Kaizer

Идея здесь - религиозно мистическая. Плюс проблема предательства. Ну и самопождертвования. Не обязательно убивать героев, чтобы доказать их решимость. Мне честно говоря было пофиг, герои не вызвали какой-то особой симпатии, просто... ну глупая концовка. Герио погиблы, вражина выжил.

Вы сейчас про что говорите? В чем Тсубаса проигрывает Бличу? В файтах? Возможно, но сюжета в первых 25 серий Блича тупо НЕТ. Динамика? Нет ее в Боиче, наоборот он страдает проблемой всех сёнэнов - отсутствием динамики.

Причем тут Шафл? Там концовка ниразу скомкана не была. ГГ определился отнюдь не в последней серии. А логичность не отменяет наигранности. Койичи весь сериал прям-таки таял от любви к своей однокласснице, а потом походив пяток серий "в неадеквате" вдруг понял, что любит другую. Это явный бред. ГГ Шафла НЕ ЛЮБИЛ никого, пока не осознал своих чувств. Так что не смешите тем, что концовка в кимикисс более логичная. Это не так. Ничего великолепного не вижу. Все баянисто и предсказуемо. Футами - мега стереотип анимешный. Дело не в неожиданности. Зритель-то конечно этого ожидал. Но то, как у него чувства эти переменились и проявились - этож несуразица полнейшая. Это ИМХО его главное достоинство. Плюс замечу, что он не перерастал в драмму, там композиция была гаремник-драмма, причем в зависимости от периода даже вставки в середине серий меняли. Просто в конце была драмматическая кульминация. ИМХО добавляем, ИМХО, задолбался уже объяснять что если вам не нравится - это не значит, что концовка слита. По моему мнению концовка в Шафле потрясающая не больше, не меньше. Все было абсолютно логично и ожидаемо. Будь я режиссером, я бы именно так все и завершил. Логика и романтика - вещи мало совместимые, но это уже лирика. По поводу романтики: если бы они ее раскрыли, я бы еще подумал. Я уже писал: вся романтика заключается в следующем: герой ходит как в воду опущенный/сцена повседневности/его спрашивают как он/он говорит нормально/снова хогдит в неадеквате/следует серьезный разговор/новая серия/повтор круга. НЕ УВИДЕЛ я романтики тут. Большую часть аниме герои проводят в своих мыслях а не в развитии отношений, из-за чего мы получаем, что все в последней серии и подытожилось. Это не романтика а компостирование мозгов зрителя. Слишком напирали на монотонную повседневность и лирическую задумчивость. Шафл по большей части был гаремником. Романтика там появилась лишь в последних сериях. Но лишь эти последние серии стоят всей романтики кимикисса ИМХО. Кстати в Кимикиссе мне даже "финальная речь" ГГ показалось ржачной. "Я бросил ее, я понял что люблю тебя, я типа всем лгал, но тепереча я тебя не брошу"..... реакция Мао тоже не вызвала каких-то эмоций. Вобщем картонка и все тут. А в памяти все всплывает Тру Тирс - вот КАКАЯ там романтика была.......

Блин я ржу. Коронная фишка этого сериала: - Что с тобой? Последнее время ты себя странно ведешь, что-то случилось? - Нет, все в порядке, не бери в голову. Я уже со счета сбился, сколько раз это тут говорили, причем каждому персонажу. Мде... И это лишь один из сотни "баянов" сериала) Ща почти досмотрел, скоро напишу ощущения. Ну вот и досмотрел... Что могу сказать? Концовка не понравилась. Я не могу сказать, что она слита, она меня просто не вставило. Все получилось скомкано и наиграно. Ради чего, српшивается, нам компостировали мозг 24 серии, если все разрешилось в последние 5 минут последней серии? Такой обрыв концовки в аниме первый раз вижу. Мотивация ГГ - клиническая абсолютно. Вся романтика сводица к "герой ходит 5 серий, как в воду опущенный" - это у него душевные терзания любовные. Ну бред бредом. Вобщем ставлю 7.5. Просто реально давно не смотрел чисто школьной романтики, но качество у сабжа весьма сомнительное. Мог бы за Мао накинуть бал, но мне совршенно не понравилось, как ее раскрыли. Вобщем общие впечатления: неплохо, но можно было гораздо лучше.

Воспринимайте Тсубасу как сёнэн 100+ серий и все будет отлично. Уж по сравнению со всякими Нарутами и Бличами тут уровень повыше будет в плане сюжета))) Не похож совершенно. Типажи разные. Причем абсолютно разные. У Шаорана вообще довольно необычный типаж, свойственный скорей девушкам-героиням. Вот с героиней бусо ренкина кстати его можно сранить. У них характеры очень похожи. А если дедушка Доумеки? Согласись, что тут не только внешность, но и характеры схожи, только один - бунтарь, другой в противоположность спокойный, а так поведение довольно схожее. Еслиб у Курогане была бы жизнь посчастливее и он бы пошел в своего отца, то получился бы именно дедушка Доумеки ИМХО))) Кстати может они как-то связаны? Типа Курогане - троюродный дядя Доумеки по отцовской лини? :)

Да и шаоран довольно оригинален. По большей части конечно из-за его... мммм.... естества, дабы не спойлить)))) Кстати мне Курогане ОЧЕНЬ напоминает озлобленного Доумеки :) Да и с Зоро из ванписа у него очень много общего. Я бы сказал, что Тсубасу вообще смотреть отдельно не стоит. Хотя даже не так. Я бы сказал, что Тсубасу вообще не стоит смотреть без прочтения манги. Не даром Тсубаса - единственная манга, которую я прочитал, хоть и не люблю ее. И уж конечно лучше и Холика параллельно почитывать.))) А еще если и ККС глянуть перед этим то вообще красота будет) За такую многогранную вселенную Клампу памятник)))

Ну и в этом наши мнения координально отличаются, так что маа нэ...

Ну.... бывает. Мне не навевало лично))

Не выглядел бы он наигранно, если бы сняли как надо. Ибо подробности сеттинга нам могли бы изложить в самом конце, это даже роялем не было бы. А ожидаемая и предсказумая концовка - это в данном случае никак не плюс.

Возмоджно филлеры пойдут скоро.

И это по-вашему плюс? Весь сериал сидишь как на иголках, ожидая плохого конца и вот он пожалуйста: все умерли. Уж по-моему рояль был бы тут более к месту.

Повторю еще раз: 1-й сезон Тубасы - это не отдельное аниме, это экранизация начала манги. Там и не должны быть раскрыты какие-то сюжетные линии. Так что до токийской ОВЫ ждать многого смысла нет. Ну разве что прошлое Курогане покажут и свяжут его с Шаораном и Сакурой.

Ну это конечно хорошо, но все равно раздражает лично меня. Слишком много гемора это доставляет. Но на самом деле меня больше заботит 1-й пункт. Ибо меня НЕИМОВЕРНО бесит батя Ран. Ну такой клинический дебил-неудачник... Вот в Нейро вполне прикольно было, что он все свои успехи выдает за мысли героини, а тут просто из себя выводит, что он по сути работает на этого идиота-жетектива, причем тот ему только мешает в духе "не мешай работать" + никто его слова всерьез не воспринимает. Вобщем поначалу прикольно, но ИМХО для развития такой концепции 26 серий - ПРЕДОСТАТОЧНО.

Я бы от рояля здесь не отказался. Какого, я уже писал раньше: Хроно отдает ей свои жизненные силы, сам погибает, Розетта жива. Хроно искупил свои грехи и перед смертью стал человеком. Где-то так. Да, тоже не хэппи энд, но посимпотичнее ИМХО. А можно было вообще сделать роялище, где все живы в конце, но это перебор ИМХО)))

Я собственно хз как в этот спор втянулся. Изначально меня всего лишь возмутили претензии по поводу "проклятия Курогане". Чего вам там не нравится я не знаю. Парень убивали все вокруг, желая стать сильным, Томое прокляла его, сделав так, что каждый раз когда он убивает кого-то без причины, он становится слабее. И в чем проблема тут?

Вы сейчас сами себе же ответили в 1 фразе, браво! 1 А раньше она помогала? Врядли. Почему сейчас должна? 2 Она в данный момент только мешает по полной из-за того, что слишком опекает. В Айшилде герою стоило только "за батарейками" отлучиться, чтоб избавится от опеки, тут номер этот не канает. 3 Лучше она пусть думает, что он "где-то там" подвергается опасности, чем знает что вот он жив-здоров, разве что мелкий? Очень продуктивно... Вот поэтому я и говорю, что мотивация высосана из пальца. На самом деле она и в Айшилде была высосана. Ну узнали все, что он Айшилд, побегали за ним денек и ВСЕ.

Вот поэтому и говорю "на разных". Там где нам интересно, вам скучно, так о чем говорить-то?

Remor, мы с вами на разных языках явно разговариваем...

Аааа по-русскиж вроде объяснил. В Тсубасе, также как и в Ванписе, к примеру, арочная композиция. В таких анимешках сложно сказать, где начинается сюжет. Могу лишь сказать, что в токийской арке дается больше всего сюжетной информации и сам сюжет делает крутой поворот, после этого события становятся гораздо динамичнее и сбор перьев - уже не самая главная проблема. Сопоставимо с выходом команды ванписа на гранд лайн. Это ваше ИМХО. Ничего скучного в Тсубасе нет. Это уже мое ИМХО. На эту тему спорить не хочу. А какой тут выбор, простите, должен быть? У них четкая задача: найти перо. Еслиб у них была цель: накормить всех голодных детей мира, а самим помереть с голоду, то это была бы проблема. В данном случае никакого выбора быть не может. А по поводу "никак проблем" - то я посмеялся. Пересмотрите аниме еще раз. Там весь сюжет опстроен на том, что в поиске перевьев перед ними встает какая-то проблема. Еслиб проблем не было это выглядело бы так: появились в новом мире, Макона почуял перо, пошли туда, взяли перо, переместились в новый мир. Где-то так. Может даже меньше. Это вопрос к Ронину, я мангу не читал в тот момент. Я сказал динамичная арка, а не динамичный сюжет. Вы где-нить видели там бои на 2 серии? А сцены на полсерии? Не было там такого. Плюс контрастность. Ниодна арка на другую не похожа. Даже эпохи везде разные и атмосфера. 2-й сезон не настолько незначителен в сюжетном плане, чтоб его пропускать и смотреть сразу овашки. Там преподносица некоторая информации о связи Юко с происходящим, прошлое Курогане, кое-что о Фае, не говоря уже о Шаоране и Сакуре. Но что есть то есть, 2-й сезон позатянутей получился, хотя если забить на последние филлеры, все не так плохо.

А поподробней? Типа тот же прием, что и в Айшилде? Поначалу Сена засветился перед Мамори, но потом вылез десяток Айшилдов и все осталось как есть. Тут также судя по всему? Вобщем насколько я понял, Ран так и остается в неведении. А значит смотреть незачем. Блин, бесит меня эта совершенно дурная мотивация в духе детсадовских сказок. "Если бандиты узнают, что ты жив, тебя обязательно убьют, так что никому не говори, даже Ран". 1 ПОЧЕМУ не говорить Ран? Что за клинический бред? Она что его бандюкам чтоли заложить должна? Или ему кайфово девчонку мучить и держать в неведении? Я лично ничего кроме плюсов от раскрытия ей тайны не вижу. В Айшилде хоть обосновано было, почему Сена в секрете все держал. 2 По-моему вообще было бы проще раструбить это на весь мир, а когда бандюканы попытаются его убить, схомутать их и выпытать про противоядие. Но автор видимо решил: в жопу! Буду клепать жвачку сотню томов. Бесит, честно говоря =((( Вобщем разочарование дикое. Сериал в дроп.

*вспоминает "негативных призраков" из ванписа и начинает плясать вокруг* сёнэн-ай! сёнэн-ай! сёнэн-ай! cёнэн-ай! :lol:

В "эпических" аниме, коим Тсубаса без сомнений является, встречается такая характерная "фишка", как композиция в композиции. В данном случае первые 2 сезона - завязка основной истории. Но при этом 1-я серия и часть 2-й серии (до того момента, как они отправились в поисках пера в 1-й мир) - это "завязка завязки" и для того человека, кто "не в курсе" именно 1-я серия, а не 2 сезона. А вот если у Клампа совсем сорвет крышу и они решат делать эпическую трилогию, то возможно ВСЯ Тсубаса окажется прологом-завязкой какой-нить истории. Так что все относительно. И это лишь показывает, как доброта и наивность Сакуры влияет на людей. Данная "неоригинальность" ИМХО только в плюс. Вы сейчас какой-то бред сморозили. Если учесть, что ВСЯ Тсубаса состоит из сюжетных арок (кроме филлеров), то это все равно что сказать: "в Тсубасе персонажи никак не раскрываются". Дофигища, если они не будут комкать по 10 глав на серию. А с этим я не согласен совершенно. Тсубаса - jRPG, и плоха та jRPG, которая не несет тебя по сюжету подобно урагану. Теперь последнее: касательно "нудности" и "неоригинальности" арок. ИМХО бред. Все арки очень интересные и динамичные между собой. К этому мнению и я пришел и все, кому я давал смотреть Тсубасу, так что проблема тут в восприятии товариша Remor-а.

Спасибо, что просвятил... А по делу нечего было сказать?

Тсубасу - нельзя. Т.е. судить можно конечно, но не по поводу "что затрагивалось в сериале, а что нет", это тоже самое что судить 13-серийное аниме по 1-й серии. Тсубаса - не отдельная и самостоятельная экранизация - это экранизация части манги, а так как манга цельная, но ессно они не могли затрагивать в сюжете то, что мангаки затрагивают через 10-ки глав. И так филлеров достаточно в сериале. Мне опять Наруто вспомнить? Разделите его на сезоны по 26 серий и увидите, что там первые 2 сезона - начало завязки даже. 4 арки - ерунда для аниме, в котором сама концепция построена на арках. Скажу больше: 2-й сезон тоже является завязкой, а вот в Токийской арке уже стартует основной сюжет - начало кульминации.

Честно говоря чем дальше, тем меньше я хочу 3-й сезон. Если авторы решаца на него, это будет сливом ИМХО.