seiko

Не думаю, что Саске хитрит. Просто однажды поставленному перед фактом, что сегодня он существует как личность последний день, ему придётся что-то придумывать. Если такое вообще будет :lol: Хорошо, буду говорить более чётко: не само содержание цели, а факт того, что она имеется и он от неё не отклоняется. У Гаары их тоже не было. Просто однажды он имел несчастье прийти в Коноху на Чунин-экзамен в тот же год, что и единственный выживший Учиха, что в итоге привело его к мордобою с Наруто, закончившемуся для Гаары полным переосмысливанием жизни)

А я просто подумала - что будет, если Орочимару-таки завладеет телом Саске?Да ведь конец будет Конохе! Ибо придётся бороться и с Акацуками, и с Орочимару (между прочим - бывший Акацука, к вопросу о том, что "чёрными" могут быть все члены организации!). А что если на мгновение они объединятся (с задней мыслью уничтожить потом друг друга)?! Да от Конохи ничего не останется! Если Наруто - двигатель победы, вокруг него постоянно витает опасность и все пытаются ему помочь, то Саске - стимул для работы этого двигателя и хотя он постарался отгородить всех от витающей вокруг него опасности, небезразличные к нему товарищи не обратили на его попытки никакого внимания. К слову о возможных партиях: если Итачи нападёт на Наруто, а Саске на Итачи - двум бывшим друзьям не победить, ИМХО, мотивация у них различная будет. Именно поэтому шахматные фигуры должны быть с одной половины поля в конечном итоге. (насколько я поняла в Шоги возможны перестановки, захваты и всё такое прочее). Я думаю, что Королём должно быть что-то равноценное. Если Коноха для Белых, то для Чёрных не ЛА (т.к. это один человек). Таким образом, если для Чёрных это ЛА, то для Белых это должна быть Хокаге, олицетворяющий собой веру в Коноху, защищающий всех и каждого.

А можно поконкретнее? не совсем поняла мысль.

А мне вот в первый момент показалось, что король - белый (или даже чёрный - разницы нет) и это Саске. Глупо конечно, но обосновать могу: король - слабая фигура, в принципе согласна, что олицетворяющая веру коноховцев. Саске ушёл из Конохи, потеряв эту веру. Наруто жаждет его вернуть, живёт этой верой. Если Наруто не вернёт Саске, то ему почти не будет смысла жить, равно как Саске, не убившему Итачи. Так вот, попытки по возвращению Саске в Коноху - и есть защита Короля. А слабое звено в Конохе (именно в плане духа Конохи) - ушедший Саске. Если его не вернуть - Наруто утратит веру, и не только он. Утратив веру - коноховцы падут. Только вот одно но есть: если бы это сказал Какаши, Джирайя или Цунаде - я бы поверила в то, что сейчас сказала. Ну а Асума такое сказать не мог - мне так кажется. Тем более Шике. Можно было бы предположить, что король - это Наруто в попытках пройти свой путь, включая и спасение Саске. В общем, будем ждать дальнейшего развития событий.

Наруто бесполезно защищать - он сам себя защитит! :D И полностью согласна насчёт того, что король - самая слабая фигура. кто там в Конохе - самый слабый?

Ох, сколько людей, сколько мнений! Было очень интересно читать. Мой диагноз таков: Саске имеет цель, пусть эта цель и ужасна. Он одержим. Это было его тяжёлое решение. Оно заслуживает уважения. Как сказал Неджи: "Саске во тьме". НО! До него НУЖНО достучаться! Как он сказал Наруто у водопада: "Все мои мечты остались в прошлом". Так нужно или напомнить ему их, или выбить из головы цель убить брата. Короче говоря, его нужно "убедить"в том, что его мечты не остались в прошлом. А это ой как не просто сделать! Нужно потратить уйму времени и сил! Мало кому захочется это делать, особенно когда у тебя на хвосте ещё и супер-пупер злостная организация Акацуки. А насчёт возвращения Саске и сравнения его с Гаарой. Да, сейчас он так сказать "не в своём уме". Но не думаю, что он прямо-таки подчиняется Орочимару. (этого мы не узнаем, пока не увидим). А вообще, одержимый человек никому и ничему не подчиняется, кроме своего желания. Итак, я считаю, если Гаару признали "хорошим человеком" и простили все его грехи. То и Саске может веруться. чем он хуже Гаары?!Разве его поступок ужаснее, чем массовые убийства людей ради удовольствия. Взять хотя бы на примере Рока Ли. Принял же он помощь Гаары во время битвы с Кимимаро! И ничего! Сказал же, что не держит на него зла! Так и с Саске! Нужно лишь изгнать из себя всю тьму, что поглотила тебя. У Гаары получилось. У Саске тоже всё может случиться однажды. Да, его поступок серьёзен..... нельзя забыть его. Но можно простить и принять. На данный момент, даже сейчас.... я не думаю, что Саске полностью поглощён тьмой. И ещё одно. На мой взгляд, в таких ситуациях.... и окружающие люди должны избавиться от тьмы в своих сердцах. Бесполезно переубеждать Саске мстить, если сам пытаешься показать ему, насколько ты сильнее! Тут поможет только всё "доброе и хорошее". И много-много терпения. Хотя может на первой стадии силёнка и не помешала бы... и даже запереть Саске куда-нибудь следовало бы. Но в конце концов это не поможет. Он сам должен всё осознать и принять решение. Бр.... надеюсь, не очень сумбурно вышло.

В том и дело, что он нашёл в себе силы жить дальше! Да, он рос замкнутым, но ведь и причины на это у него были - когда родной брат вырезал всю семью! А он выжил, выжил именно морально (ибо Итачи оставил его жить). Не стал он однако таким как Итачи или Орочимару. Не знаю, что будет дальше. Но до сих пор Саске всё-таки был достоин уважения и понимания.

Вот именно, что все говорили, а он себя одиноким чувствовал! Важно было бы для него услышать от тех людей, кому он начал доверять. Я НИКОГО не обвиняю! Хочу лишь сказать, что так сложились обстоятельства, что по-другому Саске поступить просто не мог. Столько НО, столько причин, что объяснить его поступок можно. Ну а сказать легко. Неизвестно, как поступил бы любой другой, сложись всё таким же образом!В общем, прежде чем кого-то в чём-то обвинять, нужно представить себя на его месте. А вообще - не попробуешь, не узнаешь. Не думаю, что кто-либо захотел бы пережить то, что выпало на долю Саске.

Моя подпись уже говорит.... Наруто - шедевр. Притягивает и затягивает своими персонажами! Заставляет сопереживать героям! И это говорит чел, который категорически отказывался смотреть Наруто! А всё изменил случайно посмотренный (хотя я думаю, что это была судьба!) второй мувик, а именно позитив Наруто и мгновение, когда он вспоминает Саске! В общем, ЛЮБЛЮ и ОБОЖАЮ!

Проголосовала за Саске, потому что у него совсем уж всё плохо. А в целом Саске, Наруто и Сакура для меня равны. После идут Гаара и Неджи. И вообще всё поколение Наруто.

И по-другому быть не может))) /смотри первые серии

Да. Вот и Саске кто-нибудь мог бы сказать "чистую правду". О том, что он не такой уж и слабак. Я имела в виду как раз то, что Какаши такого не делал! А ведь если он так ратовал за командную работу, если бы он хоть капельку думал о своих подопечных несколько по-другому, то должен был проводить разбор полётов! А вместо этого он думал об Обито. (фанаты Какаши-сенсея, не обижайтесь!) Вот-вот. По-моему, Какаши несколько ушёл в себя после потери "всех близких". Учитель должен заботиться о своих учениках! Благо их не так уж и много! Тем более, что Джирайя сказал Какаши, что Наруто он берёт на себя, а о Саске должен позаботиться он.Кстати, с точки зрения обучения, это было сделано правильно. А с точки зрения "души" - нет. Ведь Орычу только это и нужно было! А как же! Как там её все в детстве-то дразнили! К тому же не думаю, что можно назвать Сакуру счастливой.

Нет. Просто на лицо неосознанная командная работа. А получилось, что важен только тот, кто нанёс последний удар.Вот другой пример: после битвы с Гаарой Сакура сказала Саске, что это он их всех спас, а Саске ответил, что это был Наруто. А Наруто.... э.... он так радуется, когда побеждает. Вообще.... наверное после каждой битвы у команды должен быть анализ действий. И Какаши должен был бы говорить, кто что и как сделал. Например: "Саске, ты молодец, сделал огромный задел, чтобы Наруто смог нанести последний сокрушающий удар. Наруто, ты тоже молодец." К примеру. То есть каждый бы знал, какая от него польза в команде. А так, вечно соперничающие Саске и Наруто, всё время гнались за то, чтобы быть лидером.... Вместо того, чтобы всё-таки работать больше над командным стилем. Тогда возникает вопрос: а для чего вообще создавались команды по трое?! И для чего вообще нужны были Саске и Сакура со своими душещипательными историями?! Достаточно было бы самого Наруто, а его партнёры могли бы быть просто мотивацией действий глав героя. Глядя на Наруто, понимаешь, что шанс есть всегда :unsure: Например, Сакура стала медиком.... ;)

Мне все нравятся. Но команда № 7 вне конкуренции! И если бы да кабы.... были бы непобедимы они. Не думая, что из такой смеси что-нибудь получилось. Хитро они там в Конохе команды подбирают: 2 мальчика и девочка)))

Мне тоже хочется так думать. Но я хотела сказать, что победить она его не сможет. Да и драться с ним..... Ну если только пришлось бы и другого выхода не была бы. Да и то, при этом кто-нибудь должен был бы привести её в себя, крикнув: "Сакура-чан! Ты же можешь! Ты же видишь - это не тот Саске, которого ты любила! Того Саске больше нет! Защити Деревню и тех, кто в ней остался от этого ужасного монстра!"Вот тогда, спустя несколько лет после нынешнего действия. Тогда она наверняка победила бы. И в свой последний момент жизни Саске бы вспомнил себя таким, каким он был. Жесть.... у меня аж слёзы на глаза навернулись бы, если бы такое случилось. А это уже как-то юмором попахивает. Нет, конечно, в таком случае она смогла бы. Но! Саске так просто это не сказал бы. А Сакура не тупая, что бы не понять, для чего он это сказал. Так что описанный вариант событий прошёл бы точно так, как было описано, но при этом пересчитавший свои зубы Саске вернулся бы вместе с Сакурой в Коноху)))

Я имела в виду именно то, что не как команда они прошли тест, а каждый сам за себя. А Цунаде и Орочи ещё и над Джирайей посмеивались. Не думаю, что это Какаши придумал такое правило, что проходят тест те, кто работает втроём ради двоих колокольчиков. И какие саннины были, такие и остались. Тот же Джирайя, на кого он свалил бремя Хокаге? На Цунаде.

Тут вообще можно напридумывать всё, что угодно. Например, что Итачи вырезал клан находясь под воздействием чьей-либо печати. И даже, что он вообще никого не убивал. Как говорится: "Всё возможно, бейби" )))

Бедная Сакура, за что ж она заслужила такое?!Не думаю, что Саске когда-либо поднимет руку на Сакуру. Ибо он её при любом раскладе ненароком замочит. Ему это неинтересно. Да и не сможет он. Он только её подхватывал всё время, чтоб не убилась без сознания (после того, как Наруто победил Гаару например). (А она его). Какая уж тут драка. Максимум - семейная ссора при участии Внутренней Сакуры и Обескураженного Саске ;) Наруто не будет драться с Хинатой. Вообще никак. Потому что Хината не будет драться с Наруто. Они просто будут стоять друг напротив друга и ждать непонятно чего (наверное того, что кто-то произнесёт: "Бой окончен. Победитель не выявлен" :) )

Не найдёт Саске другого лучшего друга.А в остальном полностью согласна. Не мог Саске, который превзошёл однажды своё одиночество и впустил в своё сердце Наруто, да и Сакуру уверена тоже, просто не мог он стать бездушной тварью! Это было бы идеальным вариантом. Но боюсь, что Итачи найдёт в себе последние силы, встанет и.... И тогда кто-то кого-то закроет или прихлопнет. Вполне допускаю любой вариант, но вернее будет, если при таком раскладе убьёт Итачи именно Саске. Убьёт, поборов желание мести, но защищая дорогого ему человека. Ну, я считаю просто, что "Наруто" - позитивное аниме. А потому позитив должен победить! Не думаю, что Орыч окажется настолько простым, а Саске настолько подлым (ну вот прямой обман Орыча на честный поступок не тянет). Мне кажется тут что-то поинтереснее будет. Уж как минимум нужна будет веская причина!

А такое возможно? ;) Кто-то недавно писал про Хинату-Наруто: не из той же ли оперы? :) Сакура будет драться с Саске только если Саске захочет уничтожить Коноху (то бишь, если в теле Саске будет Орыч). Хочу увидеть финальные бои. Кто кого и как. Уж они-то точно зрелищными будут! Больше всего хотелось бы увидеть бой Саске+Наруто+возможно Сакура - против кого угодно да посильнее! А круто было бы наверное Саске/Сакура/Наруто против Джирайя/Цунаде/Орочимару! В финале наверное будет что-то типа Наруто/Саске и кто угодно в качестве группы поддержки (в основном моральной) против всех злодеев сразу или по очереди на серий 20. Я бы посмотрела как там Саске отделается от Орыча. А на месте мангаки сделала бы такой ход: Акацки сговорились с Орычем, чтобы захватить Наруто и Саске одновременно и поделить их. Вот красивая битва бы была!

но тем не менее, пока Орыч шёл к своей цели, Цунаде сломленная проигрывала денюжки, а Джирайя вообще безобразничал! Потенциал и воля однако у Орыча больше! Во! Так ведь получается, что это сама Коноха своих гениев уродует! Посмотрите хотя бы на Наруто, Саске, Неджи.... За что страдают несчастные дети?! Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Вот Коноха и страдает от рук собственных детишек! Лучше бы заботились качественно о сиротах, убогих и отверженных- ничего бы не было!

как только что было сказано вами же: То бишь, не всегда дело доходит до её вмешательства. Вопрос только: чьих детей? :) А наши ребятки ещё свой окончательный выбор не сделали. Далековато ещё до этого. А на мой взгляд... ему просто нужно снова хотя бы приоткрыть своё сердце для них. А если серьёзно.... не вечно же им быть командой! На их-то уровне! Вот взять например команду родителей Ино-Шикамару-Чёдзи. Не знаю, каждый ли день они выполняют миссии вместе. К тому же в разное время, разные судьбы. Тот же Какаши - в мирное время руководил нашей троицей, а в военное сражался! Так что каждый из них выберет свой путь. Я лишь хочу сказать, что пока они ещё не повзрослели, они могут быть как говорится всегда вместе. А потом и всегда они смогут запросто объединиться и цены такой команде не будет! У каждого своё мнение. Для меня, например, будет скучно, если Саске например умрёт. Или так и останется навсегда в деревне Звука. Для меня лично просто не существует этих троих друг без друга. просто потому, что я могу представить себя на их месте.

Всё-таки, на мой взгляд, если смотреть по силе, Орочимару-сама вне конкуренции. Взять хотя бы факт, что Третий отказал ему в звании Четвёртого, выбрав ученика Джирайи. Если конечно от нас не утаили факт, что перед этим Сарутоби предлагал титул Цунаде и Джирайе. Насколько я поняла, Орочимару оказался в пролёте только из-за своих тёмных наклонностей. Но именно он был любимцем Сарутоби. Раз уж он пожалел его в первый раз и дал сбежать. И перед смертью его молоденькое личико он вспоминал. На самом деле, ну как из такого симпатяжки вырос такой монстр?!

Ой, простите, в манге только к этому месту подхожу. Ну а битва с Хаку? Она-то в манге была. Я не к тому, что Наруто там Саске не поблагодарил. А к тому, что Саске сделал задел. И смысл в том, что по сути я права, с такими как Саске молчать не стоит! Побольше бы добрых слов в его сторону, особенно из уст Наруто! Ну никуда бы он не ушёл!!! Ведь сам Орыч говорил, что Саске надо изолировать от Наруто. Наруто там вообще всем мозги хорошо промывает. И Саске бы промыл. Да видать стормозил. А так, вполне Саске бы уже мог настолько привязаться к Наруто, что он вместе с Сакурой заменил бы ему семью. И забыл бы он про свою мстю. И убил бы Итачи, но уже не из мести, а защищая Наруто! Хотя вполне возможно, что так и будет! А Наруто разберётся уже с ЛА. Всё-таки глав герой против глав злодея. Интересно, кто разберётся с Орычем? Уж не Сакура ли ))) Раз уж наши герои становятся суперсильными, защищая дорогих им людей!

Конечно, глядя на Сакуру, сразу возникает мнение, что она не ровня Саске и Наруто. И никогда не будет. Но! Она та ниточка, что связывает их вместе. Стоит вспомнить злополучную встречу с Орычем. Кто защищал обоих из последних сил! Благодаря кому на помощь пришли остальные коноховцы! Я хочу сказать, что без Сакуры команды не будет. Насчёт новых саннинов. Так ведь предыдущие саннины выбрали путь одиночек. Джирайя писал романы и подсматривал за женщинами. Цунаде играла на деньги, просаживала целые состояния, мучаясь из-за потери брата и любимого. Орочимару мечтал уничтожить Коноху и освоить все техники мира. По сути три одиноких человечка, три великих отшельника. А ведь они не прошли тест на колокольчики! А наша команда прошла! Это уже что-то. Так что даже если предположить, что Наруто и Саске выберут путь одиночки.... Сакура из-за потери Саске думаю последует за ними (особенно придерживаясь мнения, каков учитель, таков и ученик). А значит вот вам и три новых саннина ))) Только эти трое всегда смогут объединиться и замочить кого хочешь!