Eruialath

Я согласен, что пара-тройка отхваченных конечностей/голов на главу - это не слишком серьёзно. В тарантиновских фильмах по фану больше народу гибнет. Но такие же элементы несерьёзности я могу найти почти где угодно. За ооочень редкими исключениями. Некоторые люди (те, кто дальше первых 20-ти серий смотрели, или там скольки-то томов читали) Яшу вообще драмой считают в какой-то степени. А в Ранме хоть кого-нибудь убили? Не припомню что-то. Может, знатоки меня поправят... От лица столичных снобов, не знакомых с одесской школой мысли хочу спросить, вы действительно уверены, что корректор зря получает свои деньги, если перевод не нравится вот лично вам? Не надо категоричных выражений. Отношение даже отдельно взятых людей к отдельно взятым вещам склонно меняться со временем. Любезный, вы ломитесь в открытую дверь. Никто никаких отмазок не приводил. Прямо-таки наоборот. Подобные передёргивания не делают вам чести. Никто ни от чьего лица не извеняется. Эта гипотетическая фраза была вложена в наши (хм, а я ведь тоже не гендиректор...) уста исключительно как иллюстрация. Читайте внимательней. В данном случае "мальчик" следует понимать в вербально-психологическом аспекте. К пигментации волос и натянутости кожи это вряд ли имеет отношение. В конце концов, впечатление от человека на форуме складывается исключительно благодаря его постам. А вовсе не внешности. Давайте, будем предвкушать. ^_^ Это не стилистический изыск, а банальная опечатка. Спасибо, что сообщили. Это не является недоработкой. Их не перевели потому, что не собирались переводить. Обратите внимание: в отзеркаленной манге вы (теоретически) можете прочесть эти надписи (несущие, впрочем, лишь декоративную функцию). Знаете почему? Потому, что их пришлось переворачивать. Каждую в отдельности. Не говорите, пожалуйста, что про них просто забыли. Это не так. Для тех, кто не понял: это цитата из Райкина. И хватит об этом. Пожалуйста, хвастайтесь своими переводчискими способностями в другой, соответственно поименованной, теме. А здесь - ближе к тексту. Если я начну постить свои правки скриптов... а впрочем, не начну. Второй вариант мне кажется смешнее. Поскольку всем известно, что СМ - это (в достаточной степени) комедия. А значит самый смешной перевод - самый правильный. Т.о. второй перевод правильнее первого. Я ничего не упустил в цепочке рассуждений? ;) Есть в американском английском прекрасная идиома: "backseat driver". Это тот, кто сидит за спиной у водителя, и учит его, как рулить. В общем случае даже не важно, есть ли у него права и собственная машина... Одно дело говорить: "вот здесь ты поворотники не включил", а другое "а сейчас направо, пока не подрезали!". Мы рады любым сообщениям об ошибках и прочей конструктивной критике, но советовать нам править скрипты в соответствии с американским переводом не надо. Это даже не смешно. Лично я не всякий английский акцент на слух распознаю. Про японский же и говорить нечего. Думаю, то же самое верно и для других людей, не знающих японского. Т.е. слушать, скорее всего, бесполезно. Китайский прононс гида мне в уши не бросился. Может быть, его и вовсе нет...

Ну, боюсь, что статьи в конце - это не самое сильное место издания. :) Это напоминает мне идею, что в манге Масакадзу Кацуры, как и в ранних фильмах Джеки Чана, главные герои - это одни и те же артисты, просто в разных ролях. Ну, похожи они по фактуре, ну и что? Главный герой "Русалок" тоже на Рёгу отчасти похож... :)

Потому что очень приятно иной раз сказать: "Корректор - растяпа. Недоглядел." А сколько он "доглядел" - этого никто не замечает, кроме тех, кто сам подобным занимается. Прежде чем говорить, что отзеркалено глючно, псчитайте хотя бы, сколько в манге циферблатов. И попробуйте найти хотя-бы один, который неточное время показывает...

Да. Действительно. Баг. Блин, и ведь не заметишь сразу. Большое спасибо!

Можно том и страницу, пожалуйста? А то я по этому описанию ничего не нашёл.

На глазах одного моего знакомого они продавца уволили за то, что он клиенту предлагал записать аниме. Так что реноме "места с исключительно легальной продукцией" это портит. Да и вообще, рассудим трезво, вы будете продавать пиратки на свою продукцию, сделанные кем-то ещё? Фантастическая ситуация, на мой взгляд.

Вчера просмотрел первый диск Евы на хардверном плеере. Плеер: какой-то Panasonic. Конкретную модель могу узнать. Телевизор: 14" Озвучка: русская. Субы включены. Кодировка: NTSC Что могу сказать... Отмазки насчёт того, что "софтверные плееры не тянут" больше не работает. Абсолютно то же самое, что и на мониторе. Артефакты видны и на движущейся картинке, и на стоп-кадре. Причём, даже на таком сравнительно небольшом и неновом телевизоре, какой там стоял, это было видно. Не обязательно на плазменной панели смотреть. Таков ли японский оригинал, сказать затруднюсь. Интонации актёров - отдельная песня. В принципе, о них уже много и справедливо сказано. Добавлю лишь, что Мисато и Мая - это один человек, причём это слышно. А фразу "я с ночного дежурства" говорит, как это не странно, не Мисато, а Синдзи. (Назвать их русскими именами не могу, ибо такой информацией не обладаю. На диске кастинг не указан просто.) Актёры много и со вкусом перевирают скрипт. Если смотреть с субами, то заметно (я раз 15 заметил), что они либо вставляют несществующие слова, либо пропускают существующие. Впрочем, не скажу, что перевод от этого сильно страдает. Мисато время от времени делает непонятные паузы посредине фразы, а потом в ускоренном темпе фразу заканчивает. Японская речь, русская речь и субтитры время от времени рассинхронизируются. Особенно это заметно в сцене, когда в классе Синдзи узнают, что он - пилот. Там много быстрых реплик, и отставание субов достигает порой трёх фраз. Впрочем, есть и опережения по таймингу. То же самое касается и голосового перевода. Несинхронен он. "Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать." (с) Форест Гамп

Если вы внимательно прочли моё сообщение, то могли заметить, что я "на 100% сомневаюсь в обоснованности вашего мнения", а не "на 100% уверен в своей правоте". Я даже не утверждал, что ваше мнение неверное. Вовсе нет. Просто решающих аргументов не прозвучало. Сказать что "не тянет" про что угодно можно. Я, например, могу даже классиков русской литературы на спор покритиковать с точки зрения стиля. С них не убудет, а мне приятно. :) Мальчики и девочки в одних и тех же ситуациях могут говорить как одно и то же, так и разное. Смотря какие ситуации. ;) Не стоит приуменьшать интеллект старшеклассников. Длинные слова и сложные фразы им доступны. Я впервые выражение "топографический кретинизм" услышал от человека, года на два старше Ранмы. Так что жизнь опровергает неумеренную стилизацию. Прочёл ли Куно хоть одну книгу - большой вопрос. Но он получил хорошее образование. И его речь, безусловно, стилизована в этом ключе. Если вам непременно нужна выразительность на грани гротеска, то вряд ли стоит одновременно аппелировать к реалистичности. Это, собственно, одно из противоречий, о которых я говорил. Не думаю, что имеет смысл продолжать без приведения конкретных фраз. Это сотрясение воздуха просто. (Интересно, а есть ли в форумном пространстве воздух?...) Напишите, пожалуйста, какие фразы фэнского перевода вам кажутся лучше официального, и мы разберём, если будет на то время, так ли они хороши. Лучше - в отдельную тему на этом форуме. Если вас не затруднит.

Поскольку я не работал непосредственно над этим переводом, я думаю, что могу высказаться беспристрастно. В качестве корректора я работал с дюжиной разных переводчиков, и переводы видел... тоже разные. Имея представление о фанатском переводе Ранмы (он у меня, кстати, есть) и имея возможность неоднократно ознакомиться с переводом коммерческим, считаю вашу критику безосновательной процентов этак на 100. В качестве кривой фразы вы приводите разговорное выражение. В качестве нарушения стиля - вполне употребимый жаргонизм. У меня создаётся впечатление, что для вас первично желание покритиковать и настоять на своём мнении, а отнюдь не осветить реальное положение вещей. Более того, похоже на то, что вы считаете свой литературный вкус мерилом переводческой эстетики, и из "мне не нравится" выводите "никуда не годно". Это плохо. Это помешает вам совершенствовать собственные переводческие способности. Более того, коль скоро вы видёте критику с точки зрения собственных эстетических предпочтений, нельзя не отметить их противоречивость и непоследовательность. С одной стороны вы против разговорного синтаксиса предложений. С другой - против творческого подхода к переводу. С третьей - вполне одобряете двойной перевод и все его "прелести". С четвёртой - обвиняете существующий перевод в невыразительности речи персонажей. Как это всё можно совместить, мне неизвестно. Перевод либо "сухой", либо "смачный", но ни то и другое одновременно... Определитесь, наконец, с тем, чего вы от жизни хотите. Это снимет как минимум часть вопросов. (А по поводу того, что у каждого, кто дерзает назваться переводчиком, свой вариант названия додзё Саотоме и Тэндо, я уже говорил. Так что не предлагайте больше "единственно верных" вариантов. Не надо. >___<)

Насчёт сестры, насколько мне известно, тоже грязные инсинуации. Он её не любил ни в одном из смыслов. Под конец даже называл "пиявкой" (без всякого эротического контекста). Она ему тоже отомстила по-своему, распорядившись его творческим наследием и скомпилировав из его черновиков пару скандально известных вещей (нпример, "Волю к власти"). Насчёт психушки, то не помню точно, сколько он там сидел, но наркотики ещё никого до добра не доводили, так что не удивительно. наш любитель изящной словестности неслабо закидывался. Как это связано с его представленими и сверчеловеке не совсем ясно. Наш профессор филосифии на мои вопросы о том, во что он верил, вообще загадочно улыбалась... Ладно. Что-то меня занесло... Прошу прощения за оффтоп...

Переводил как раз корректор. У переводчика скучнее было. Вариант "беспредельных" я как-то по фану предлагал на форуме. Оказывается, не я один так думаю. В общем, мне нравится. Игра слов рулит. :lol: Суть названия (и школы) в чём?.. Заимствование техники боя у противника, если не ошибаюсь. Т.е. у их додзё собственной техники, по сути, нет. Дерутся они, таким образом, как угодно. До слова "беспредел" осталась всего одна логическая ступенька... Кроме того, если смотреть по значению корней, то "беспредедльная" можно понимать как "не имеющая границ". Это ровно оно и есть. Да и звучит забавно... ^^ У Ранма-тим было много вариантов, один другого страннее. И каждый любил свой собственный. А теперь он один. Ну разве не славно? Ну, если мы потом английское слово ещё и на испанский переведём, а потом на китайсий, а после этого на русский, кто может поручиться, что мы вообще поймём, о чём речь? Английский лучше не предлагать. Он в процессе перевода во внимание не принимался. К чему переводчику с японского башлять, чтобы потом через океан оглядываться...

А самое главное (говорю как переводчик) - знание русского. Никакой разговорный английский его не заменит. Любые фамильярные обращения можно использовать как аргументы эмоционального плана. Воздержитесь, пожалуйста. Если вы не состоите с респондентом в близких отношениях, это может быть воспринято именно как оскорбление.

Извините, что вмешиваюсь, но идея Ницше о сверхчеловеке мало имеет общего с идеей о превосходстве арийской нации. Это всё грязные инсинуации. :) С его точки зрения сверхчеловека надо в себе выращивать. А впрочем, что он имел в виду, он, наверное, и сам до конца не знал...

Логично предположить, что второй из них. Или вы думаете, что перевод делал редактор, а переводчик его потом проверял? Я не хочу придираться к словам, но для обычных школьников чересчур половина того, что в этой манге происходит. А выражение вполне себе обиходное. Разговорное даже. Какая уж тут витиеватость... Был, кстати, отдельный спор по его поводу. Как вариант предлагался "географический кретинизм". Как показала практика, он используется всё-таки несколько реже... Да? Не вижу тут никаких проблем с точки зрения русского языка. Синтаксис верный. Никаких двусмысленностей. Можно, конечно, сказать иначе, но сказать иначе в русском языке можно всегда. Другие варианты, скорее всего, длиннее. Когда пишешь перевод манги, не надо забывать, кстати, про размер облачков. Переводить короткую реплику двумя-тремя предложениями - недопустимая роскошь. Насколько мне известно, в штате Сакура-пресс есть минимум два человека из Ranma-team. Т.е. приглашать они, видимо, должны сами себя... Лично вам стиль не нравится. Это плохо, но не смертельно. С другой стороны, если подгонять стиль под ваши представления о прекрасном, не факт, что он санет больше нравится другим. Вполне возможно, что вовсе наоборот. Люди все разные... Вы слишом привыкли к английскому переводу, и перевод с родного языка вас шокирует своей откровенностью? Лучше через это переступить. Да, такой потехи как при двойном любительском переводе не будет заведомо. Оригинальные шутки могут оказаться не такими уморительными, как отвязные хохмы родных сканлейтеров. Но что уж тут поделаешь...

Друзья мои, прекратите флэм, пожалуйста. Это я по поводу "деточек" и "солнышек". Обсуждайте что угодно (в рамках тематики форума) в парламентских выражениях, и всем будет хорошо. Абсолютно так. Фансабом не балуюсь, но в сканлэйте на ТАКОЕ иной раз натыкаешься, что без сверок с оригиналом и понять-то тольком нельзя. В основном в некоммерческих переводах, кстати. Гоблин с английского переводит адекватно (кажется, я об этом уже выссказывлся). Основной вопрос: насколько адекватен сам английский перевод.... Кстати, лично я оценил (хотя и не во всей полноте) аниме Берсерк, и мне теперь его не жаль. Жалкие и невразумительный ошмётки манги ИМХО.

Вот и нифига. :) У японцев всего около трёх стандартных форматов, и всю мангу они в них фигачат. Чтобы на полке стояла хорошо. Барыги... Требуйте за 60!!!

Вот и я о том. Как ни делай - кому-нибудь да не понравится... Некоторые люди тебя не полюбят, даже если ты себя ради них распнёшь. Это не бага, это фича. "Игра слов" называется. По-американски так не скажешь. Так что наслаждайтесь. ;) (Всё равно это второе название.) Убейте меня, не помню, чтобы она в фанатском когда-нибудь правой разбивала. Все известные мне фанатские переводы делались с зеркаленых визовских сканов. Люди. Человеки. Заранее же предупредили, что перевод с японского. Так что все хохмы, которые американцы смеху ради в свои переводы понавтыкали, придётся забыть. Равно и их недоработки на наше издание не распространяются. Насчёт интонаций - не считаю такое мнение достаточно обоснованным. Хотя оно, конечно, имеет право на существование. Прозьба удовлетворена, насколько мне известно, ещё до своей подачи. Там в титульнике довольно много имён написано. Так вот, некоторые из этих людей именно эту работу и выполняли. Ну, относительно американского перевода, который эти переводчики скорее всего читали (я не слышал о японских переводах Ранмы), я с ними абсолютно согласен. Посмотрев Ранму с японским звуком, могу сказать, что у переводчика более мягкое произношение, по сравнению с Ранмой и Генмой. Насчёт того, насколько оно верное, в силу незнания языков судить затруднюсь. Думаю, почти любой без труда повторит мой опыт. :D Короче, переводчик и редактор считают, что нарушений дикции в японском нет. Есть контраргументы, кроме английского перевода?

Цензура дэс... :) Был свидетелем покупки двух томов в "Букве" на Фрунзенской, Москва. (Кстати, в магазине на тот момент их ровно два и было.) "Я долго падал." (с) Гэндальф... Но продавщицы их нашли и показали. Хотя это, конечно, не так часто бывает... Это не обложка великовата, это точность технологии сшивания. В Еве то же самое было... Нет, на живых не угодишь... "Голубой гром" - нормально, а "женихаться" - неприлично. Нельзя же знать, что у кого на даче как говорить принято. Когда я в школе учился, у нас словом "бриться" обозначало "идти за пивом" (благо бриться мало кому нужно было ещё). Что теперь, этого слова не употреблять? Да, обороты разговорные, но вполне цензурные, недвусмысленные и неприличного смысла не несущие. Набь, оригинальные обложки страшны как смертный грех. А в переиздании - ещё страшнее. Поверь мне, как человеку, видившему их в живую... Румико с цветом вообще работает плохо. Вкус у неё такой.

Хороший дизайн - это тоже не то, что с неба падает. Озвучку МС заказывает на стороне. Переводы в последнее время берёт там же (насчёт ранних релизов - не скажу, бо не знаю). Технический отдел у них, насколько мне известно, свой. Маркетинг (разумеется) свой. Что остаётся? DVD-меню и полиграфический дизайн. Вполне возможно, что и дизайнер у них приходящий. Т.е. за него они тоже не отвечают... А если и они, они ни за что не признаются. (В их магазине на Горбушке по крайней мере эти DIVXы лежат. Два моих зрительных органа тому свидетели.)

В Олимпийском есть почти всё. И то, чего в других местах нет, и то, что в других местах есть... Блин, самому охота посмотреть... А лучше - в магазине стопку увидеть... Большую стопку... Непередаваемое удовольствие...

В смысле? Никакой официальной презентации не запланировано. Манга выползла из типографии и теперь тихонько расползается по магазинам. Ищите, спрашивайте...

Есть замена столь неприятному для некоторых слову "обычное". Говорите "мэйнстрим", и живите спокойно. Авангард от мэнстрима все отличают, я надеюсь? Хотя это, конечно, тоже категории относительные.

Правильный подход! Под пиво даже советская власть не таким дерьмом казалась. Я голоса и додумать можно. :( Просто там модеры-разгильдяи. Или привыкли к безответственному флуду. В конце концов, большая часть посетителей их форума подобным образом выражает свои мысли... Я бы такой трэд удалил сообщений через пять. Не иначе, они их осквернят навеки. И вы не сможете больше их смотреть даже на японском без субов. :) Диалог может возникнуть только в условиях, для него подходящих. Т.е. должна быть ситуация, в которой издатель/прокатчик может хотя бы теоретически разориться или крупно слить конкурентам по деньгам. А то МС Ent. в соревновании с самой лажовой американской конторой Manga Ent. легко выигрывают соревнование на халтуру, но они всё равно на коне впереди паровоза, потому что никто кроме них аниме не издаёт, и вариантов развития событий по сути нет. Если есть хорошее и плохое, то можно купить хорошее. Если есть только плохое, система ценностей смещается, и оно становится хорошим. В сравнении с чем оно плохо? С зарубежными релизами. Но у нас знание английского далеко не поголовное. Так что будут давиться, но есть. Диалогу не с чего взяться. Ну, кстроить МС опрос "Что бы вы хотели, чтобы мы издали?", и что дальше? Ответить "против всех"? Неконструктивно. Сказать "мы уж лучше пиратское/родное посмотрим" - тоже не выход. Если бы была вторая контора, например, "СМ Publishing", то можно было бы сказать, что, мол, "а у ворогов-то ваших релизы слаще!" Это было бы стимулом что-то делать. А нет стимула - "нет и мультиков" (с). Откуда такая информация? Это очень интересно... :) В Японии сэю - это звёзды первой величины. Половина образа героя как минимум. В Америке аниме озвучивают третьесортные артисты. В России эти люди, видимо, к артистам вообще никакого отношения не имеют... Откуда, собственно, качеству взяться... Ну, увидев такое на МТВшном форуме - адекватно подумают. Мне, например, фиолетово, что именно на этом канале показывают. Как ни включу случайно - всё время похабень какая-то безмоглая. И с какой стати мне серьёзно ко всему этому относиться? Да пусть хоть Броненосец Потёмкин звучат "прикольными каментариями модных видущих". Мне-то что... "Что мы не знаем, то нам не вредит". :) Зачем платить больше? Если объёмы продаж и так хороши, значит качество на приемлимом для аудитории уровне. Значит, лишних денег тратить не надо - и так сойдёт. Зависимость обратная, скорее... Вспоминаются слова проффесора Преображенского про разруху... :) Вот если все вместо того, чтобы дело делать, будут тратить усилия на поддержание имиджа делового человека - вот это и будет тот самый "постмодерн". :) Да. Талант купить задёшево толкового пиарщика... :)

А Харькiв в 1994-м не был городом России, если не ошибаюсь...

Ну что поделаешь, не знает Гоблин японского, не знает... Но с английского переводит более чем адекватно. Нецензурные вещи ему в силу отсутствия комплексов даются особенно хорошо. Я, например, так не смогу. Воспитание не позволит. :rolleyes: А насчёт тонких языковых нюансов в Берсерке... Учитывая, что многие штатовские издатели переводят тоже очень и очень адекватно, есть вероятность, что можно будет это смотреть без сокрушения сердечного. И уж во всяком случае, перевод будет заметно лучше (в смысле точности и литературности) среднестатистического русского фансаба. Кстати, по поводу нюансов интересно было бы услышать мнение тех, кому есть что сказать по этому поводу. Я-то сам Берсерка уже не посмотрю. После манги аниме не рулит. =___=