоро будут новый Devil Summoner и Persona 3 :)

Различия между чем? Между детом и фьюнералом? Очень большие там различия, я бы даже сказал кардинальные.. И не только в скорости музыки, но и в атмосфере.. А если между дет-думом и фьюнералом.. различия все равно существенные, ничуть не меньше чем между мелодик детом и брутал детом или между блеком и симфо-блеком. Послушай например.. мм.. Nortt, а потом скажешь на какую из обычных дет-дум групп оно похоже :ph34r:

Слишком все стандартно.. оригинальности 0. Притом рассчитан на олдскулеров. Шедевр ИМО должен что-то новое в жанр приносить во-первых, во-вторых должен быть привлекателен даже для новичков в жанре.. И вообще -- сюжет банальный, боевая система примитивная.. А каком шедевре может идти речь? Специально качатся мне там понадобилось только в начале.. потом можно просто переть по сюжету, сложность далее падает.. вплоть до Dragon Trials. Тактику боя лично мне понадобилось продумывать опять-таки только на Dragon Trials, до них все очень просто и очевидно, если хоть какой-то опыт в жрпг есть -- можно вообще не думать. Настоящие олдскул жрпг намного сложнее.. тут это скорее стилизация. Cовременный настоящий олдскул -- SMT: Nocturne на харде, Romancing Saga..

Из дет дума реально прущие мя группы: Katatonia -- ранние альбомы, очень депрово правда, но на то он и дум Mourning Beloveth -- альбом Dust, медленный такой гитарный драйв, очень хорошо Disembowelment -- играют ОЧЕНЬ тяжело, трансфизическая такая музычка Funeral -- играют тоже ОЧЕНЬ тяжело, МРАЧНЫЙ и офигенно красивый гитарный дум с женским вокалом, вокал хоть и женский и не экстремальный, но группа звучит ТЯЖЕЛО и совсем не попсово (альбом In Fields Of Pestilent Grief) Lacrimas Profundere -- хоть это и не чистый дет-дум, а скорее готик-металл (хотя черт его знает в этих стилях) -- но настроение у музыки очень думовое, офигенно красивая, трансовая такая гитарная музыка (первые альбома четыре где-то) Estatic Fear -- альбом Somnium Obmutum (не Sombre Dance -- тама дума вообще нет), хотя тута много чего намешано (и блека, и фолка, и амбиента) -- тем не менее атмосфера очень думовая, особенно убивает последний, четвертый трек Ode To Solitude, круто..

Dark Metall=Funeral Doom? Хмм, интересно.. :) А я всегда думал, что основателями фьюнерала был Thergothon.. У Winter музыка быстроватая для фюнерала, ИМХО.. Если уж говорить о прото-фьюнерале -- у Disembowelment много больше фюнеральных мест в музыке и вообще Evoken, например, на него очень похож..

Я бы не назвал DQVIII шедевром..

А вот есть мнение, что не дет/дум это, а некий "дарк металл".. Потому как для дума тама слишком быстрая музыка, классика дет-дума ИМХО такие группы как Disembowelment или там Winter.. т.е. медленный, мощный звук. Из современных это пожалуй Mourning Beloveth, My Dying Bride.. Katatonia по звучанию на эти группы совсем не похожа.. (имеется ввиду альбом A Dance Of December Souls). Это на Brave Murder Day, что ли? Разве это просто дум? Мне больше напоминают что-то типа stoner rock. И еще такой вопрос, является ли обязательным признаком всего готического общее минорное настроение музыки? Если да, то тогда как обьяснить приписывание к готик-металлу таких групп как Sirenia (все песни крайне бодрые и оптимистичные, я бы даже сказал веселые) или Within Temptation (тоже много мажорных песен)? Почему их не причисляют тада к паверу? Тока потому что они про эльфов не поют? Также интересно, может ли быть дет/дум с женским воклом? Или это уже автоматом готик-металл? Имеется ввиду случай када женский вокал не эпизодический, а главный и единственный. Например последний альбом группы Funeral в каком стиле?

Ну был я там, читал.. Но меня больше интересует определение gothic metall.. Например можно ли причислить такие группы как Tristania, Sirenia, Lacrimas Profundere, Macbeth, Trail of Tears,Dreams Of Sanity, Within Temptation, Sins Of Thy Beloved, ранний ToT к готик металлу? Если да, то по каким критериям этот стиль отличается от power, melodic death, death-doom? То есть стоит добавить скрипочки, клавишные и женский вокал -- получается готика (готик металл)?

Kickmaster (NES) :D Первая игра которую я увидел в своей жизни, и которая подсадила меня на игры вообще..

Консоли рулят :) А на ПК игры нудные слишком :D

Интересно, а кто как готическую музыку определяет? Еще всегда хотел знать -- в чем вообще коренное различие между металлом и тяжелым роком.. И там, и там гитары, и там и там барабаны.. Ну металл потяжелее, это да.. Но ведь для каждого это "потяжелее" свое.. это слишком расплывчато..

А где doom metall, death-doom, funeral doom? Нечестно :D

У Театров нормальные тока первые два альбома ИМХО

В основном doom metall.. Katatonia.. Lacrimas Profundere.. Estatic Fear и т.п.