Maeghgorre

Она на седативных. Об этом попозже скажут. Плюс - у неё темное прошлое и стандартный набор героя, о котором тоже расскажут потом. Плюс это главная героиня, которая может в секс сообще и минет в частности. В АНИМЕ! Я думаю это очень дорого стоит с точки зрения оригинальности.

Во-первых сто тыщ человек - это уже не просто армия. Я не уверен что у них на всю империю хотя бы десять миллионов наберется. А значит луноликие легко и непринужденно спилили разом около одного процента этого самого населения страны. Это правда открывает вопрос - а как собственно насобирали, учитывая что в средневековmt того периода такими цифрами не оперировали в принципе. но одна сюжетная дыра за раз. Во-вторых учитывая разницу в вооружении, для них все эти рыцари - это как мужики с рогатиной. Они ВООБЩЕ НИКАКОЙ угрозы не представляли. А значит это именно что убийство ради убийства, когда те же амеры вьетнам напалмом заливали. Даже хуже, потому что во вьетнаме по крайней мере они войну вели, а не индейцев истребляли. В-третьих, что вытекает из "во-вторых" ситуация очень похожа на геноцид индейцев - мы пришли на чужую землю и начали зачищать на ней коренное население. От того что индейцы по природе были кочевники и оружие держать умели, ситуация меньшим геноцидом не становилась. Вот, рыба. Вот про это я и говорю - это история про ояша и няшек - делайте историю про ояша и няшек, не нужно политики, не нужно дроча на армию - просто нужно было сделать историю про ояша и няшек. Ну серьёзно, никаких претензий бы не было в таком случае.

Если отобрать, то вся тамошняя система мироздания ковшом накроется. Тут надо именно что повязать и отправить домой, а вдогонку самолетом выгрузить оружие - и мужики будут целы, и отношения наладишь и вообще. Ну и в целом дипломатия города берет.А вообще да, вариантов относительно безболезненной победы над средневековой оравой у них было море. Господи, я соглашаюсь с Митеей. До чего вы меня довели, демоны...

Поскольку вы тут все настрочили сто постов не в тему, а адресовать чертов бред который льется из ЙАААААААААЗя и непонятного набора букв и цифр - это задача миньонов, а не доблестного генерала, попробую донести до тех, кто ещё не совсем утонул в обелении ребят устраивающих геноцид населению чужой страны на её территории свою простую мысль. Она и правда простая. Если подойти к вопросу с точки зрения оценки произведения, то главная беда Гейта не в том, что японцы показаны мудаками - это только следствие из неё. Главная проблема в том, что автор пытается адресовать вещи, которые вообще плохо уживаются в одном произведении. Я поясню. Если ты хочешь делать сериал про ояша, который попал в мир с кошкодевочками и начал там приключаться - делай, никто слова тебе не скажет, как никто не докапывался до Лодосса в том смысле, что "че-та политическая составляющая там слита" - потому что история очевидно не о том. Но тогда тебе нужны сильные и запоминающиеся герои, которые веселой толпой с гиканьем носятся по данжам и самое главное - вызов и ставки, а тут с этим беда, ведь герой принадлежит к структуре, в реалиях манги способной раскатать новый мир вдребезги и пополам, потому автору приходится очень изгаляться чтобы подвергнуть его хоть какой-то опасности (что приводит порой к очень глупым с точки зрения персонажа решениям - да, вояж за драконом, я смотрю на тебя). Ну и герои скажем честно совершенно не тянут на роль оригинальных приключенцев - только на роль гарема при ояше. Если же автор хочет показать политические аспекты такого конфликта, он свободен и здесь и может рассказать очень неплохую историю о том, какой кризис вызывает такое нарушение природного баланса, как внезапно появившаяся из ниоткуда планета, доступ к которой куда проще чем в какой-нибудь Иран. На этом фоне можно рассказать кучу всего - передел сфер влияния, падение одних игроков и восход других, аборигенов, которые в лучших традициях любых аборигенов, правдами и неправдами получают необходимые технологии и начинают в сжатые сроки строить свой мировой порядок. Но для того чтобы все это показать нужно отдавать себе отчет в том, как будет выглядеть твой мир и разбираться в политике, в том числе и в геополитике. Потому что в этом сериале я смотрю на premise и просто говорю - извините, одиннадцатые, но нет. Вашу джисидиэф даже армией назвать сложно - это что-то скорее вроде нацгвардии, хорошо снаряженной, но все же весьма непрестижной нацгвардии. И ни при каком раскладе вам не позволили бы творить то что вы творите просто потому, что ваша страна в подобной ситуации завоевывается либо артиллерийской дивизией с Курил, либо южно-китайской армией, либо уже расквартированной по вашим базам американской военщиной (которая даже по численности уделывает ваш джисидиэф в соотношении 1.3 к 1, не говоря уже про экипировку и выучку). И всё это вполне вероятно происходит примерно к третьему дню вторжения, так что договариваться о том, кого посылать через врата будут генералы Джексон, Иванов и Цай Джао, удобно расположившиеся в доме вашего парламента, который совершенно случайно оказался потравлен полонием, отправлен в Гуантанамо за связь с террористами и прост расстрелян из минометов, поскольку не хотел договариваться. И это само по себе столь же очевидный факт как и то, что солнце встает на востоке. То есть проблема автора Гейта после всего сказанного в том, что ему слишком мало быть просто историей про попаданцев на броневике в мир няшек и из-за этого он избегает кажущихся ему "глупыми" приемов фэнтези, но и для полноценной альтернативной истории он позволяет спускать на тормозах слишком многие вещи. Он заставляет читателя задумываться, но проблема в том, что когда читатель задумывается, нужно быть готовым к тому, что он начнет видеть дыры и проблемы. Но если максимально выключить мозг, то наслаждаться процессом (особенно если ты так же далек от реальности, как и потенциальный потребитель, и считаешь что бомбуе на токио и хиросиму с нагасаки сбросил совок) вполне себе можно. Главное только не пытаться анализировать происходящее - хреновые выводы получатся. Серьёзно, автору стоило просто сделать Зипанг с няшками - попала авианесущая группа в фэнтезийные ебеня и теперь пытается с этим что-то сделать. Вот тогда не было ни политики, в которую автор не может, ни классической фэнтези, которую автор не хочет. Но... Но не нужно забывать главную идею которая лежит в основе гейта, а именно - стремление к реваншизму и анальному огораживанию лунян. Вот именно для этого сабж и затевался - подлизнуть анус разом всей нации и показать что есть ещё ягоды в ягодицах. А такие идеи, как показывает практика, редко заканчиваются чем-то хорошим. Потому что ты не можешь сначала хотеть сделать агитку, а историю к ней написать в процессе. Хреново выходит.

В этом одна из главных проблем с мангой для меня была, собственно. Я бы с удовольствием почитал что-то про попаданца с автоматом, но ему и его идеям надо хоть немножко сопереживать. И да, выпердывание магов и прочего скама при помощи автоматов и вертолетов - это хорошая идея, ну, насколько идеи "а мы сделаем все не так как вы ждете, лол" вообще могут быть хороши, но если вы не показываете насколько плохи и уроды были захватчики, то ваши положительные герои, которые начинают творить вьетнам буквально в течении пары страниц после своего появления, выглядят адскими мудаками. Я хочу сказать, что если вы хотите сыграть в "осознание нашей уязвимости испугало нас, а жестокость и беспощадность войны ожесточила сердца", то вам нужно показать эту жестокость чуть более чем парой кадров, иначе происходящее сильно переходит пределы необходимой самообороны. Но вы этого показать не можете, потому что выперли нападающих в прологе. Молодцом, автор. Как король сделал. Некоторые могут спросить "Но Мо, как же мне показать ивльность злыдней если мы начинаем со вторжения и ограничены во времени?" на что я отвечу - не начинайте со вторжения, начните с мотивов. Покажите пару глав войны, покажите разрушения, покажите тдающих бесчеловечные приказы генералов. Собственно, как это делалось в той же альдое - вторжение империи на Землю обставлено с их колокольни веселыми догонялками, в то время как на земле ударная волна при посадке летающих замков буквально сжигает города. И вот в таком случае мы, зрители, будем империю ненавидеть и в таком случае действия японцев будут казаться оправданными или по крайней мере понятными, особенно если противник будет в меру способен сопротивляться. Но в сабже этого нет а значит и нет ставок, героям просто нечего терять - они УЖЕ победили. Так за какой манды тогда этот сериал подается как сериал про армию и адресует такие вещи как войны за ресурсы и прочее? В общем, автор явно смотрел одновременно каких-нибудь охотящихся на эльфов пополам с лелушем и возникший у него в голове образ почему-то показался ему хорошей идеей. А он... не является? Ну то есть пока ты читаешь оно идет более-менее нормально, но как только начинаешь задумываться над происходящим... серьёзно, у этой штуки нет никакого понимания того, чем она хочет быть.

И кто тут называл фансервис вселенским злом, интересно? И как это следует из второго предложения, мне интересно?

Вот-вот. К ней не прицепились, просто некоторые предпочитают отрицать очевидное вместо того чтобы честно признаться "да, лоля, да для фансервиса, ну и шо?"Потому ч то в широком смысле и правда - шо? Гейт - это просто приключенческая хренотень, приключенческая часть здесь самая сильная сторона. Естественно что она будет обрастать привычными типажами как Титаник ракушками. Или не указывает. Как далеко можно уйти отставивая любимую няшу, Митеа? По-моему объясняя авторский "яобэтомнеподумал" лучше всего сразу начать говорить за м-теорию. Надежнее. У произведения есть свои законы повествования. Один из них гласит о том, что если автор что-то нестандартное вводит, он это объясняет. И "объясняет" - это не "итс мэджик, ай эйнт гона эксплейн шит", а дает достаточно правдоподобную теорию. Или хотя бы указывает на невозможность понять это через реплики героя. То есть наш ояш должен был посмотреть на Рори с топором и сказать "ну не, чезанах, она ж не должна его поднять потому что а, б и в" и получив в ответ тот же "мэджик" или поиграв с теориями он мог согласиться что мол - темна вода в облацех. Так это делают в хороших книжках по крайней мере.

Вы с темы-то не свинчивайте. Вы тут распинались про суперсилу, не понимая что она в этом вопросе поможет не больше чем мощность движка вашей кредитопомойки в вопросе покорения космоса (казалось бы - всего семьдесят километров проехать надо, но вишь ты...), я вам на это указал. Не нужно сворачивать на то, какие там боги и как они клали на законы физики - если это так, то либо они способны влиять на них очень избирательно, либо весь мир за Вратами должен очень слабо походить на привычный нам (начиная с полного отсутствия вменяемых понятий о жизни вообще). Кроме того, никто никогда не пытается вписывать библейскую логику в серьёзные произведения по крайней мере на уровне хлебов и копий (а там где пытается, получается "Исход. Цари и боги" который настолько туп и нелеп, что его как лежачего обходит мультик с песнями и плясками "Принц египта"). Мифические же персонажи типа Зевса и Тора по-хорошему не являются богами в том смысле что не меняют законы мира - они просто, пользуясь фэнтезийной терминологией, очень крутые маги, умеющие делать крайне сильные колдунства, и для того чтобы вписать их хоть как-то в окружающую реальность их именно такими и представляют, когда дело доходит до очередных Мстителей. И по сумме признаков тутошние боги именно такие - со сферами ответственности, избранными воинами, чьими руками делают свое веселье и прочим.

Нет. Она может быть хоть трижды богом, но тут вопрос не в силе, а в компенсации инерции. Грубо говоря, она может обладать силой чтобы поднять полтонны, но ей это совершенно не поможет потому что когда она будет этими полутоннами размахиваться, чистый импульс оружия унесет её за собой. Единственный способ это компенсировать при сохранении плеча прилагаемой силы - это собственная масса. То есть Рори должна иметь массу как минимум в пару раз больше своего топора, хотя учитывая что это топор (то есть по дефолту оружие с дико смещённым балансом), ситуация ещё более плачевна. Вы сложили разные аргументы, которые друг к другу не относились, и сделали какой-то совершенно идиотский вывод из получившегося гомункула. Потому я и просил не перебивать старших, если не понимаете о чем тут вообще речь. Внешность Рори - это наиболее незамутненный фансервис манги. Ну то есть абсолютный - она выглядит так ТОЛЬКО потому что в гареме не было лоли. Следовательно это бьет по иммершну и цельности истории - сложно поверить в то, что автор пытается что-то донести когда он столь очевидно играет на сексуальных девиациях ради привлечения дополнительных читателей. Оружие Рори - это самый нереалистичный элемент манги, которая в остальном стремится к некоей реалистичности. Оно таким образом сводит на нет в известной степени тактикулы и ковровые бомбардировки - если автор допускает, что в его произведении есть кто-то кому насрать на законы Ньютона, то вся реалистичность сразу идет по звезде. Из этого отнюдь не следует, что если бы Рори выглядела как качок, её топор был бы реалистечен, точно так же как и не следует то, что имей она вместо топора скажем обычный меч, она была бы менее фансервисной лолей. Манга имеет те же минусы что и экранизация - герои, на стороне которых надо вроде бы быть (японцы) выглядят невероятными мудаками и обсосами в морально-этическом плане, которые даже в выдуманном произведении могут самоутверждаться только избиением заведомо более слабого противника. Моменты когда миссия джисидиэф раздает бинты и гандоны несколько меркнет в своей няшности, если перед этим те же самые ребята напалмом сожгли стоящих лагерем сто тысяч человек, не находите? Это вообще никак не связано. Фансервис бывает в серьёзных произведениях (тот же Бибоп), бывает в эччи-гаремниках. Это никак не изменяет его сути и факта его наличия.

Не перебивайте старших. Особенно не по делу. У вас что - память золотой рыбки? Неужеди так сложно отвечая на предложение прочитать предыдущую строчку? Ничего в персонаже Рори не изменилась бы, будь она более реалистичной в выборе оружия и внешности (я содрогаюсь от мысли о том, насколько часто ей свое платье стирать приходится) и ничего не изменилось бы, не будь ей на вид двенадцать лет, кроме может быть пары шуток. Это и есть фансервис - то, что вводится только для удовлетворения каких-то фетишей зрителя, пусть и жертвуя какими-то серьезными повествовательными элементами вроде реализма происходящего. Был ли облик Барсы, например, фансервисом? Нет. Почему? Потому что этот облик не подчеркивал нарочитую сексуальность и соответствовал персонажу. Женщина-воин выглядела как женщина-воин. Является ли облик Рори фансервисом? Несомненно. Потому что он идет на контрасте с тем, кем она является. Более того, сама по себе Рори пожалуй - самый нереалистичный и фентезятный элемент всего Гейта, вместе со своим фрейдистским топором. Да, несомненно. С этим вроде я и не спорил. Какое произведение, такие и герои. Фансервис, на мой взгляд, хорош пока он органичен и не мешает. Скажем в гиассе мне жопа Щицу в глаза не лезла, как и сиськи Карен. Потому что все было выполнено в едином стиле и не резало глаз. Да там вообще все было отлично. Дешево достаточно, но отлично.

Фансервис можно легко определить - убираешь фансервисный элемент и смотришь, что изменилось. Если убирая облик лоли в персонаже не поменяется ничего (как у той же Шинобу) то это и был фансервис. Здесь как раз такая ситуация. Если бы Рори была атлетичной девкой то ничего в её характере и подаче не изменилось бы, только визуалка. А значит... Ну и вообще доказывать что кровожадная готик-лоли, оргазмирующая от убийств да ещё и долгоживущая и вечномолодая (а значит тоталли лигал) - это как бы не имеет смысла. Потому что очевидно должно быть любому, кто в глаза не долбится

Нет ничего проще желания автора затолкать в свое произведение фансервис для всех возможных слоев ЦА. И ничего вернее.

Я вам плюсик поставил за перенесенные страдания. И думаю вывесить петицию о досрочном присвоении вам внеочередного звания. Что же касается самого сабжа. В общем-то достаточно ожидаемо - дешево, сисек нет, экранизация достаточно точная. Такой бессчмысленный и беспощадный фансервис без особого фансервиса. Насколько имеет смысл это смотреть при наличие ушедшей дальше и куда более дрочибельной манги - вопрос открытый. Но так-то смотреть вполне можно, на мой взгляд.

То что было в манге, это не "боевой тяжеленный топор", а оскорбление славного фапабельного облика няшки. Потому что чтобы такой топор её не уносил за собой, она должна массу в две тонны иметь. Я совершенно серьёзно. И никакая магия и магические материалы не помогут - чистая инерция. В произведении, которое в остальном старается хотя бы намекать на реализм, такой звиздец из ммошечек (да-да-да, там как раз любят давать топоры в полтора персонажа) в жопу не уперся. "Сара сочетает в себе как раскованного и свободного в отношениях персонажа, так и благородную и следующую кодексу чести воительницу. Накладывая её королевское происхождение и неоднозначную физиологию персонажа получается дикий, но вкусный коктейль, имхо. Плюс её тяжелая судьба и мучительницу-сестрички... Но в отличие от многих она волю к жизни не теряет и свои принципы не предает." Это я описал героиню хентай "Космическая пиратка Сара", если что. У каждого из нас есть свои фетиши - кому-то нравится лоли, кому-то нравятся футанари, но не стоит пытаться подводить под свои фантазии доказательную базу, защищая каждого персонажа с подходящей физиологией просто потому что "в сериале ведь объяснили!" - объяснить автор может все и всегда, если только он не автор САО, вопрос в том, зачем он персонажа вводит изначально. А Рори ввели потому, что гарему для комплекта не хватало готик-лоли и яндере. Так что таки да - в монстродевках сидела бы как влитая. А ещё лучше - в додзях для любителей. Тогда хотя бы эта мечта педобира мне на глаза не попадалась бы.

Кино не может сниматься без государственной поддержки - слишком дорого сейчас. Ну, серьёзное кино. Прямая ли это поддержка минкульта как у нас или спонсирование трансформеров армией США - непринципиальные детали.

В России мало русофобов? Вообще странная логика - если русофобский фильм собирает деньги, то он не русофобский. Или в России есть свои русофобы. Или людям просто интересно как расею покажут американцы. Или тупо поржать. Вариантов масса. Вот зачем государству поддерживать фильмы, порочащие его прошлое, я лично не очень понимаю.

В отличие от некоторых, ты просто не умеешь смотреть фильмы и вычленять мысль. Идея Бесславных в поэтическом правосудии. Да, там гипертрофируют и искажают реальное положение дел, но при этом не срут никому из участвовавших в душу, говоря, что сражались черенками и бежали с винтовкой на танк. То есть посыл остается тот же - гитлар развязал войну и убивал евреев, просто к нему добавляется "евреи ему отомстили". Цитадель и подобные фильмы заведомо конъюнктурны и призваны опорочить советских людей, в той войне участвовавших, причем всех, скопом. Если совсем просто, чтобы ты уж совсем понял - Бесславные никого не оскорбляют и не пытаются принизить, а Утомленные - пытаются. Причем намеренно. И я задаю тебе вопрос - а почему собственно государство должно поддерживать рублем такие начинания? Ты же вместо ответа начинаешь хиханьки-хаханьки. И именно поэтому я говорю что ты сдулся - потому что вместо приведения аргументов, ты начинаешь петросянить. Так что таки да. добавлено:

Быстро ты сдулся.

То есть заведомо русофобские конъюнктурные вещи по твоей логике допускать в прокат и кормить их авторов - это окей и зашибись, да?

Отозвали же вроде. По такой логике и Цитадель будет зашибись. Художественный фильм же, ну, почему бы Сталина лицом в торт не макнуть?

Я думаю если мы с вами начнем обсуждать, как бы в кремль бомбу пронести и Путина взорвать, у вас быстро пропадут иллюзии о какой-то особой интернет-анонимности. Как у Сноудена пропали, например. Тот же факт, что за счет научно-технического прогресса и выросшего из армейской системы интернета кухня увеличилась в размерах многократно - это не то что бы о какой-то терпимости говорит, это вообще из другой оперы, если честно. Нет, это именно толерантность в нынешнем её понимании - система сдержек и противовесов, возвышающая то одних то других. Я удже говорил - вы не понимаете, что разговор не о изначальном значении толерантности - то есть терпимости ко всем геям, веганам и рыжим и равенстве их перед законом и обществом, а том, какие формы эта терпимость приобретает сейчас в западных странах. Ещё раз вам предлагаю - почитайте хотя бы последний десяток страниц и попробуёте уловить мысль. Ты правильно говоришь, но это как раз и есть субъективность. Обективность - это величина земной гравитации, светимость солнца и масса камня у поверхности земли. То есть величина, которая не зависит от измеряющего и способа измерения.

Ну во-первых, делить начинаете вы. Во-вторых может не стоит мне рассказывать что мне очевидно, а что нет? Я думаю что по самому себе я куда лучший специалист чем вы. В-третьих. причем здесь гуманное/негуманное?

Нет, я ж не идиот. Просто идут они в сцепке настолько жесткой, что говорить о том, что "для того чтобы разумно пользоваться плодами одного нужно сделать другой" примерно то же самое что и говорить что чтобы катить второе колесо велосипеда, надо катить первое.

Робеспьер. Ну знаешь, великая французская революция, четверть населения вырезана, Сен, любить его в сраку, Жюст. Робеспьер. И да, ссылки на лурочку такие ссылки на лурочку.

Ну просто либерализм в чистом виде он для управления государством не пригоден, потому что всегда вырождается в популизм. Если у нас свобода, равенство, братство, то как ту же самую земельную реформу провести, например? А как людей в города согнать, чтобы промышленность двигать? Вот и выходит что к власти приходит либерал со взором горящим, а через пару лет понимает, что даже половину того что он наобещал без гильотины и поправния тех самых "либеральных догм" не сделать. И тут уж либо либерал уходит в изгнание разочаровашись во всем (очень редкий случай), либо таки берется за гильотину.