Pbs

zafhos Жжошь, сцуко :D

OKCANITKA Чушь. Никакого "ужаса поступков" не было. То что она убивала в детстве - ну так маленькая была, такие убйства вполне нормальны. То что убивала в подростковом возрасте - так тоже нормально, это уже обсудили. Даже наоборот, сделала полезное дело - уничтожила логово садистов с маникальной идеей мирового господства. А вот осознать то, что ее учили неправильным вещам, что убивать просто так не очень хорошо - это она сделала, без всякий раскаяний. Типичный пример неправильного воспитания. Крик, слезы и обиды ни в коем случае не должны быть средством достижения желаемого. Их нужно игнорировать. Если делает что-то недопустмое - запрещать и даже наказывать. Что касается того "что если бы были векторы" - читай книгу Стивена Кинга "Firestarter" (Воспламеняющая взглядом, Несущая огонь). Там родители вполне справились с воспитанием девочки которая едва могла контролировать свои способности (в отличии от векторов, которыми пользоваться гораздо легче). И все воспитание испортили злобные ученые, которые попытались сделать из девочки оружие. Кстати, сюжет по смыслу повторяет сюжет ЭЛ один в один, правда в книге упор сделан на другие вещи. Это я тем, кто не видит в ЭЛ никаких идей - пускай скажут то же самое о Кинге нашем Стивене ;)

Ker Неужто старик? Скока годиков? Да, гарем - это банально, и кавай тоже банально. А все-таки докажи что ЭЛ - попса :angry: Гм... Гм... С самого начала вы заявили что согласны на 100% с Оксаной. А затем я кажись все ваши более-менее внятные заявления комментировал. zafhos Жжошь, кросавчег! ^_^

Ker Ну вот, видишь? Можешь и по делу вопросы задавать. Отвечаю: в том что Люси появилась, ученые не виноваты. Диклониусы, по сюжету, существовали с незапамятных времен. А вот то что они попытались сделать из нее оружие - это да, виноваты. И Люси здесь именно жертва. Потому что она изначально была предрасположена к нормальной жизни, и даже более того - несмотря на все травмы полученные в детстве, несмотря на все усилия ученых, она таки отказалась быть оружием и стала человеком. Ей памятник надо поставить. Как герою. Э-э-э, нет, вы сначала докажите что Лидочка наша - попса. А то иначе получается что вы попсой называете все что вам не нравится. Может, у вас и Гендель попса? Как у этого, поборника за отречение от высокого искусства... Как его... Ну вы поняли. А вы что, разве с Оксаной по отдельности спорите? Вы и на адресованные ей посты отвечаете хорошо, так что я подумал можно вам вместе писать... Да и позиции у вас одинаковые, как я понял. Если заметили, я в постах к Оксане часто именно к вам обращаюсь. Так ведь считать-то мы могем по разному. Считать мало, нужно доказывать! А пока я доказательств твоей позиции что Лидка отстой не вижу. Одна Оксана отдувается. ЗЫ: с местоимениями меня колбасит, да. Для меня "вы" и "ты" - равнозначные обращения, выбираю в зависимости от предложения. Если нужен сарказм ли внушительность - то "вы", если подколка, провокация или просто по душам - то на "ты". Не обращайте внимания, это я на автомате пишу.

Оксана Вы опять пытаетесь кого-то подравнять своей гребенкой. Зачем Люси должна осознавать ужас убийств? Не убивает всех подряд и ладно. Ведь в сериале из нее фактически сделали орудие убийства. Для орудия убийства добровольный отказ от убийств - это уже большой шаг вперед, за это надо поощерять. И если единственной преградой является ее любовь к Коте - то за это так же надо порадоваться, что все так удачно сложилось. А в качестве профилактики, чтобы подобного более не повторялось - надо не загнать всех диклониусов в лабаратории на пожизенное заключение, как вы предлагаете. Ибо в сериале показано что из этого вышло. Надо просто воспитывать их хорошо. Вся фишка в том, что человек - это самое опасное животное на земле. Да к тому же еще и с манией величия. Это ли не повод все человечество уничтожить? ;) Кер Ну незнаю. Вы опять придираетесь к мелочам, напрочь игнорируя главнуые идеи сериала. Но все равно отвечу - Люси ведь как-то прожила до 6 лет? И ничего, кажись никого не убила, значит либо не умела пользоваться векторами, либо не пользовалась. Это что, имеет отношение к сериалу? Бибоп - да, мегарулез. Только боюсь с таким уровнем восприятия вы его и наполовину не поняли. :mellow: Я же говорю - на 90% моих доводов ты даже не отвечаешь. Нечего скзать? неужели оксанке одной за тебя отдуваться? нехорошо! Хе-хе-хе -_- Ответь хотя бы на три мысли в двух моих постингах на первой странице. Пока увидел лишь одну совершенно идиотскую сентенцию "Раз дети капризны - диклониусов фтоппку". Приведенную ни к селу, ни к городу, ни к цитате в ответ на которую она была высказана. Так что если верить фактам, спор проиграл именно ты. Мы ведь верим фактм, нет? ;)

Айайай... Как я погляжу, по делу претензий все меньше и меньше становится? 90% моих доводов даже не оспариваете... А я-то надеялся... Но нет, вы конечно не сдались, вам просто противно спорить с таким грубияном как я, понимаю. Оксанка, я тебе чуток попозжее отвечу, вечером. Кстати, у всех есть время подготовится, подправить свои постинги, может какие новые мысли отыщите :) ЗЫ: zafhos, сарказм у тебя пока не очень хорошо получается, хотя потуги ценю, ценю :)

zafhos Да, соласен. Все эти христианские цервки с их госпелами, григорианскими песнопениями и прочим, совершенно не понмали толк в музыке. Да и что говорить - дело давнее, люди тогда были необразованные. То ли дело наша современная музыка - Руки Вверх, например. Там такой ритмичный текст, ёёёё.. Ваще улет, я прусссь... И ты опять прав. Конечно, подлинники покупают только эстеты для того чтобы потешить свое самолюбие. И, конечно, ни о каких приобретениях оригиналов в целях вложениях денег, или приобретении оригиналов государством для музеев в целях сохрания культурного фонда, не может быть и речи. Снобы однозначно. Очень верная позиция, не могу не согласиться. Конечно, если вы не понимаете какого-либо искусства, то это искусство - отстой. А те кто им увлекаются - эстетствующие снобы. И конечно, им на самом деле как и вам нравится попса. Просто они не хотят это признать. Потому что снобы. Они настолько жалки, что не имея никаких возможностей воздвигнуться над толпой, пускают пыль в глаза, увлекаясь классикой. Которую кстати придумали те же снобы. Чисто для своих. Но это не исккусство. Искусство - это то чем увлекается народ. Вот Руки Вверх - это реальный пацанский зачот! А подлинники Гогена фтоппку, однозначно.

Вчера я позорно бежал с поля боя - был час ночи, а сегодня на 8.15 у меня было назначено судебное заседание. Однако вот я освободился, и с новыми силами бросаюсь в бой ;) OKCANITKA Во! Во! Учись, Кер, как флеймить надо. Прием выбран совершенно верно: необходимо извратить позицию собеседника до абсурда и тем изобличить его несостоятельность. Правда, исполнение приема хромает, для того чтобы верно извратить позицию необходимо ее понять, здесь же понимание отсутствует. Поэтому данный выпад мы с легкостью опровергаем: Ув. Оксанитка! Вероятно, Оксана вас зовут? Так вот, Оксана: одиночество не может быть ОПРАВДАНИЕМ жестокости. Это может быть ПРИЧИНОЙ. А вот оправданием жестокости может стать, как я уже неоднократно говорил: по закону - несовршеннолетие или самозащита, а с точки зрения нравственности - чистосердечное раскаяние и желание исправиться. С вашей точки зрения жестокость не может быть оправдана ничем, и ее нужно карать. Жаль, что позицию вы свою не обосновали, в отличии от меня. О! О!!!! То есть папаню убить - это не убийство как бы? Ну да ладно, не буду придираться, я понял что вы имели в виду ;) По существу же отвечу, что Майа все-таки была не совсем одинока, у нее была семья и воспитание. А Люси воспитывали как орудие убийства. Что касается ее первых убийств - так она была в таком возрасте, когда она вообще не понимала, что делает. Она просто ненавидела всех окружающих, и делала то что наиболее естественно - убивала. Убивала тех кто ей противен, убивала чтобы добытть еду и кров. Но в данном сучае обвинять ее можно не более чем тигрицу, которая убивает буйволов чтобы выжить. Я как-то раз смотрел по телевизору как несколько львов сожрали живьем антилопу. Когда они отгрызли ей ноги, она еще живой была. И это считается естественным ходом вещей. И людей едят, кстати. Но никому не приходит к в голову устроить нравственное порицание жестокости львов, или провести их тотальное уничтожение. Ну не воспитаны они! И чтобы предьявлять какие-то претензии к человеку, необходимо вывести его из животного состояния: выростить с любовью и вниманием, поставить на ноги и подготовить к жизни в человеческом сообществе. И если что-то пошло не так - ответственность именно на том кто воспитывал. Рекомендую вам это понять, вы все-таки женщина и вероятно вам придется воспитывать собственных детей. Вы же не будете их убивать за их шалости? ;) Неправильное воспитание. Лично я, например, собак не убиваю, да и вы тоже. И никто из того кого вы знаете. Так что этот ваш вопрос - лишь потверждение моей позиции: неважно какой силой обладает человек, сделать огромный вред можно с самыми малыми силами. Те же дети могли вполне убить и Люси, если бы она была обычной - но они этого не сделали, даже не попытались. Все-таки табу на убийство человека у них было. А у Люси такого табу не было, и она их убила. Еще раз говорю: воспитание это все, от самого человека в первые 15-20 лет жизни мало что зависит. Тогда был бы преступник. Не самый опасный, кстати. Множество человек в реальном мире делают гораздо более ужасные вещи, чем любой из диклониусов в сериале. Террористы, боевики, серийные убийцы, главари преступных собществ, киллеры. Диклониуса можно из противотанкового ружья пристрелить запросто, отравить газом, да мало ли что еще. А что ты сделаешь с маньяком? Который тем и опасен, что незаметен, и убивает в подворотнях - не потому что хочет выжить, а потому что ему это нравится. Что за сарказм? Шокирована могуществом моего могучего интеллекта? Других слов найти не можешь? Понимаю, понимаю :) Ker Глупости, глупости... Какое такое оружие? Да я могу на кухне наварить столько отравляющих веществ, которых хватит на умертвление кол-ва людей, которых ни одному диклониусу за всю жизнь не убить. Но это же не значит что меня надо немедленно уничтожить? Я вполне добропорядочный член общества. Еще раз говорю - не бывает опасного ружия, опасными бывают люди. Можешь считать Люси как ребенка со встроенными в руки автоматами Калашникова. Естественно, нужно особое внимание и тщательная разьяснительная работа насчет того, что векторы - это не игрушка, и надо использовать их только в добрых целях. Для окружающих опасны те, которые пытались превратить ее в оружие. А не она сама. Ей-богу, устал повторять по десять раз... Если вы такие простые вещи не понимаете, смотрите лучше Покемонов. Или нечто более однозначное - Ковбоя бибопа например. Шедевр и без претензий. Нет, нет... Ты опять не понял. Флейм должен быть ДЕЙСТВЕННЫМ. Он должен уязвлять собеседника, делать твою позицию более прочной, и наоборот - ослаблять позицию собеседника. И чего ты добьешся своей истерикой? Поддаться на провокации оппонента - значит наполовину проиграть спор. Заметь, наши позиции теперь диаметрально поменялись: ты, брызгая слюной, обзываешся, а я снисходительно так пытаюсь тебя образумить ;)

Ker Про какие наработки? Вроде бы все ответил? А-а-а, нашел, нашел. Про штампы. Так я ведь вам сказал: читайте обзор, по второму разу писать не собираюсь. Гут, гут. Чуточку больше экспрессии: посвободней в выражениях, не бойтесь переходить на личности. Очень хорошо отметили про то что я признался как низко пал. Одобряю. Насчет того что я скосил на флейм - не совсем понял, но все равно звучит неплохо. А вот далее - увы... Пошла сухая констатация фактов: да, пытаюсь задеть, да ты никого не оскорблял, и прочее. Настоящий флеймер фактами должен брезговать! Он должен эти факты создавать! Извращать слова собеседника и ставить их себе на службу! Но прогресс все равно очень хороший. Вери гуд! :)

Ker Ну неохота - ваше дело, второй раз разжевывать то о чем я уже писал неохота. Кстати, зашел на твой сайт - интересно, что за движок используете? А то мы вручную все обновляем, надоело... Насчет того что я слабый человек - зачот! Для первой попытки пофлеймить вполне неплохо. Но увы, я такой зубр в делах флейма, что подобные нападки меня не задевают. Так что учись, набирайся опыта :) Совет: такие вещи безаппеляционным тоном лучше говорить в начале дискуссии, как вот я: типа вы все дураки и пошли вы нах. В качестве ответа подобные вещи смотрятся уже более жалко, как оправдание и неумелая попытка уязвить собеседника, опускание до его уровня. Поэтому ответные оскорбления лучше наносить более обосновано и более интеллектуально, жеательно с тоном саркастического превосходства ;) Простое совпадение сюжетов. В аниме сплошь и рядом сверх-способности, здесь сходства никакого. В Акире тот пацан сбегает из-за того что опьянен свалившейся на него властью, а не из-за того что его всю жизнь держали как подопытного кролика. И цели, и мотивы были разными, так что проведенная параллель некорректна. Все равно не понял - суть претензии? Да, в гаремных сененах много-много кавайных девочек влюблены в одного парня, это такой жанр анимешный... И дальше что?

OKCANITKA Типичная женская привычка - обижаться на правду :unsure: Вот видите, как только начали излагать свои мысли - пошел бред. Различия колоссальные: может это звучит и по детски, но ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ ОНИ. Все остальное - лишь реакция. разница была в том, что они были частью общества - и тем не менее творили доступное им зло. Люси была одинока, и именно это заставило ПРОТИВОПОСТАВИТЬ себя обществу. Именно противопоставление одной личности всем окружающим является одной из тем сериала. Одиночество как главный источник антиобщественного поведения - таков лейтмотив сюжетной линии персонажа Люси. Я НЕ МОГУ такого сказать, потому что я не идиот. Я детишек тех вообще предпочитаю не обсуждать, во-первых потому что дети, а во-вторых потому что в конечном счете их поступок был лишь катализатором, а главной причиной была именно отторженость Люси от окружающего ее мира. Так... Значит уже папаню тесаком порубить может и добрая, а солдат ставивших над ней опыты - может только злая? Девушка, есть такая вещь - логика... Нет-нет, я знаю что вы про нее не слышали... Но все-таки почитайте словарь на досуге, много интересного узнаете. Вы комментарии к УК читали? Судебные дела по самозащите вели? Ну тогда вы конечно знаете, что при самозащите допускается причинение вреда равноценного или чуть большего чем предпологаемое посягательство. В данном случае было посягательство на жизнь и здоровье. Поэтому человек ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРИЧИНЕНИЕ ЛЮБОГО ВРЕДА НАПАДАВШИМ. Даже если у него есть возможноть избежать этого - например, убежать или обезвредить преступника. Я не говорю уже о том что самозащита имеет место быть только в действиях взрослых людей, а так как Люси - ребенок которого подвергали пыткам, то она, как я уже сказал, вообще не подлежит ни уголовной ответственности, ни, что важнее - НРАВСТВЕННОМУ ПОРИЦАНИЮ. Бред. С чего вы взяли что они убивали бы налево и направо? Любой ребенок может сжечь дом, может убить другого ребенка (младенца, скажем), подросток знающий базовые навыки боевых искусств способен завалить взрослого человека. Ребенок гуляющий с боевой собакой может убить взрослого мужчину науськав на него пса. Запомни, не бывает опасного оружия - бывают опасные люди. И это зависит от восптания. Так же как ребенка учат не играть с ножом и вилкой, не стрелять из игрушечного пистолета в лицо, не пугать людей - особенно пожилых. Так же можно было бы научить диклониусов пользоваться векторами во благо. Фактически векторы - это дополнительные руки, и все. Сочувствия заслуживает любая смерть. Бог с ней, с Люси. Нарисованный персонаж японского мультика. Лучше подумай себе. Есть два типа людей: хорошие и плохие. Ты - плохая. Жестокая, неумная и главное - отравленная общественной моралью. Вообще, современная мораль европейского типа - страшная вещь, ею промывают мозги с детства... Боюсь, здесь уже ничего не поравить :lol:

OKCANITKA Типично женская позиция - выдавать общеизвестные факты за свое мнение. Да, Диклониусы принесли много зла. Да, зло для многих людей больше чем зло для одного. А какой из этого ВЫВОД делаете ВЫ? Может, вы так же как вышеотметившиеся гопода считаете, что они заслуживают кары за содяное независимо от обстоятельств - пусть дети, пусть их мучают, пусть они не понимают что делают, все равно фтоппку? Или вы считаете что виноваты те которые причиняли зло Люси - потому что их зло послужило причиной действий Люси? И вернулось обратно к ним, многократно приумноженное, и отразилось на многих людях? Или может вы считаете что вообще никто не виноват, и что чему быть того не миновать?

Ker Ну ни...я себе, взять и обьяснить! Впрочем, раз уж вы так вежливо попросили, то так и быть. Для общего понимания настроя данного сериала рекомендую прочитать мой обзор: http://otaku.glazov.ru/elfen_lied.htm По пунктам именно на ваше сообщение отвечать затруднительно - скорее нужно отвечать на сообщение @@@, с которым вы полностью, как я понял, согласились. Но начну именно с вашего сообщения. - "Аниме бредовое и на столько банальное, что аж жуть берет ))" Довольно бездоказательно, хотя откуда взялось это мнение - я понял. Штампов действительно много. Лично я склонен считать это не шатампами, а использованием хороших наработок, подробнее - читайте обзор. - "Рассмотрим по ближе, ну ладно, ну списали они кое что с Акиры" Бог ты мой.. Ну ЧТО?!! Что они списали с Акиры?!! Ничего общего совершенно. Более того, я не понял - вы считаете Акиры выдающимся произведением? Имхо, весьма средняя вещь. - "Ну бог с ними, ну ЗАЧЕМ вставлять в такой мрачный кровавый фильм гарем и кавай с ушками????? По-моему, это как то не, как бы подобрать слова, не умно что ли " Это-то как раз понятно. Во-первых, с творческой стороны - чтобы усилить контраст. Сериал ведь совсем не про жестокость, а про то как выкарабкаться из той глубокой ямы ненависти, в которую тебя столкнули. И поэтому персонажи - маленькие кавайные девочки. Их внешность - отражение их естественного развития, их дела - отражение того воспитания которое они получили. Одно несоответствует другому, что закладывает у зрителя чувство неправильности происходящего. У него возникает потребность обвинить кого-то, кто повинен в этом ужасе. Если зритель глуп - он обвинит самих диклониусов, в первой части сериала так пожалуй происходит у многих. Во второй части авторы пытаются показать истинных виновников трагедии. Здесь у кого как. У некоторых понимание приходит, а некоторые продолжают отрицать: "Наплевать кто виноват, раз убивали диклониусы - значит их фтоппку". Вторая причина кавая - увеличение аудитории. А вы говорите - не умно. Не было бы кавая и жестокости - может сериал так бы и остался неснятым, как прозябают в безвестности многие, в общем-то, неплозие манги... "Насчет Гарема, сидел смотрел и видел как между пальцев многие кавайные сериалы, но они по крайней мере были хотя бы мелодрамами )) а к концу что нам автор выдает??? Все друг друга знали, маразм" Я бы че-нить ответил, но смысла вышеприведенной цитаты не уловил, сорри :) А теперь по посту @@@ - "За такое прощения быть не может. По любым законам только смерть" По любому закону ребенок не ответственен НИ ЗА КАКИЕ ДЕЯНИЯ. Пусть хоть тысячами убивает. Ответственен только тоткто отвечает за воспитание ребенка. Уж поверте мне, я юрист и знаю о чем говорю. И законы правы. И даже для взрослых есть многочисленные ограничения ответственности. Отрывание головы секретарши - не наказуемо. Вспомните, ее силком держали в клетке и подвергали бесчеловечным опытам. Во времена фашистских концлагерей за это казнили ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Если могли доказать. Ее убийства при побеге квалифицируются: а) как самооборона (убийство солдат), б) как действия в состоянии аффекта, вызванного неправомерными действиями потерпевших (убийсво секретарши, которая была однозначно в курсе происходящих на базе дел - так что она тоже виновна в издевательствах над Люси). - "Сюжет для меня разбился на две части: нечто глобальное, связанное с судьбой мира и какая-то несуразная лавстори. На фоне первой вторая выглядит слишком мелко и не смотрится вообще никак. Больше комментировать сюжет не буду." Собственно, никаких комментариев и нет, есть только безосновательный наезд. Однако я прокомментирую. Сюжет в понимании Голливуда в аниме называется сюжетом нулевого уровня, и ему обычно уделяют очень мало внмания. Гораздо важнее атмосфера сериала, те посылы что заложены в нем. Главный сюжет ЭЛ - это раскрытие темы жестокости: кто виноват, и что делать. Кто чего там хотел захватить - абсолютно неважно. Насчет любовной линии - товарищ просто не понял. Она не отдельная. Она является неотьемлимой частью сюжета, собственно ответом на вопрос "что делать с жестокостью, как ее победить?" - авторы сериала дают один ответ: победить жестокость может только любовь. Уничтожить жестокого человека - значит лишь преумножить жестокость в мире. Найти в себе мужество простить того кто раскаялся, искренне полюбить того кто в этом нуждается, протянуть руку помощи тому кто ранее тебе навредил - значит сделать мир чуточку добрее. - "охранники, вооружённые заведомо бесполезным против Люси оружием (хотя даже слезоточивый газ дал бы больший эффект)" Во-первых, хозяин базы тоже диклониус. Ты хотел бы чтобы в твоем же собственном офисе были средства твоего же уничтожения? Во-вторых, побег был подстроен. Люси противостояла штатная охрана. В третьих, таки да, в аниме мало заботятся о реалистичности и тотальной обоснованности сюжета. В Голливуде еще хуже. Я вон, смотрел Коммандос сегодня - блевал. Вообще нереальный фильм. Стингер попадает в фургон, и хоть бы хны. Всякие перила - перегородки и даже стенки ломают так будто они картонные. За весь фильм Шварца всего один раз полиция задержала, хотя даже за их гонки по городу их должны были раз десять задержать. И прочее. - "псих-спецназовец, Нана, которая в принципе не могла выжить с оторванными конечностями, это только самые явные Обсуждали уже. Диклониусы кровью не истекают - с помощью векторов пережимают артерии. Кстати, в реальности люди с оторванными конечностями часто выживают, если помощь подоспеет в течении часа. Я уж не говорю о том что в аниме конечности отрывают часто и со вкусом, и даже не перевязывают = и хоть бы хны, никто не придирается. - "По персонажам сказать в общем-то нечего, всё опять же было в теме. Двумя словами: парад идиотов (найти на пляже голую не умеющую говорить девшку с рогами, потащить её домой а потом укрывать от полиции... такого бреда в аниме ещё не видел)" Более бредовой претензии я еще точно не встречал :) - "Green Green - шедевр всех времён и народов." Согласен, тотальный ржач, одно из моих любимых аниме ;) - "Когда авторы пытаются такое чудовище как Люси если не выставить положительным персонажем, то по крайней мере оправдать, это ничего кроме отвращения вызвать не может." Может. - "И опенинг мне тоже не понравился." Классика. Которой уже много сотен лет. Что можно скзать о человеке не ценящим классику? :D Глядите в зеркало, короче.

@@@ Ker Товарищи, вы когда нибудь видели дурачков? Нет? Подойдите к зеркалу и любуйтесь сколько влезет ;) Соврешенно непоняв сути этого сериала, вы гнобите его по самым диким основаниям. Причем, что характерно, вы ошибаетесь не только в плане самого сериала. Ваши жизненные позиции, которые вы зачем-то переносите на сюжет этого произведения, так же ошибочны. Короче, как на вас не посмотри - кругом ущербные личности -_-

:)