Nanako

Очень нужна помощь... я совсем запутался. Это подпись к полю ввода на на странице создания аккаунта... フリガナ(全角カタカナ、スペースなし): Предыдущее поле ввод имени. Как я понимаю просят ввести имя фуриганой, но вот расшифровка в скобках поставила меня в тупик... Дзенкаку это насколько я понимаю 2х байтные кандзи, но причем тут они. По идее в скобках должно быть написано "вводить полноразмерной катаканой без пробелов"... Кто-нибудь может расшифровать смысл этой надписи?

2@@@ Это глюки гайнакса!!!!Провел 4 дня в изучении книг: Лилит, не была материальной, в отличие от Адама и Евы, их Б-г "обернул" в кожу лишь когда они были изгнаны из сада. Соответственно тело Лилит - нечто, в некоторой оболочке, но не как человеческое (волосатый мешок костей, простите за грубость)... 2pricolist Видимо Лилит "замучали пытками" в Догме, или Адаму крепко досталось, но нужна была еще одна душа. Скорее всего Синдзи был как материал, но что-то там случилось, и он взял ситуацию под контроль, о его душе в ЕоЕ говорят как о несовершенной, и видимо просто хотят ее использовать. Стволовые клетки например тоже несовершенны, а с помощью них восстанавливают органы...

2Hamlet Тогда, если брать в счет сейю, то только имя Хаясибары говорит о том, что Рей и Пен-Пен ключевые персонажи. В Каре-Кано Гайнакс превзошел себя в подборе голосов, но вот в Еве... По крайней мере Синдзи и Фуюцуки нормальны... Остальное - хлам. Поэтому комментарии сейю Евы я не могу принять как довод, извиняюсь...

2Windkitten Да, а еще на этого призрака собака лает, причем вроде не злобно. Странно :D

2pricolist 1. Согласен полностью. Люди это люди. Демоны это демоныю Ангелы это ангелы. Лилит и иже с ней в сторонке. 2. Да, однако интересная это личность... adam qadmon. Древние толкователи библейского рассказа различают Адама созданного из глины и Адама созданного "по образу и подобию". Адам Кадмон (созданный "по образу") в таком случае является бесполым (точнее содержит и женское и мужское начало). Позднее теософы преобразовывают эту трактовку как "Адам созданный по образу Адама Кадмона", а из Библии она вообще пропадет. Есть даже мнение, что в рассказе о сотворении богом Евы из ребра Адама отражается миф о бесполости первых людей. Каббала трактует Кадмона как "онтологически необходимое соединительное звено между абсолютно бескачественной и неопределимой беспредельностью бога и его самоопределением через полагаемые им же формы" 3. Согласен абсолютно, но помечтать не вредно... 4. Опять же правы. Гайнакс, увы, некорректно, переиначил это на свой лад. Со своей стороны добавлю: 1. Каковы роль двуполых существ в Каббале и вообще у мистиков? Действительно Адам Кадмон предоставляет наибольший интерес. Вдруг Гайнакс имел в виду именно его? (Хмм. Сомневаюсь конечно...) Вероятно развитие темы соединения Лилит с А.К. может получить новый оборот. Если подставить эти факты в сюжет все очень интересно получается... 2. Неясно, как нашли Лилит... Где-то тут писалось, что первый удар произошел, когда Луна отделилась от земли... Лилит внутри Черной Луны упала на землю в районе Японии. Позже ее нашли в пещере, соорудили геофронт а Лилит на месте распяли. Как перенесли ее душу? 3. Надо бы выяснить роль LCL и AT поля. Боюсь LCL играет тут не последнюю роль...

2Дмитрий Ухов Еву в обиду не дам! Уже более 10 лет она сносит крышу у некоторых и оставляет нетронутой у других, но и те и другие соглашаются, что Ева - бестселлер и эпохальное произведение. Elfen Lied же забудут через 5 лет. Как и Dokuro-chan например, а там мясорубка еще прикольнее, чем в EL. А сюжет вообще напоминает сны героинщика. EL достаточно однобокое произведение, чтобы судить о нем строго. Кто-нибудь смотрел пилот Candidate for Goddess? Аниме Popotan оставило у меня неизгладимое впечатление, чего не сказать о EL. Я например посмотрел и то и другое ужу раз по 20. Правда EL шло у меня практически без перерыва, а вот от Popotana становилось реально не по себе. Дак вот в коротеньком 13 серийном (если не ошибаюсь) сериале эмоций и страстей, реальных проблем гораздо больше, чем в EL. Оба сериала я смотрю ибо КАВАЙ, но последнее время брутальные красотки поднадоели. Может повзрослел?

2pricolist Про иудаизм полностью согласен. В Аггаде сказано, что от связей Лилит и Адама рождались лишь демоны. Это происходило в момент его разлуки с Евой сразу после изгнания из сада Эдем. Тут надо определить, кто все таки отец человечества. В каббале вообще сказано что созданию Адама предшествовало создание Адам Кадмона, прототипа человека. (может быть и Лилит тогда неудачный прототип Евы, да и не вполе ясно куда пропал прототип Адама...). В переводе с иврита "Адам" - буквально "человек". Ева была создана для помощи Адаму, т.к. среди животных он не нашел равного себе (видимо первый опыт создать равную как раз и не удался). Адам познал свою жену лишь после того как их изгнали из сада, чтобы они не стали бессмертными, вкусив плодов дерева жизни. Ева родила Каина, позже Авеля, в 130 лет произвел на свет Шета (Сифа), после чего он прожил еще 800 лет и родил сыновей и дочерей. Всего жил Адам, по библейской традиции, 930 лет! Вот так появились человеки, имхо. Про Рей и Лилит абсолютно согласен, только вот как Лилит попала в геофронт? Лилит и Адам по-моему ангелами не являются, т.к. существами божественными либо посланцами не являются...

В Свитках Мертвого Моря большинство трактовок демонов сводится к тому, что ДЕМОН - существо, правящее злом и ложью. В Библии понятия "демон" не существует т.к. это противоречит ее теологической сущности. Среди упоминаемых там демонов находятся в основном иноземные божества. В Талмуде демоны описываются как огромное число вредоносных духов, причиняющих людям всевозможные неприятности. Их "начальником" назван Асмодей, (в других источниках указан Самаэль - ангел смерти). Царицей демонов названа Аграт бат Махалат (иногда отождествляемая с Лилит), котрая передвигается по воздуху в колеснице окружонной 10000 вредоносных демонов. В каббале же демоны наделены куда большей силой, там они происходят от рода Самаэля, но их тела состоят лишь из двух стихий: огня и воздуха, поэтому демоны не видны обычному глазу. Тем не менее демоны как и все смертные умирают и разлагаются.

Вот еще инфа: АНГЕЛ, по традиционным религиозным представлениям, существо, обладающее сверхчеловеческими знаниями и силой, но сотворенное Богом и подчиненное Ему. В переводе с греческого "ангел" означает "посланник", аналогично это слово переводится и с латинского и иврита, а также несет подтекст "посланник" в подавляющем большинстве европейских языков. Также следует помнить, что Херувим (Серафим) и ангел в большинстве случаев не одно и то-же. В Библии херувим означает крылатое существо со свойствами ангела. В книге Псалмов херувим, возможно, является персонификацией ветра. Этимологически, херувим - посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу. Окончания имен ангелов: окнчание зависит от того, какая сфира проявляется в ангеле. Если имя ангела оканчивается на -эль(-ил) - его сфирой является Хесед - милость Бога. Если имя оканчивается на "-он" - его сфира - Гвура - суровость и строгость Бога. "-йа" - сфира Тиферет - Божественное равновесие и гармония. Осталось узнать у студии Гайнакс, были ли они ознакомлены с этой информацией, или взяли имена из справочника, чтобы звучало покрасивше и повнушительнее. З.Ы.

Гм. Мне теперь очень интересно: либо в Еве нам показывают конец света, когда демоны восторжествовали, либо я что-то не уловил. Если учесть, что Лилит там постоянно называют матерью человечества, то все люди (в Евангелионе нас всех объединили как последнего Ангела) - один сверхдемон. Возможно правда, что этим сценаристы "тонко" указывают на изъяны нашего общества, зло, насилие и т.д. Рей же видимо переняла ту загадочность образа Лилит, привлекательность и одиночество. Интраверты и меланхолики - потомки Лилит по одному из преданий. Но вот сама Лилит была феминисткой, а за Рей я этого не наблюдаю...

2gattor Видимо да, одна из транскрипций букв ее имени означает "мохнатый", Сова вероятнее всего, спасибо!

2gattor Ну, мне лично всегда казалось, что АТ поле Рей частично искусственное, особенно когда она начала в ЕоЕ распадаться в конечной догме, правда в этот момент ее "человечность" взяла верх и АТ поле вышло на нужный уровень, но рука-то отвалилась, да и Гендо там что-то лепетал про это.

2gattor Резидентные души - не души евы. Неполноценная душа помещенная в Еву извне служила первой половинкой. Пилот в капсуле - второй. У Каору же матрица настолько сильна, что могла рулить Евой в одиночку и даже дистанционно. Вспомните, как он прорывался в конечную догму...

2gattor Мы решили все собрать в одном месте, а то мы с Pricolist'ом в 4х разных ветках устроили обсуждение одного и того-же.

Итак первый вопрос, кто такая Лилит и что общего она имеет с Рей. Я пожалуй начну про саму Лилит: У христиан Лилит упоминается в Библии, если мне не изменяет память, всего один раз, причем ее имя можно перевести или как название ночной птицы (если исходить из контекста), или как название беса. Самое древнее упоминание Лилит содержится в плохо сохранившейся ивритской (ханаанейской) надписи-заклинании 8–7 вв. до н. э.(!!!!), дословно: "Летающая в темноте - уйди Лилит!" В Аггаде написано, что после грехопадения Адам расстался с Евой на 130 лет, в течение коттрых от его случайных(!) связей с духами (среди которых была и Лилит) рождались демоны. С первой Евой Лилит отождествляется в "Алфавите Бен-Сиры" (7-8 в. н.э.). Там сказано, что она была создана не из ребра Адама (как Ева), а из глины, как и сам Адам. Некоторое время все было хорошо, но потом Лилит обуяла гордыня: она не могла смириться, что женщина должна во всем подчиняться мужчине. Она считала себя умнее мужа и когда между ними разгорелась первая в истории человечества семейная ссора она сбежала от Адама. Ангелы посланные ей вслед (кажется по версии мидрашей эпохи гаонов их звали Саной, Сансаной и Самнаглоф) настигли ее у Красного моря, но она отказалась возвращаться в рай и объявила себя демоном мщения. Она также заявила, что будет соблазнять мужчин и душить новорожденных. Ангелы заставили ее поклясться, что она не будет душить младенцев, у изголовья которых находятся изображения или имена задержавших ее ангелов. В наказание она должна была уничтожать ежедневно сотню своих детей. В других апокрифах говорится, что Лилит создал не Бог а Сатана, на горе всему человечеству он сделал ее прекрасной и соблазнительной. Кстати, меланхолики считаются потомками Лилит...

Совместным решением Pricolist'а и Nanako организована эта тема. Сюда мы переносим все наши религиозно-теософские дебаты. Pricolist также выбрал лозунг нашей ветки: Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях. (С) Св. Августин

2Windkitten Мне всегда казалось, что Люси в сериале не умерла. Или я не прав? Ее тень была отчетливо видна на воротах. А вообще я сличение проводил: она и по росту подходит, и ноги так же ставит.

2gattor Сестра Тодзи могла быть жива так же, как и мать Аски. Кто-нибудь знает, из-за чего она в больнице оказалась?

2pricolist Ну то что Лилит первая жена Адама христиане еще могут оспорить. Лилит одна, а вот трактовок много. У христиан Лилит упоминается в Библии, если мне не изменяет память, всего один раз, причем ее имя можно перевести или как название ночной птицы (если исходить из контекста), или как название беса. Самое древнее упоминание Лилит содержится в плохо сохранившейся ивритской (ханаанейской) надписи-заклинании 8–7 вв. до н. э.(!!!!), дословно: "Летающая в темноте - уйди Лилит!" В Аггаде написано, что после грехопадения Адам расстался с Евой на 130 лет, в течение коттрых от его случайных(!) связей с духами (среди которых была и Лилит) рождались демоны. С первой Евой Лилит отождествляется в "Алфавите Бен-Сиры" (7-8 в. н.э.). Там сказано, что она была создана не из ребра Адама (как Ева), а из глины, как и сам Адам. Некоторое время все было хорошо, но потом Лилит обуяла гордыня: она не могла смириться, что женщина должна во всем подчиняться мужчине. Она считала себя умнее мужа и когда между ними разгорелась первая в истории человечества семейная ссора она сбежала от Адама. Ангелы посланные ей вслед (кажется по версии мидрашей эпохи гаонов их звали Саной, Сансаной и Самнаглоф) настигли ее у Красного моря, но она отказалась возвращаться в рай и объявила себя демоном мщения. Она также заявила, что будет соблазнять мужчин и душить новорожденных. Ангелы заставили ее поклясться, что она не будет душить младенцев, у изголовья которых находятся изображения или имена задержавших ее ангелов. В наказание она должна была уничтожать ежедневно сотню своих детей. В других апокрифах говорится, что Лилит создал не Бог а Сатана, на горе всему человечеству он сделал ее прекрасной и соблазнительной. Кстати, меланхолики считаются потомками Лилит... Я согласен с Вами в том, что в Рей лишь частичка Лилит (Рей не феминистка! :blink:), но вот Лилит - тема для отдельного разговора выходящего за рамки Евангелиона...

Сначала был Siemens A35 (в то время только появились первые цветные дисплеи) Потом дали на 2 месяца Nokia 6310i кажется... Потом Motorola C380, от нее я тащился пока не увидел Sony Ericcson в действии: меня покорили SMS Delivery Reports и организация телефонной книги. Я сидел с сонериком Z600i 1,5 года. Теперь у меня Razr v3 от Cingular перепрошитый мною же. Лучше телефона я не видел. Хотя жужжит паразит, когда подсветка клавы работает, зато корпус 50/50 пластик/сталь, а ко всему прочему у американо/китайской версии прием увереннее чем у сингапурской.

Давно не заглядывал на эту ветку, хотя фанатом EL безусловно являюсь.... Но вот нашел очень странную информацию, решил поделиться: http://www.davidicke.com/russian/articles/...escription.html Кто читал мангу EL: вам не кажутся немного похожими сам сюжет бреда про иллюминати и история диклониусов?

В Евангелионе очень однобоко рассматривается тема взаимоотношений между различными полами. Мне Евангелион (сериал) в целом показался довольно наивным. Если учесть, что многие большую часть теории почерпнули на Евангелион-нот-енд и у Драгомирова, то это обсуждение вообще напоминает поляризацию света: из чудовищного объема перешли в одну плоскость (плохая метафора, но ладно...). Никто не думал, что в отношения Синдзи и Каору секса немного меньше. Пара это не только физическое влечение и тактильные ощущения, но дополнение друг-друга и гармония. Аска и Синдзи дополняли друг-друга, но гармонии нет, это как паззл: не лежащие рядом кусочки с трудом подходят друг другу. У Синдзи и Рей гармония, но нет дополнения. Теперь посмотрите на Синдзи и Гендо: нет ни того ни другого. Юи четко помещалась между ними, а теперь они приносят друг другу лишь боль. Лучшая пара для меня это те, кто смогут жить вместе. Пора отбросить идиотскую романтику: "Мисато научит Синдзи любви..." или "Аска и Рей: что получится?" Тодзи и староста или Кадзи и Мисато - вот это реально. 2ttt Кил Лоренц ключевая фигура другой стороны Евангелиона. Ева в первую очередь НФ а не школьная комедия вроде Каре-кано или Азуманги. Вторые больше отдают открытию персонажей, Ева - жестокий sci-fi о взрослении. Именно Ева стала бестселлером, т.к. сценаристы не поленились прописать обе темы и из этого коктейля родилис еще несколько побочных сюжетных линий. А вот с Аской - это не трагикомедия, тому кто пережил время, когда хотелось покончить с собой не очень смешно при виде Аски в последних сериях...

2pricolist "Не каноническая литература" - это я не совсем точно выразился. Подразумеваются апокрифы, псевдоэпиграфы, книги не вошедшие в Галаху и другие документы не входящие в свод литературы имеющей силу религиозно-правовой регламентации. Аналогично тому как у христиан в Новый Завет вошли только евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Остальные книги хотя и имеют историческую ценность достоверными считаться не могут, например, книга Эноха или книга Адама и Евы... Содержащееся в первой из них описание того, что открылось Эноху на небесах не может считаться достоверным, т.к. сама жизнь Эноха и его вознесение трактуются различными церквами по-разному. Мало того, в Аггаде написано, что по вознесении Эноха на небеса Бог превратил его тело в пламя и даровал ему имя Метатрон (того же толкования придерживается Каббала). Это лишь пример, надеюсь теперь Вам понятно, что именно я имел в виду? Ангелы: вот что я нашел про окончания имен ангелов: окнчание зависит от того, какая сфира проявляется в ангеле. Если имя ангела оканчивается на -эль(-ил) - его сфирой является Хесед - милость Бога. Если имя оканчивается на "-он" - его сфира - Гвура - суровость и строгость Бога. "-йа" - сфира Тиферет - Божественное равновесие и гармония. Осталось узнать у студии Гайнакс, были ли они ознакомлены с этой информацией, или взяли имена из справочника, чтобы звучало покрасивше и повнушительнее. ^_^ З.Ы. Ангел, по традиционным религиозным представлениям, существо, обладающее сверхчеловеческими знаниями и силой, но сотворенное Богом и подчиненное Ему. В переводе с греческого "ангел" означает "посланник", аналогично это слово переводится и с латинского и иврита, а также несет подтекст "посланник" в подавляющем большинстве европейских языков. Также следует помнить, что Херувим (Серафим) и ангел в большинстве случаев не одно и то-же. В Библии херувим означает крылатое существо со свойствами ангела. В книге Псалмов херувим, возможно, является персонификацией ветра. Этимологически, херувим - посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу.

2gattor У нулевого душа мне непонятно от кого, а Тодзи управлял машиной с душой своей сестренки. А постебаться над Евой, няяя.... я люблю! ^_^

2pricolist Спасибо за информацию... Но я располагаю несколько другой: КАББАЛА (קַבָּלָה) - 'поучение', 'предание'. Эзотерическое теософское учение с элементами теургии. Термин «каббала» употребляется в Талмуде для описания частей Библии, не вошедших в Пятикнижие. В послеталмудическую эпоху этот термин означал Устный Закон и только в 12 в. он стал употребляться мистиками для подчеркивания преемственности их учения с "эзотерической мудростью прошлого". Древнейшим источников каббалы является мистическая литература 1–3 вв. н. э. сложившаяся на основании первой главы книги Бытия и первой главы книги пророка Иезэкиля (Ихезекеля). Последняя из них известна мистикам также под названием "литература колесницы", или "литература чертогов". Одним из важнейших источников каббалы является небольшое псевдоэпиграфическое произведение «Сефер-иецира» - «Книга творения», написанная между 2 и 6 вв. н. э., (по некоторым данным — в 8–9 вв.). Главной темой этой книги является описание 32 элементов мироздания: 22 буквы ивритского алфавита и десяти первочисел - "сфирот". Понятие "сфира" впоследствии одним из основных понятий каббалы, наделившей его новым смыслом. Учение каббалы Становлению каббалы как учения предшествовало появление на севере Франции и юге Германии в 12 в. другого эзотерического учения - "Хасидей Ашкеназ", котрое повлияло на создание "практической" каббалы. Каббала не является абсолютно оригинальным учением, многие из обрядов и символов, заимствованных ею из еврейских и нееврейских источников, были изменены до неузнаваемости или получили новую, кабаллистическую интерпретацию. А все таки приятно, когда хоть кто-то понимает о чем ты говоришь, спасибо Вам, pricolist!