Nanako

2pricolist Вы правы, от иудаизма в Евангелионе мало что есть, но в то же время там полно ссылок на Свитки Мертвого моря, которые по сути своей представляют собрание древнейших манускриптов, найденных на побережье Мертвого моря в основном в пещерах Кумрана. Среди них находились почти все книги еврейской библии, апокрифы, переводы Библии на арамейский и т.д. В Евангелионе много ссылок на Каббалу, также существенна символичность многих деталей сериала, да и само название сериала "Евангелие нового поколения" подчеркивает "привязанность" сериала к неканонической литературе. Если же говорить об ангелах, то их имена взяты из книги Эноха (также находившейся среди свитков мертвого моря). Примерно такими же определениями руководствуется Каббала. Примечательны также окончания имен ангелов. Традиционно они заканчиваются на -эль(-ил) или -он, редкие на -йа. Окончание зависит от сфиры, которой принадлежит ангел. но в Евангелионе все нарушено, первыми ангелами названы Лилит и Адам... Такое ощущение, что сценарий писали по вырезкам из журналов. Приавославия в Евангелоне нет, но вот эзотерики полно, Каббала - эпохальное теософское эзотерическое учение.

Я все понял про Аянами Рей... Аска там теперь и рядом не стояла. В Аянами есть частичка Лилит. Лилит - мифический демон, вечно манящая, недоступная, губительница новорожденных. А вы тут про любить... Способна ли Рей убить младенца, вот это тема... ^_^

2gattor Огромное спасибо! Тогда все ясно, демоны умыкнули очередной артефакт... ;) Тогда очень интересно, как эти копья копировались у серийных евангелионов? Копье существует так же как и святой Грааль. Но, судя по всему, Анно чего-то переборщил смешивать религии мира... Да и сотника звали Лонгин. Лонгиний - транслитерация с японского.

Ангелы - это ангелы. Основной Евангелиона являются не вошедшие в Галаху, т.е. древнейшие альтернативные описания истории человечества. Каббала - одно из мистических еврейских теософских учений, возникшее в 3 веке н.э., взявшее за основу стремление понять истинный, скрытый смысл Торы. Не являясь явно эзотерическим, Каббале все таки присуще приподнимать завесу таинственности. Доминантным является познание на основе интуитивного мышления, поэтому важную роль играют всяческие символы. Отсюда и их обилие в Евангелионе. ИМХО: Сюжет Евангелиона таков ^_^: Силы зла обнаружили, что Лилит находится в пещере, Лилит нашли, допросили, на всякий случай распяли, в пещере соорудили геофронт, организовали SEELE, которое начало готовить человечество к приходу антихриста. Для того, чтобы лишить человечество шансов на выживание было решено захватить и Адама, как прародителя. В результате операции по захвату Адама произошел короткий бой в Антарктиде, где 2 ангела пытались защитить Адама, но не смогли. Адам тоже серьезно пострадал, но его клонировали, вырастили эмбрион и отправили в Токио, поближе к Лилит. Для охраны Адама демоница Лилит произвела на свет сверхдемона Евангелиона, но он рождается без души. В попытке скопировать душу от себя умирает Икари Юи, ведущий научный работник института по клонированию демонов. SEELE внушает человечеству, что оно является Спасителем и дарует всем щастье, в т.ч. защиту от врагов (котрыми выставляют Ангелов). Вероятно в бою погиб Метатрон, т.к. дальнейшие атаки разрознены и неорганизованы. В попытках вернуть Адама ангелы начинают волну атак на геофронт, Адама прячут в ладонь Гендо, объявляют конечную догму запрещенной зоной, выставляют демонов на защиту. Как источник полноценных душ берут родственников: Синдзи, Юи, Аску, ее мать, Тодзи, его сестру и т.д. Проект "Рей" по производству искусственных душ объявлен нерентабельным. Ангелы умирают один за другим, но не могут добраться до догмы. Когда Каору хитростью пробирается туда он обнаруживает там Лилит. Тогда, поняв что миссия провалена он умирает, но в это время дарует что-то Синдзи, который позже капитально обломает SEELE. SEELE во главе с антихристом начинает серийно делать демонов и решает уничтожить Адама, заполучив его жизненную силу, но в последний момент Синдзи берет ситуацию в свои руки. У Лилит взыграли чувства, т.к. Адам на протяжении минимум 2х веков был ее любовником, она с помощью синдзи отменяет порабощение душ и ценой своей жизни дарует всем свободу... SEELE повержено и пропадает с лица земли. Судный день состоялся, но не по сценарию сил зла, орден рыцарей джедай победил ситхов раз и навсегда.

2vsadnik Это способ защиты от внешнего мира... Аска не "гиперактивна", когда ее находят лежащей третий день в полной апатии, она вообще отстраняет себя от мира. Ангел с орбиты пробил ее AT поле и обнажил ее настоящую душу, ранимую и нежную. Ей хочется спокойствия и она боится, что кто-то обнаружит ее обман, ее активность, стремление быть лидером... Если бы она действительно была такой, она бы не лежала и плакала в подушку, а побежалы бы, разбила посуду, заняла себя чем нибудь...

2@@@ Про удары как раз и написано, что упал метеорит и т.д. и т.п. и не сказано, что все произошло по вине неосторожных действий полярной экспедиции. SEELE и NERV все время дурят голову простым людям и друг другу. "У ангелов есть цель - вернуться к Адаму, при этом человечество будет уничтожено." - а это Вам кто сказал, SEELE? (Это я так, иносказательно, не обижайтесь...) Скорее ангелы хотят вернуть Адама, как прародителя человечества, а SEELE не собирается им его отдавать. Дети демоницы Лилит отбивают атаки ангелов, пока NERV ведет эксперименты. Но т.к. Адам не в состоянии зачать ребенка Лилит их просто клонируют, а душой наделяют позже, душой украденной у простых смертных: доктора Акаги, Икари Юи - они жертвы всего этого, видимо осознавшие обман SEELE. В вырезанных эпизодах кажется есть один, где Фуюцуки рассказывает о том, что SEELE и NERV ведут темные игры... Добро и Зло понятия не человеческие, а слабые личности не приняли для себя этот тезис... Адаму и Еве под угрозой смерти не разрешалось есть фрукты с древа познания добра и зла. Насчет копья лонгиньи: надо раличать иудаизм, православие и эзотерику. Если вы мне укажете, где у христиан встречается копье Лонгиньи буду очень признателен.

2vsadnik Аску так обижать не дам!!! Сначало про нее: Аска вынуждена быть такой, т.к. ее мать сошла с ума, но она не знает правды: мать сошла с ума при копировании души в Евангелион Аски, если бы Аске рассказали правду она бы вела себя гораздо адекватнее. А так у нее чудовищная душевная травма и этим она похожа на Синдзи, только у него позиция пассивная а у нее активная. Рей же гораздо эмоциональнее Аски, просто она не воспитана, ее растили как посредника между боевой машиной и генштабом. Если бы она выросла в семье, а не в подземной лаборатории, то она была бы живой девушкой. Для нее даже сказать спасибо Синдзи это подвиг, ее эмоции чисты в отличие от наигранности Аски. https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=16285&st=840#

2Ahgot Согласен с Zaraki Kenpachi, кстати, Синдзи разговаривал с Рей, все у него было нормально... Просто у разных людей разное мнение о совместной жизни. А насчет Аски, вспоминаю на каком то форуме тему: "Что подарить своей девушке на День Рождения: она пьет, курит, ругается матом, играет на гитаре, если бы родилась парнем, цены бы не было. На прошлый Д.Р. подарил ей гуделку, уже пожалел. Теперь правое ухо плохо слышит... и нигде от этого воя не скрыться..." Конечно Аска ГОРАЗДО милее и сипатишнее этой девицы, но все таки я надеюсь смысл ясен.

2Kashim(Tr) Согласен, в этот момент там просто информационный вакуум :rolleyes: Беру свои возражения обратно...

2@@@ Если верить Библии, Антихриста вначале примут за Спасителя, а когда почти все человечество встанет на сторону зла придет настоящий Спаситель. Тогда настанет судный день, когда произойдет просто геноцид сторонников дьявола, а оставшиеся люди начнут новый мир, свободный от порока... А сериалу верить, кстати, где там это говорится без намеков. Может первый удар - первая битва Лилит с ангелом, просто она его уничтожила и его останков не нашли... Первые ангелы - Уриель и Рафаил, если верить Эноху (библейский мистик, вознесшийся в рай не познав мучений смерти)

2Kashim(Tr) Как раз про одинаковые, просто я первый бой Синдзи привел в пример высокой синхронизации. А про показатель 400, вспомните, что говорила доктор Акаги... Может Синдзи ничего и не помнит, но бой вел он, Ева не может полноценно двигаться и думать без души пилота, просто в момент пиковой синхронизации он полностью открыл свою душу Еве01 и та приняла его. Недаром она потом с легкостью родила его обратно. А в момент боя мозг пилота перегружен настолько, что в памяти ничего не остается, или он просто не помнит из-за шока: представьте себя обколотым наркотиками в тугой железной броне с оторванной рукой, плюс ко всему этому в вашем сознании еще кто-то...

2Kashim(Tr) Во время рекордной синхронизации душа Синдзи (а заодно и тело) растворилась в душе Евы, поэтому он стал с ней единым целым. В манге в первом томе Синдзи не падает при первом шаге, он бежит на таран Ангела, но тот отступает в сторону, Синдзи пролетает мимо и падает, вот тут Ангел на него и нападает, после этого, уже с пробитой головой Ева входит в состояние берсерка, но опять ведет бой в стиле Синдзи: таранит ангела, тащит его пару кварталов, потом прыгает на него и начинает бить, в штабе в этот момент Рицуко и Мисато уверены, что Синдзи управляет Евой, т.к. стиль ведения боя определенно его... Поэтому в моменты максимальной синхронизации с Евой она получает свободу действий, но разум Синдзи соединяется с ее разумом и рулят они вместе, а отнюдь не ...

2@@@ Евангелион не клон ангела и быть им не может, вот Адама или Лиилит - вполне... см 2 поста выше (еле дописал ^_^)

Про Лиилит что только не писали, ну не инопланетянка она!!!! "Согласно одному из преданий, она была первой женой Адама" - так считают на Евангелион-нот-енд... А как Хидеаки Анно переврал Библию далее, это уже только ему самому известно... Лиилит очень сложный персонаж, но именно от нее необходимо идти, при обсуждении природы Евангелионов (если считать, что Ева01 ее копия, то это вообще критичный вопрос), также надо решить кто такой Адам... Каббала, Библия, древнеарамейские тексты... Везде эти термины абсолютно разные, единственное, в чем все сходятся: Лилит - демон, и с ней воюют ангелы, поэтому в Евангелионе человечество охраняет демона от ангелов, оно порочно и вступило на сторону зла. И к чему теперь NERV ведет человечество.... К эволюции? Скорее готовит к приходу антихриста... Как написано в Аггаде (Аггада - своеобразный сборник притч, легенд и гимнов народу Израиля и Святой земле, не включенный, однако, в Галаху, т.е. не имеющий характера религиозной регламентации), Адам, после грехопадения, расстался с Евой на 130 лет, в течение которых от его связи с духами (в числе которых была и Лилит) рождались демоны... В Зохаре написано также, что женой Адама до сотворения Евы была демоница Лилит, что в определило происхождение зла в человеческом обществе. Таким образом вполне логично считать Евангелионов демонами, при этом вся деятельность SEELE по спасению человечества подвергается серьезному сомнению...

Колебался между Наной и Бандо.... Все таки Бандо, он реальный парень, правда немного контуженый, но уж получше банды проблемных подростков... Просто остальные персонажи несколько искусственны, а вот Бандо вполне бы выжил в реальном мире... ИМХО.

В списке нет, а зря: ВиТи - Heavy Metal Queen... Единственный персонаж, который несколько не вписывается в этот тоскливый мир. А вообще, общее настроение Ковбоя Бибопа мне напоминает окончание второго сезона Махоро. Если бы в момент встречи Сугуру и Махоро в кадр ввалилась немного пьяная ВиТи, размахивающая магнитофоном, из которого орет Ozzy Osbourne - Demon Alcohol.... Абсурдная, но идеальная с моей точки зрения концовка сериала... цитата с Amazon.com

ИМХО: Гулять ночью по набережной, это с Аской, но возвращаться домой - только к Аянами. В этом я вижу разницу их характеров. А теперь каждый выбирает, кто ему ближе... 2Харука Ссориться я не предлагал, гомен ^_^

2Харука Даже самый "жестокий" мир рушится о бытовые проблемы... Это я познал на собственной шкуре. Сам, абсолютно не приспособлен к жизни. Может быть поэтому мне симпатична Рей... кто знает...

2Харука С собачкой она будет гулять, если это ЕЁ собачка, если это будет собачка ее соседа, а этот сосед будет не ее возлюбленный или не будет угрожать расправой (хотя Аске угрожай не угрожай - ей наплевать, вот только с пулей во лбу она поймет, что что-то не то), то она пошлет подальше и отправится в магазин за купальником. Аска не приспособлена к жизни, для меня это факт. Самые приспособленые это Синдзи и Рей. Еще Мисато, но в ее возрасте это уже критично... Гендо, наоборот, не приспособлен ни к чему... Если бы не Фуюцуки, не знаю, жил бы Гендо или умер от голода....

А кто-нибудь из пишуших об Аске задумывался о совместной жизни с ней? Представьте себе такое... Она ваша сестра/подруга/жена... Будет ли она готовить, прибираться, поливать цветы, ходить в магазин, гулять с собачкой, кормить рыбок в аквариуме, мыть посуду, стирать и т.д. А Рей?.. Я не хочу сказать, что Аска отвратительная девушка, наоборот, очень даже ничего, только вот Рей взрослее и собраннее будет. Только то, как Аска вела всех в командный центр, уже говорит о многом.

2redbull Оффтоп А мне как раз показалось, что GA к концу стал немного хуже. И вообще серия про космическую станцию/аппарат для похудания для меня стала шедевром постапокалиптического бреда... (А Форте-сан прикрыли декольте к концу сериала - очень обидно....) А 2х2 конечно немного другого плана, но все же для меня сериал стоит в одном ряду с FLCL, Абенобаши, GA, Excel Saga и т.д.

Пен-пена жалко: бедная жертва экспериментов НЕРВ. В чем-то похож на Рей... Но гораздо эмоциональнее! Кстати, Пен-Пена озвучивает Мегами Хаясибара, а заодно она говорит за Икари Юи и Рей!

Харука Я про вот это... Больно форма ультимативная. Гомен, если я слишком резок... А за ссылку спасибо!

2Харука Не стоит так говорить... Во первых информации очень мало, во вторых, она спорная, а в третьих, нафиг тогда вообще форум. Проще всего говорить "а, вот Драгомиров написал...", "а, на этом сайте...", не приводя никаких своих мнений. Не обижайтесь только, это я так... любя. ^_^

По "человечески" я рисовать не умею, но вот что получилось...