beranda

niseimono Ой, я как раз собиралась спросить про вы-ты! А то самой уж надоело. :D Не, не бойся! Ты меня нисколечко ни утомил, но вот писать такие посты!!! Мама мия.....У меня вчера ушло буквально пол-дня на это дело, редактировала-редактировала и плюнула в конце. Ужжжассс.. ^_^ Извини, но у меня просто нет времени на такие глубокие дискуссии. Открою страшную тайну - пишу с работы. Пользуюсь тем, что босса иногда нет рядом. И короткие сообщения это не проблема между делом, но вести такую интересную, хоть и откровенно бесполезную, дискуссию, у меня просто нет возможности. Я не пытаюсь уклониться от ответов, просто честно, у меня нет времени. А дома не до компа. Еще...Ты понимаешь, как я уже сказала, большая часть нашего разговора, это, увы разговор глухого со слепым. Во-первых, я описала некоторые перепитии своей жизни для потверждения своих доводов не для того, чтобы поплакаться тебе или кому-либо еще в жилетку. И не считаю я себя самой несчастной на свете, наоборот, думаю мне совсем неплохо живется и жилось, ттт! :D И тебя я не знаю, чтобы делать какие-то глубокомысленные выводы по поводу твоего жизненного опыта. Но, согласись, он у нас разный. Отсюда и разногласия. Я просто пыталась объяснить тебе, из чего я исхожу. Ты МНЕ не веришь, что не было никаких мотиваций в моей сорре с братом? I rest my case. По-моему спорить дальше просто бесполезно. Я ж не Немирович-Данченко, в конце концов. B) Ты абсолютно прав. Аналогично. А жизнь мне и окружающим подкидывала такие сюрпризы (и нет, не обязательно в плохом смысле), что никакая фантазия объяснить не могла. Иногда остается только даваться диву. Еще раз говорю - я понимаю и принимаю твою точку зрения. У меня она другая, основанная на моем жизненном опыте. И в мире существует еще куча других точек зрения, кроме наших. Но это не делает мою точку зрения неправильнее и тупее других, правильно? Заранее предупреждаю, что к твоей отношусь с уважением. Просто у меня создалось немного неприятное впечатление, что раз мне этот сериал нравится, а нравится он нормально мыслящей личности никак не может, то очевидно я какая-то тугодумная особа, понятия не имеющая о реальной жизни и человеческих отношениях и тащащаяся от милых говорящих крыс и всяких смешных высокопарных терминов. Кстати, все положительные рецензии на этот сериал делают упор не столько на интересном мире, сколько на истории и персонажах. Ты упорно считаешь, что всё это фигня поскольку ты нашел здесь столько дыр, несоответствий и прочего, неподдающегося твоей логике - твое полное право. Но я считаю по-другому. Сколько бы мы друг друга не переубеждали, каждый останется при своем мнении. Лады? B) Мне его позиция очень понятна. Но переубеждать никого не буду, ибо...бесполезно. Он за этой компанией постоянно следит с самого начала и за всеми их перебранками тоже. Только слепой не догадается. В романе Ко-о заставляет все это проделывать Корин самолично. Нет, конечно. Но таких людей не любят и не уважают, верно? И именно с этим человеком Юка остается практически один на один, а не с теми, кто над ней открыто издевался. Вполне вероятно, что попади она в такую же ситуацию с вот теми предводительницами, она бы мгновенно перегрызла им горло. Но она с Йоко. И поначалу у неё и в мыслях нет её убить, поскольку действительно больше презирает её, чем ненавидит. Жалко...Ну понятное дело, тогда не стоит. :( Нет, четких ответов на этот вопрос в романе нет. Попадает и всё тут. Правители сидят практически безвылазно на этих клятых горах. Большую часть работы делают чиновники на местах. Они фактически единственные, кто докладывает высшему начальству о неполадках. Иначе, как Кейки или Йоко могут узнать, сидя наверху, как соблюдаются их указы. Сходить с горы "в народ" в этом мире не принято. А из-за отсутствия нормального правителя многие и многие годы вся эта чиновничья система прогнила насквозь и стала коррумпированой. Верхи не знали, что творят низы. В казну официально отчислялись 8% и царице и тайхо все говорили, что внизу народу все легчает и легчает, а сами потихоньку набивали себе карманы. Энхо говорит Йоко, что она не может аррестовать чиновников: во-первых, это прерогатива их прямого начальника, а он их покроет любыми способами. Как? Cфальсифицирует показания, найдет ложных свидетелей, запугает народ так, что никто и пикнуть не посмеет. И всё будет шито-крыто. Поскольку на любом нормальном суде требуются веские доказательства. А у Йоко их нет, хоть она и узнала правду. Во-вторых, все чиновники коррумпированы - при её шатком положении она должна аррестовывать либо всех сразу, что она просто не может себе позволить, поскольку заменить такой огромный управленческий аппарат нереально, либо уж лучше не ворошить улей, пока она не сможет обрести достаточно верных сторонников, иначе все эти наживалы устроят такую бучу, с которой она просто не справится. Она также не может аррестовать Шоко за убийство Сейшуу, поскольку она, в лучшем случае, видела только хвост от его повозки. И хотя она знает, кто там сидел, никаких прямых доказательств у неё нет. Аррестовать его на том основании, что она просто ЗНАЕТ, что это он - это нарушение закона. А никто больше её слова не подтвердит, поскольку никто не осмелится выступить против Шоко. Правительница сидит высоко и далеко обычно, а Шоко и его приверженцы тут и рядом. Прибьют в виде несчастного случая, и пикнуть не успеешь. У Йоко связаны руки. А Сейкъо благодаря своей самоуверенности ей их благополучно развязывает и позволяет накрыть сразу всю верхушку. Тот же жанр - фэнтэзи. И тоже - целый мир. И еще много чего общего. Но многие обожают и то и другое, кстати. ;) Другой экранизации нет. Точка. Но не это же причина по которой столько людей обожают эти фильмы, ведь верно? А мне не нравится. Но это не делает меня правой или не правой, правда? :D Ой, не смотри больше! Не мучь себя. А то у меня уж прямо угрызения совести...Не понравится оно тебе. Я ж тебе еще раньше советовала, не смотри после 22-й серии, не терзай свою нервную систему, а ты не послушался. Говорила я тебе (сердито помахивая клюкой). ;) Только маленький вопросик напоследок - как Йоко, не потеплел к ней? :D Или осталась дура дурой? :P 39-й эпизод не впечатлил, я так понимаю? ;) Ну вот. Опять 4 часа ушло между делом. Блин, ну не могу я так беседовать! :( Arvell Сорьки за флуд. :P И за напрасно разбуженные надежды... Увы-увы, никаких продвижений на фронте продолжения. :(

А теперь быстренько попытаюсь пробежаться по конкретным вопросам с нашими личными точками зрения никак не связанными: Ранка - плод, содержащий детей, попадая в Японию через Шоко, попадает в чрево беременной женщины, заменяя собой её настоящее дитя. Внутри же это чужеродное по сути существо обрастает "родной" оболочкой, чтобы быть похожим на своих теперь родителей. Такие дети называются Тайка (плод чрева). Попадая обратно в свой мир, их оболочка разрушается и они приобретают свою настоящую внешность. Таково положение дел. Из 12 Царств в Японию Шоко может унести только плоды - Ранки, из которых потом рождаются Тайки. Именно поэтому в Японии никто и не знает об этом другом мире. Взрослые люди с того света сюда не добираются, а Тайки сами не могут подозревать, откуда они родом и считают себя обычными людьми. А вот в 12 Царств из Японии иногда заносит людей (там ведь плодов нет). Большинство из них погибает, не вынеся такой стихии, но некоторым счастливчикам крупно везет и они выживают. Их и называют Кайкъяку (гости из-за моря). Этот дедок и Сузу из их числа. Как взрослые люди они могут рассказать о своем мире в этом. Плюс высшие бессмертные (сен-ин) могут беспрепятсвенно пересекать оба мира без проблемы и языкового барьера. Царь Ко не знал, что Йоко - будущая императрица. Но он узнал, что Кейки отправился на поиски правителя в Японию - то есть будущий правитель - Тайка. И решил предотвратить это любой ценой(надеюсь понятно было в конце, почему?). И отправил за ним через Ширей Корин йома вдогонку. Самая банальная слежка, вот и все. Он знал, что Кейки найдет правителя по оки, очевидно велел дождаться этого момента своим слугам и приказал уничтожить его. В аниме Кейки очень ясно говорит своему ширею, что за ними следили. И для него всё это явно не новость. Что же тут непонятного? И Кейки до последней минуты не знал, кто его будущий правитель, пока не увидел Йоко. АЙ-АЙ-АЙ!!!!!!Какие еще фансабы?! :o Английские или русские? Русских не видела, но с английскими можно вполне вляпаться. Кейки всегда называют Тайхо! Или Сайхо. Тайфу это действительно один из Санкъо. Я смотрела официальный дивиди релиз на английском - там перевод более-менее точный. А вот у нас по телеку был русский перевод - зашибись. Частенько переводили абсолютно противоположное по смыслу. С этими переводами как на минном поле... :( Да ведь это и есть один из главных вопросов романов и аниме! Они его задают читателю/зрителю! В этом и заключается одна из главных идей. Я могу лишь привести здесь свои мысли по этому поводу, но, это вовсе не "правильный" ответ. Потому что правильных ответов здесь не бывает. Это материал для рассуждений. Люди всегда остаются людьми. И этот мир несмотря на всех этих богов и магических прибамбахов мало чем от обычного нашего отличается. Люди, даже обладая потенциалом для того, чтобы стать великим правителем и даже получив за это бессмертие, даже имея под рукой такого советника, как единорог, продолжают неосмотрительно совершать всё те же глупости, как и все остальные. Они возведены в статус богов, но на самом деле остались обычными людьми со всем придурями и слабостями. И единственные, кто может их остановить от страшных ошибок - это они сами. Никакая магия и никакой советник не поможет. Ведь Небесный Мандат - это всего лишь банальный сборник здравого смысла, как говорит Йоко. А Кейки, уже умудренный горьким опытом, отвечает ей, что как раз труднее всего следовать здравому смыслу. Эту серию вы уже посмотрели, кстати. ;) Кстати, то же самое насчет роли женщин. В мире 12 Царств женщины обладают практически теми же правами как и мужчины. Кирины и императоры могут быть как мужчинами, так и женщинами. Спрашивается, есть ли какая то разница в результате такого равноправия? Действительно ли женщина не умеет управлять, как многие до сих пор в нашем мире считают? Или же она будет лучше мужчины в таком деле, как утверждают некоторые феминистки? Автор и аниме дают вполне ясный ответ, по-моему. Не хуже и не лучше. Ничего это существенно не меняет. Всё зависит только от самого человека, мужчина он или женщина. А насчет романов...Я нелицеприятно отозвалась только об ОДНОМ романе из семи - самом последнем! В аниме он не вошел. Это продолжение истории Тайки, которая вам так понравилась. А остальные 6 уже, по-вашему, не в счет? ;) И уж тем более странно судить о них по моим ремаркам. Лучше один раз прочесть, чем сто раз услышать, что о них думают другие. На форумах утверждают, что в Японии они очень популярны. Типа уже распродано 5 миллионов экземпляров. Мне это мало что говорит, а с чисто японскими неизаинтересованными товарищами общаться не приходилось. Мож врут, кто его знает? ^_^ Насчет романтики, кстати, вы очень точно подметили - нету в романах никакой романтики, хуч задавись. Это действительно весьма ограничивает целевую аудиторию. Но мне лично это не мешает. Мне тут и без романтики есть что переваривать. :D

niseimono Дайте ж, пожалуйста, хоть слово вставить! :D :D :D За вами не успеешь. :) Вам одно слово - вы мне 10. Блажен кто верует, легко ему на свете. (ничё, если я тоже поцитирую?) ;) Обратите внимание, кстати, что коллектив-то чисто женский. В нём быть симпатичной далеко не достоинство. Вы знаете...Я вам искренне завидую. Честно, без доли сарказма. Вам очень повезло с одноклассниками. Мне повезло намного меньше. Лишь потом, случайно поменяв школу в старших классах, я поняла, что бывает и по-другому. А многих моих бывших одноклассников и одноклассниц я еще несколько лет спустя вспоминала с дрожью. А я кстати тоже была весьма симпатичной и нормальной, только чересчур пухленькой (именно не жиртрестом, а пухленькой). И тоже пыталась чересчур всем угодить. И были у нас в классе вот такие вот еще непопулярные личности, типа Сугимито. Очень симпатичные и нормальные девочки, куда получше этих "популярных". Но это я только потом поняла. И я тоже никак искренне не могла понять, почему они меня недолюбливают так же, как и тех, крутых. Сугимото ослеплена ненавистью и прошлыми обидами. Йоко была старостой класса! У неё была определённая ответственность перед Юкой. Но она палец о палец не ударила, чтобы её защитить. Ну а насчет убийства...Я понимаю, что это кажется вам утрированым, но Юка до этого не сама додумывается. Ей ставит такое условие царь Ко. Мне не кажется таким нереальным, что 16-летняя девочка в состоянии аффекта, легко подвергается промывке мозгов. Если вы в это не верите - ваше полное право. Абсолютно понятная точка зрения. А мне и не такое доводилось видеть. И насчет непроходимой тупости или сумасшествия... Вы знаете, речь идет о 16-летних подростках. Это как раз тот самый период для глупостей и сумасшествия по самым ничтожным поводам! Нет, не все подростки такие, это верно. Но многие! У моей сотрудницы 16 -я дочь такое выкидывала маме, что она на работу каждое утро зеленая приползала. Сугимото там просто отдыхала. Я со старшим братом в этом возрасте так умудрилась сцепиться, что мы друг друга в пылу чуть не прибили. Нас мама растаскивала! И мне знакомые рассказывали о подобных же случаях неоднократно. Мы родные брат и сестра, мы друг друга любили и любим, но в тот период между нами царила такая ненависть, что мама боялась оставлять нас друг с другом наедине. И не было никакого повода, поверьте мне. Просто гормоны играли. Сейчас только руками разводишь. А покажи вам нашу историю в аниме - вы и не поверите. Никакой же мотивации у героев. Персонажи недоработаны. Знакомый подросток в 16 же лет застрелился. Почему? Мама-одиночка пожаловалась на большой счет за электричество и что у неё нет денег его оплатить. А сын принял это на свой счет и возомнил себя обузой (кажется, в записке написал). Где то раздобыл оружие и всё. Нету парня. В умное аниме никак не впишется. А ведь это реальная жизнь. На свете много есть вещей, Горацио... :( Опять таки - у вас есть полное право так считать. Я вашу точку зрения поняла, не вижу в ней никакой проблемы. Так может стоит роман почитать? Или не тянет? Неправда. Вот неправда. Бывает и такое, но гораздо чаще с точностью до наоборот.Хотя фраза красивая, не спорю. На протяжении 5-и серий (Юка пытается укокошить Йоком только в 5-й) из 13-и? Да, я считаю этот прогресс постепенным. Можете со мной не согласиться, опять таки ваше право. Пардон, вы меня наверное не поняли. То, что я имела в виду, что здесь автором шоу является царь Ко. Он устраивает "Последнего Героя". Он обещает Юке славу великого спасителя мира. А ей уже много и не надо, чтобы окончательно сорваться с катушек. Я кстати не совсем согласна насчет авторской призмы (это я сейчас об этих шоу). Этих людей никто не заставляет так себя вести. Всё давление, которое на них фактически оказывается, это только сообщение, что только один из них получит хороший кус, а все остальные в пролете. А дальше просто направляют на них камеру. Это как в фильме "Игрушка" - кто же из нас больший мерзавец? Я, приказавший вам снять штаны, или вы, их снявший? И вы продолжаете удивляться, почему Сугимото так себя ведет? Не видите связи? А я вижу. Ни у неё, ни у этих участников шоу нет никаких оправданий своему поведению. Это их личный выбор. Какие друзья, нафик?!!!!!!!!! ^_^ Вы о чём вообче? ^_^ С самого начала создатели аниме вполне ясно показывают, что никакие это не друзья! Это только Йоко всё время пищит о дружбе, но она настолько завралась перед самой собой и другими, что уже перестала понимать смысл слова "дружба". Никакой дружбы там нет и не было в помине. И эта обезьяна и Юка говорят Йоко чистую правду. Они терпели друг друга в прежней обстановке, но оказавшись в другом мире, где всё фактически нужно начинать с чистого листа, всё тайное стало явным. Это ж самые натуральные пауки в банке! И борьба за выживание их явно не красит. И любить всю эту милую компанию вовсе не за что, я с вами совершенно согласна. Но для меня в этом вся соль. По сути хороший человек...М-м-м...расплывчато как-то...Как можно оценить настоящесть зла? Да, она никому искренне не желала зла и да, она никому буквально не всаживала нож в спину. Да, она просто пыталась угодить всем, а угодить всем невозможно. Но она позволяла безнаказанно совершать зло другим, будучи в силах его предотвратить. Как это назвать? Cвоя хата с краю? Эгоизмом? А может равнодушием? А равнодушным Данте в своей поэме отвел свой круг ада, самый страшный. Случайно ли? Её предают, потому что её не любят и не уважают как личность. И никогда не любили и не уважали, в этом нет ничего нового. И если бы не меч, она бы так, наверное, никогда об этом не узнала. Так что все эти предательства вовсе не происходят вот так вдруг, сразу и внезапно. Меч показал ей правду, на которую она всё время закрывала глаза. Это новости только для Йоко. Вы знаете, я уже с первой серии догадывалась, чем это закончится. Но мне это нисколько не помешало. Концовка меня тронула совсем по другой причине, как я и указала ранее. Но это моё личное восприятие, никому не навязываю. Зачем? Там свои герои, своя история. Вы считаете, что герои там раскрыты лучше? Знаете, когда читаю какую-то рецензию и начинается - "мотивация героев...их поведение...психологическая достоверность..." я засыпать начинаю. Не потому, что не верю в значительность таких факторов, а потому, что смотря данное произведение я сама уж разберусь с их мотивацией и поведением. Наша оценка какого-либо произведения - это всего лишь наша личная интерпретация происходящего. Либо я в целом им поверю, и тогда спокойно закрою глаза на отдельные недостатки, либо я им не поверю. Я в 12 Царств поверила, вы - нет. Ну и славненько. Мы оба сделали свои субъективные выводы, основываясь на своем личном жизненном опыте. А он у нас разный. Вот и всё. :) То есть, вы считаете, что меня заворожили в этом аниме глобальные описания интересного мира? И все другие подпали под эти чары только по этой причине? Фэнтэзи вообще никогда не любила. Вы, кстати забыли упомянуть ЗВ альтернативу - Властелин Колец. От Властелина Колец плевалась далеко и долго, а вот на тебе - в IMDB у него один из самых высоких рейтингов и все называют его шедевром. Ну так что, я теперь обязана его за это любить? Могу вас заверить, что так же, как и вы, я прежде всего ищу в таких произведениях хорошую историю и персонажей, за которых хотелось бы переживать. Я (и не только я) нашла всё это в 12 Царствах. Вы - нет. Согласимся не соглашаться?! ;) Но утверждать, что люди пошли и дали этому аниме высокую оценку только потому, что у них не было другой альтернативы...Это уж немного чересчур, извините меня пожалуйста. Плюс... Я сперва вообще не поняла. Речь идет об одном и том же сериале? 12 Царствах? Так значит он вам всё-таки понравился? Ну и что, что только вторая часть? Ну мне понравились все, без исключения, а вам - нет. Только авторы 2-й арки всё те же, и истории взаимосвязанны в общую целостность. Надеюсь, здесь Йоко и Юка вас уже перестали раздражать(да-да, я знаю, что здесь они второстепенные персонажи)? 22-я серия понравилась? Если нет, то наверное и не стоит продолжать смотреть, себя мучить. Взаимно за вас рада! :) Об этом сериале услышала впервые, кстати, от поклонников 12 Царств. Весьма нахваливали. Одно другому не мешает, знаете ли. ;)

:D :D :D Ну и ну! Попытаюсь потихоньку ответить. Спойлеры! Спойлеры! Спойлеры! Во-первых - первая арка и есть самая изменнёная адаптация. Сугимото присутствует только в самом начале, в школе, где одноклассницы над ней издеваются. Почему? Да просто так! Потому что она, на взгляд "популярных" чокнутая и странная. Никогда с таким в школе не сталкивались? Вам крупно повезло. Искренне завидую. Пришлось побывать на её месте. Поэтому мне эта ситуация знакома до слёз. То, что это отчасти её вина - как раз показано в аниме. Вместо того, чтобы пытаться разрешить эту проблему, она полностью погружается в книги и выдуманный мир, вдолбив себе в голову, что всё дело в том, что она сюда "не принадлежит". Вот так, легко и просто. В романе Сугимито в Японии и остается, а Асано(нет, не Амано) вообще полностью выдуманный для аниме персонаж. Йоко в романе попадает в другой мир одна и ей приходится выживать в одиночку. Написано ну очень захватывающе, но к сожалению на экран эти внутренние монологи и вечные препирания с гнусной бибизяной плохо перекладываются. Вот и пришлось создателям аниме придумать Йоко двух спутников, которые помогут вынести все её переживания на экран, да и смягчить слегка действие, а то по описанию тянуло на неплохой ужастик. Но вернемся к аниме - теперь попытайтесь представить, что такой изгой как Сугимото получает невероятный шанс - попасть в другой мир, где, как она думает, она наконец-то найдет свое место и где она ориентируется куда лучше этого книжного примерного червяка Йоко. И тут! Такой облом! Все интересные вещи происходят с этой гнусной тряпкой, которая разговаривала с ней только за спиной у других и вечно перед всеми угодничала, позволяя всем безнаказанно над Юкой издеваться. И язык-то она откуда-то понимает, и меч ей какой-то дали и какую-то фигню в неё впихнули, чтоб она этим мечом размахивала круче Сугимото. Да и еще этот придурак заявил, что ОНА его господин. Это Йоко-то? Бесхребетная подстилка? Не-е-е...Ну явно он перепутал. А Йоко, конечно, верна своим старым привычкам - ведь она-то была как бы дружелюбна с Юкой до того, ну пусть и косилась при этом на остальных, чтоб никто не видел. Она обладает замечательной способностью - подстраиваться под окружающих и подпевать их песням, думая, что окружающие ей поверят. Оказалась она с Юкой и Асано наедине в чужой стране, значит и будет перед ними лебезить, причем вполне искренне и с лучшими намерениями. Только Юка-то знает, что грош цена такой дружбе и подстилочной подруге и, отлично понимая, что обстоятельства изменились в её пользу, даёт постепенно выход своему презрению и ненависти к такой дешевке. Юка отлично знает цену Йоко - ноль без палочки! Вот поэтому она не может поверить и принять то, что именно Йоко избранная, а не она, всю жизнь стремившаяся в такое место. А тут оказывается, что и здесь она вроде не к месту - ну как такое можно пережить! Вот тут и начинается Наполеоновский комплекс. В жизни и не стаким приходится столкнуться (Наполеон, например :D ) И поэтому царь Ко вот эту её закипающую ненависть и использовал для своих личных интересов, и то, после того, как Корин использовала это как предлог для того, чтобы спасти Юке жизнь. И начинается весьма скоро для этой компании жизнь по схеме - "300-й сезон Последнего Героя-Сердца Африки-За Стеклом" реалити-шоу. Никогда не смотрели? Я пару эпизодов посмотрела, а потом стошнило. А ведь не аниме - реальный мир. Кстати, есть весьма интересный, хоть и спорный фильм на ту же тему - Cube называется. Весьма страшный и предсказуемый. Когда перед Юкой машут приманкой, как тем кроликом на собачьих гонках - капут всей честнОй компании и общему стремлению к выживанию. Победителю приз в миллион доларов (слава борца со страшными вредителями царства) в студию! И Йоко приходится столкнуться лицом к лицу с самым страшным - её предают все, включая её родителей. И увы, по большей части, она сама в этом виновата (но это лишь одна из причин, по которым она "рыдает" в конце). А вы бы на её месте веселились? Мне бы не улыбалось обнаружить в один прекрасный день, что я трусливая дрянь, чесслово. И её метания от одного мира к другому...Она принадлежит к этому миру, миру 12 царств. И не только потому, что она избранная императрица Кей. Она родилась здесь. Но все 16 лет её жизни, все, кого она раньше считала своей семьей, своими друзьями всё таки тянут её назад. Она хочет второй шанс, она хочет начать жизнь ТАМ заново! Но она не может это сделать. И назад дороги нет. Не только потому, что она уже привыкла к этому миру и будет по нему скучать. Она уже не может оставить свой народ и страну на произвол судьбы, потому что она изменилась. Йоко стала другим человеком. Который нашел в себе мужество посмотреть в лицо самому страшному своему врагу - самому себе. И Сугимото пришлось в итоге сделать то же самое и понять, что она сама корень своих проблем. И конец у первой арки по-моему очень-очень грустный и трогательный. Когда понимаешь, чем Йоко пришлось пожертвовать для начала своей новой жизни... Ну, конечно же можно сказать, что некоторые из этих перепитий изображены как-то уж слишком по-голливудски. Но это всего лишь аниме-фэнтэзи, а не философский трактат в 10 томов. Я никогда не объявляла его совершенством, но я никогда не видела на экране и не читала безупречных шедевров. Или вы хотите всерьез пообсуждать со мной шедевральность Звездных Войн? ;) Но ведь это не мешает миллионам людей любить их, не так ли? Это аниме, на мой взгляд, можно обсуждать до бесконечности. Оно тронуло меня до глубины души, потому что на многие поднятые в нем вопросы мне пришлось самой отвечать в жизни. И, если честно, я жалею, что не посмотрела его раньше. Я бы сказала, что в итоге, это рассказ о самом большом и самом банальном мужестве - мужестве продолжать жить. Несмотря ни на что. Ладыть, я знаю, что меня занесло, чур, не бросать в меня камни. Там еще было много конкретных вопросов, я клятвенно обещаю ответить на них завтра. Просто бежать надо. :(

Пардон, а можно поподробнее? А то я не совсем поняла, что такого нереального было в поведении главных героев. :) Здесь тоже, пожалуйста, поподробнее, если можно? B) Как человек, прочитавший все доступные переводы романов на английском (увы!) может смогу чем-то помочь? :) Опять не поняла...Так вы книги прочли? Или вам кто-то сказал, что они - не лучшие представители фэнтэзи?

Я не большой специалист по аниме, но посмотрев Ghost in the Shell, первой моей реакцией было - Blade Runner! Ну очень напоминает. Кто-нибудь смотрел? Фильм, кстати, 1982 года. Почему-то кажется, что режиссер Призрака был явно под влиянием Ридли Скотта. Очень понравились обе версии, как и фильмушная, так и анимированная, кстати. :D

NOCOMMENT Боюсь, что даже продолжение романов делу не поможет. Насколько я понимаю, проблема не только в отсутствии развязки на данный момент, но и в нерентабельности аниме. Никаких больших всплесков в смысле наград и прибылей. Плюс, они ссылаются еще и на болезнь главного художника-дизайнера, работающего с Фуюми Оно... Короче, отговорок море и пока никаких надежд на будущее. :( К тому же...не знаю, но мое личное впечатление от последнего романа из серии не ахти какое. Словно товарищу автору тема обрыдла и она уже не знает как её закончить, плюс ей явно отключили память насчёт ранее написанного. Как будто и не она писала. :o Правда я этой удивительной способности уже в Тени Луны умилялась...Как она подробно описывает в начале февраль на дворе, а в конце он оказывается 3-м месяцем (а рассчет по европейскому календарю), ну и еще пару милых ляпсусов. ;)

Увы, ничего ниоткуда скачать нельзя. :( Все эти линки - чисто любительские переводы, никакой претензии на прибыль или коммерческое распространение. Просто работа фанов для фанов. Я просто переклеиваю текст в ворд для собственного удовольствия и потом распечатываю, но с сайта читать как-то всё равно удобнее, лично мне. Я бы с удовольствием приобрела официально изданные книги в нормальном переплете, но тут всё пока очень глухо. :rolleyes: Rosita Legionerus Ребята, ну всё нормально! :blink: Ну не зацепило вас, ну не ваше...У каждого свой вкус, сказал индус... ;) А я балдю, ну что поделаешь? :D

Feline Ты знаешь, весьма неплохое. :rolleyes: У тебя с Английским без проблем? Я не совсем уверена, что это всё-таки можно...Если что, господа модераторы, пожалуйста, приношу заранее свои извинения и модерируйте мои сообщения как хотите. Перевод, причем весьма профессиональный, романов - Shadow of the Moon (Тень Луны, Море Теней - первая арка аниме, которая наиболее изменена в адаптации) а также The Thousand Leagus of Wind - третья арка в аниме - пока перевод в прогрессе (сегодня вечером будет новый апдейт) http://www.eugenewoodbury.com/index.html Опять таки, не в целях саморекламы, но я начала переводить на русский Тень Луны (уже начала 2 часть) и вывесила а-а-абсолютно чайниковскую страничку в инете. С удовольствием поделюсь с теми, кто заинтересован (то бишь и почитать хочется, а на английском в облом). (эх, была-не была, пришлепаю линк :( ) Если нельзя, я тут же уберу, клянусь, мне раскручивать нечего. http://tp12kingdoms.boom.ru/index.html Та-а-к...теперь - вторая арка аниме, перевод уже более любительский, студенческий, но вполне хороший, на мой взгляд. Demon Child - самое начало серий, был написан в стиле ужастика, в принципе, чем и занималась ранее Фуюми Оно, но потом как-то решила перейти на фэнтэзи и продолжила тему в Тени Луны (с которого лучше и начинать чтение) - пока переведены только 2 первые части. Sea of the Wind - собственно история Тайки в 12 Царствах, адаптация в аниме почти дословная, только Йоко в романе, естественно, не присутствует - полный перевод. http://students.washington.edu/alo/novel/index.html И....многообещающий сайт с несколькими переводами на пол-пути. Апдейтов нет с Августа. The Shore in the twilight... - самый последний роман из цикла - в аниме не адаптирован, поскольку еще не окончен. В смысле, вышла в свет только первая его часть и судьба Тай еще не разрешена. Если честно, то роман вверг меня в ступор и, увы, не в хорошем смысле. Я просто обсуждала его на англоязычном форуме и оказалось, что многие разделяют мои вопросы к автору. Переведено только 3 части. The Dreams of Kasyo - рассказ из сборника, о благодарственном визите Тайки в Рен, полный перевод. И последняя арка аниме - The Sea God in the West - опять, переведены только 3 части. Судя по ним, адаптация полная, только разделена по частям. 11-я серия аниме и 41-44 серии. http://www.otyaku.com/animeObserver/index.php

Feline Можно на ты? :) Официальных переводов нет даже на английском, но я нашла сайты с неофициальными переводами НА АНГЛИЙСКИЙ- так сказать, добровольцы любители. Я бы с удовольствием пришлёпала линки, но боюсь, это будет нарушением правил. Если модераторы бы позволили - с удовольствием это бы сделала. ??? С одного из этих переводов я начала перевод на русский (Тень луны, море теней), но, я так понимаю, что здесь ни у кого нет проблем почитать оригинальный английский перевод с японского и это, конечно, предпочтительней. Всего романов 7+сборник рассказов. Аниме включает в себя 4.5 романа ;). 2 романа я прочла полностью, 2 заброшенны в инете на пол-пути (рыдающий смайлик), и еще один прямо в прогрессе - сегодня вечером будет апдейт - can't wait! Legionerus Если честно, когда первый раз смотрела, тоже были неясные ощущения, а потом пересмотрела...и пропала! Но каждому своё естественно. :) А после прочтения романов я еще больше аниме зауважала. Исключительно хорошая адаптация, на мой взгляд. Многие вещи они добавили, кое-что изменили, но вся суть и идеи - всё там, на месте.

Привет всем от новичка! Специально зарегилась, обнаружив через поиск темку на форуме. Дело в том, что несмотря на то, что не являюсь ярой поклонницей аниме и мангу не читаю, абсолютно случайно посмотрела 12 Царств и влюбилась в этот сериал. С тех пор только и рыщу по инету, собирая о нём информацию. Насколько я поняла, даже многие из профессиональных любителей аниме очень высоко оценили этот сериал, несмотря на все его недостатки (а где их нет?-_-). Говорить о нём могу часами... Кто-нибудь заинтересован, так же как и я?! ;) Кто-нибудь хочет почитать романы?