lazycat

asc, верно! Петух в гербе Кении и Честерфилда, эмблеме "Спорт-Экспресса", он также и символ бога Марса. Загадывай теперь, за язык никто не тянул! :P

Так, ладно. Вот вроде не слишком примитивный вопрос. Для передачи хода пойдет. =) Что общего у Кении, газеты "Спорт-Экспресс", бога Марса и города Честерфилд?

SCRAMASAX, что же здесь нелогичного? Часть, даже все части по отдельности не равны целому. Можно называть "квадрат" "пикселем" или "фундаментом" или "первоэлементом", но здание оценивают не по фундаменту, как бы важен он ни был. И в котловане даже бомжи вряд ли поселятся. Как бы ни были хороши кирпичи, они еще должны быть сложены мастером в шедевр архитектуры. Я аплодирую тем, кто способен увидеть мастерство изображения, взглянув на пустой холст или на палочку пастели, но сам на такое отчего-то не способен. Я человек простой, мне покажите законченное произведение.

G.K., с подсказкой дошло. И Чарльтон Хестон и Линда Харрисон снимались в двух версиях "Планеты Обезьян", Александр Филиппенко снимался в двух версиях "Мастера и Маргариты".

С одной стороны это действительно не важно. С другой стороны, еще не все из тех, кто может прочитать нашу дискуссию, окончили школу, поэтому полагаю не стоит вводить их в заблуждение, именно поэтому я считаю необходимым небольшой... ... оффтоп. Итак... В одна тыща пятьсот шестьдесят шестом году от рождества Христова в испанских Нидерландах началась борьба за освобождение от испанского же владычества. Семнадцать провинций Габсбургских Нидерландов против Габсбургской Испании. Семь из провинций отвоевали свою независимость, у испанцев осталось десять нидерландских провинций. Одной из провинций испанских Нидерландов было герцогство Брабантское, включавшее в себя маркграфство Антверпенское. Рубенс был сыном антверпенского адвоката Яна Рубенса, хотя родился на территории Германии, куда эмигрировал его отец из-за войны с Испанией, но после смерти отца семья вернулась в Антверпен, где Рубенс обучался мастерству художника и где провел значительную часть жизни. Ну не было тогда Бельгии! А Нидерланды были. И Рубенс был жителем испанских Нидерландов. Да и от современных Нидерландов Антверпен километрах в 10-15, не дальше. Это Эркюль Пуаро - бельгиец, а Рубенс - фламандский и нидерландский художник. Конец оффтопа.

Le_0, "Апофеоз войны" вполне понятен и без знания биографии художника. Разумеется, поинтересоваться взглядами и судьбой автора произведения не лишено смысла, но, мне кажется, это не должно быть обязательным для понимания картины. Вообще, как я понимаю, все в этом споре упирается в вопрос о предназначении искусства.

monochrom, еще раз прочитайте внимательно вопрос, который задал Ardeur. Если коротко, то "кто назовет?", так вот, если так же коротко, то смысл моего ответа - "я". Это подразумевается самим фактом моего ответа. А мерить слонов с китами я вовсе не собираюсь, а то любители взвешивать шедевры в звонкой монете начнут доказывать мне, что "Портрет доктора Гаше"(самая дорогая картина Ван Гога на данный момент, 82.5 млн буказоидов) на 6 млн буказоидов шедевральнее аналогичной картины Рубенса "Избиение младенцев". Требовалось высказать мнение, отличное от предполагаемого автором вопроса мнения большинства, я его высказал. Если Вы собираетесь заметить, что я его не обосновываю, то отвечу,- я могу высказать свои соображения по этому поводу, но лишь только в том случае, если сам он на свой собственный вопрос отвечает "Ван Гог" и первым аргументирует свое мнение в теме. =) Мнение того, кто ответил бы "Ван Гог"(и я далеко не убежден, что Ardeur так бы ответил) ничуть не объективнее моего, так что не надо переводить на меня стрелки. monochrom, по эмоциям. Эмоции в чистом виде нарисовать невозможно. =) Возможно лишь утверждать, что изображение на картине является эмоциями. Вот это сколько угодно. ;) Если какому-либо абстракционисту своим произведением удастся вызвать во мне эмоции отличные от различных степеней недоумения, иронии или же безразличия, то я назову это искусством. Однако квадраты, круги и треугольники мне глубоко параллельны, перпендикулярны и трапециевидны. ЗЫ. Искомые эмоции должны быть вызваны созерцанием картины не более десяти минут в комфортных условиях, а не шокирующим названием или надеванием абстрактного шедевра мне на голову. =)

Himura Yumi, а все же пару серий Hikaru no Go я бы Вам рекомендовал посмотреть, если не пробовали. Хотя бы в качестве эксперимента. А то не дай Бог опоздаете, как Наббе, хотя и он при нынешнем его уровне критицизма с удовольствием просмотрел половину сериала. Все надо смотреть вовремя. Update Н. сообщил мне, что досмотрел и весь сериал и оценивает его достаточно высоко, так что я делал поспешные выводы насчет "опоздания". =)

Ardeur, назову по крайней мере двух более великих. Питер Пауль Рубенс и Рембрандт ван Рейн, да и Антониса ван Дейка с Питером Брейгелем забывать не стоит. Что ж, соглашусь, в изобразительном искусстве "Черный квадрат"- ноль, хотя и не в том значении, которое ему придаете Вы. Искусство абстрактное попросту не относится к изобразительному искусству, поскольку не изображает ни предметов, ни явлений реального мира.

G.K., ну теперь-то такой проблемы у тебя возникнуть не должно. ... Если только выражение "рояль в кустах" не имеет отношения к забытым вещам. О_о"

Уже и забыл, когда был... Хотя, наверное, пол-детства провел в крохотном читальном зале ближайшей детской библиотеки. Меня туда записали, когда мне еще не было пяти, так как замучились покупать детскую литературу, которая, к тому же, была тогда в дефиците, а я из-за её отсутствия уже пытался читать "Махабхарату", "Шах-Наме" и "Салернский кодекс здоровья". В библиотеке же я нашел для себя огромное количество авторов, поразивших мое воображение историями об индейцах, пиратах, рыцарях, шпионах и великом множестве других занимательных персонажей. Лизелотта Вельскопф-Генрих и Роберт Шекли, Джеральд Даррелл и Толкин, Булычев и Пикуль, Сабатини и Верн - их истрепанные, иногда до невероятной лохматости, томики читались взахлеб. Интерес же к логическим и математическим головоломкам вполне удовлетворяли Гарднер и Смаллиан. Да, было время. Первую тысячу книг я прочел до шестнадцати, успею ли прочитать вторую - не знаю, времени становится все меньше и на библиотеки его уже не хватает. Хотя было бы лучше посещать их, чем добавлять дополнительный груз на полки, давно грозящие рухнуть под весом самой различной литературы - от дореволюционных собраний сочинений Толстого с Гоголем до словарей японского.

Помилуйте, разве ради того, чтобы писать грамотно, нужно проучиться в школе все одиннадцать лет? Думается мне, что и пяти классов для этого более чем достаточно. Во всяком случае тому, кто учился, а не посещал занятия.

Аврора, Вам я отвечу в личку. Clunaculum, что может быть неясного в словах "доказательства в студию"? Подтвердите, что Вы не голословны. Какие ученые доказали - поименно, с указанием ученой степени, места работы, научных трудов. Приведите это доказательство в теме или дайте на него ссылку. Чего проще? Clunaculum, если Вы никого не оскорбляли, то повторюсь, приведите конкретные цитаты с указанием источников. Возможно также, до Вас не доходит, что написав смертный приговор без видимых на то причин, Вы помимо прочего обвинили треть проголосовавших еще и в слабоумии, поскольку не оговорили, что указанная причина не является весомой(видимой) для Вас лично. Или же Вы все-таки согласитесь, что у проголосовавших имеется право и/или основания считать причину вполне серьезной? Я не потеряю покой из-за Вашего нежелания спорить, хотя и подозреваю, что с Вашей позиции продолжать спор попросту затруднительно, но это не имеет значения, так как я также не испытываю подобного желания. А я не думаю, я поинтересуюсь. Но полагаю, что уходить, осознавая, что я останусь жить, и уходить, осознавая, что я останусь один навсегда, на веки вечные, без единого близкого человека - это две большие разницы. И не говорите мне об эгоизме. ЗЫ. Ну, может, и не Вы, но у Вас хотя бы мотив есть. Этот момент меня откровенно позабавил - я понятия не имею, кто, когда и зачем ставил мне пять звездочек, но зато теперь мне есть кого подозревать в снижении. Прелестно! =)

Со времени последней записи минуло две недели. Возможно, что этого все же не достаточно, но, поскольку точной даты для возобновления размещения сообщений в теме указано не было, рискну. =) Вот, что увидел при попытке просмотреть комменты по одному из пользователей. Мне кажется, что количество алкоголя в моем организме не настолько велико, чтобы видеть по 2-3 копии одного коммента. Или я не прав?

Аврора, ну как же без духовного развития! =) Разумеется, "сверхпитекантроп" в совершенстве освоит процесс производства настойки на мухоморах, что позволит его пытливому уму заглянуть за горизонты, недостижимые его меньшим, небессмертным собратьям. И познать величайшие истины. И конечно же, побочным эффектом станет открытие фантастического процесса превращения обезьяны в человека в пределах тела одной особи. Правда, умам смертных этот процесс давно известен, как опохмелка отрезвление. =) Clunaculum, в общем-то, Вам уже все популярно разъяснил Le_0, по идее этого должно бы хватить. Хватить для того, чтобы не писать ерунды, взятой с потолка. С одним только инстинктом самосохранения, люди, немного проголодавшись, могли бы завтракать собственным потомством. Для сохранения рода(вида), как это не банально, потребен хотя бы еще инстинкт сохранения рода(вида). ЗЫ. Кстати, хотел спросить, Clunaculum, к какому виду Вы относитесь? Я - примитивный homo sapiens, ну по крайней мере временами sapiens. По Вашим же словам "вы и весь ваш вид обречены на вымирание" я понял, что Вы относитесь к другому виду. То есть не подумайте, что я оспариваю Ваши слова, вымрем, конечно, куда деваться, наши далекие потомки себя как-нибудь иначе назовут, помоднее, но все же, какого Вы вида? ЗЫЫ. Если бы Вы составили себе за труд подумать, прежде чем оскорблять знаменитых археологов людей с мнением отличным от Вашего, то и мои ответы были бы выдержаны в другом духе. Всего хорошего! ЗЫЫЫ. Ба! Да Вы ж мне рэйтингЪ паниззили, иду вешоться! :) ^_^ -_- Kawaii!! Ну, дайте я Вам 5 звездочков поставлю!

Clunaculum, поздравляю, Вы только что обозвали треть отвечавших в теме психами! Все бы хорошо, когда бы не писали Вы бреда. Вы считаете смерть шагом в неизвестность. Знаете, может человечество не так много знает о смерти, но явно побольше, чем о бессмертии. Неизвестность - это бессмертие. Далее, познать все на этом свете не способен ни один вечноживущий, ни даже целая шайка бессмертных. Попробуйте запомнить хотя бы имена всех китайцев, живых и умерших. До Вас доходит? Науки же не стоят на месте, а развиваются, так что даже обладай Вы незаурядными данными, все равно не сможете преуспеть во всех науках. А если у Вас нет выдающихся способностей, то Вам и одну науку не одолеть. Далее, каким бы совершенным человеком Вы ни стали, к божественности Вы не приблизитесь ни на шаг. Я бы сказал, что со временем Вы, скорее, приблизитесь к обезьяночеловекам. Вы же не думаете, что эволюция человека, как вида, остановилась? Так вот, лет, скажем, через сто-сто пятьдесят тысяч, по сравнению с потомками обычных смертных землян, поднявшихся к тому времени на пару пролетов по лестнице эволюции, Вы, оставшийся на своей ступеньке, станете "питекантропом". Да, среди нас, нынешних "питекантропов", Вы были бы "сверхпитекантропом", но мы все уйдем со своей эпохой, а Вы останетесь навечно. Реликтом. Обезьяночеловеком. Гением каменного топора. Виртуозом охоты на мамонтов. Мечтой палеонтологов. Впрочем, судя по тому, как легко Вы обозвали 35% проголосовавших психами, Вы, вероятно, и в нашу эпоху не далеко от троглодита ушли.

Eruialath, да нет, бывают. Если бы не политика администрации imdb, сметающей старые темы словно бульдозером, то я бы предоставил Вам ссылки, но за давностью лет, к сожалению, не в состоянии. Первое время после выхода "Братства Кольца", в подфоруме соответствующего фильма было по крайней мере три крайне незаурядных тролля, ведших спор на очень высоком уровне и прекрасно владевших темой. Но по нарастании популярности фильма и по мере выхода последующих частей на форум хлынули легионы троллей-идиотов и старые тролли ушли. А завсегдатаи форума о них потом прямо-таки с ностальгией вспоминали. Впрочем, на нашем форуме вероятность появления в качестве тролля английского профессора ничтожна.

Умных троллей давайте да побольше - с ними интереснее. Истинное зло - тупые тролли. Я ушел с imdb.com, когда поставил на игнор примерно семисотого придурка, написавшего что-то вроде "Freddo and Sem ar gheys" и понял, что устал. Там было несколько весьма интересных для меня собеседников, но полчища идиотов их перевесили.

А на кой оно? Официальное определение? За подобную пропаганду не сажают, разве что бьют иногда. Так ведь бьют по морде, а не по официальному определению. Ну не нравится людям такое поведение, вот и все. Я вот никакую пропаганду не люблю. То, понимаешь, вегетарианцы начинают доказывать, что только они спасутся, то еще кто. Раздражает.

Eruialath, закон, как давно известно - dura. Но как с его постоянными редакциями итд? Вот понизили сдуру в 96 году планку до 14 лет при добровольном согласии, а потом вернули границы на место. Получается если до возврата секс двух граждан РФ, 18 и 14 лет, при обоюдном согласии был полностью законным, то при внесении изменений 18-летний/яя немедленно стал/а преступником. Забавно? Впрочем, если не ошибаюсь, было еще забавнее. Первоначально не был оговорен возраст того, кто вступал в сексуальный контакт с лицом не достигшего шестнадцатилетнего возраста. То есть, по закону, если шестнадцатилетний вступал в сексуальный контакт с лицом, достигшего возраста в 15 лет и 11 месяцев, то он становился преступником при разнице в возрасте в один месяц. Разумеется, позже спохватились и отредактировали статью еще раз, но тем не менее кто-то мог и пострадать от этого идиотизма.

G.K., кхм. По поводу органов. Так-то оно так. Но справедливости ради я не советовал бы тебе утверждать, что репродуктивная система человека никак не связана с его же выделительной системой. =) Если я правильно понял твою мысль. Потому как связь теснее не бывает. У обоих полов.

monochrom, почему Вы считаете, что мне известен лишь "Черный супрематический квадрат" К. С. Малевича?Но что сравнивать? Дело в том, что в стиле реализма он работал лишь в самом конце жизни, и лично мне его "Автопортрет" не кажется шедевром живописи. Такое впечатление, что лучше нарисую, если немного постараюсь. Все же работы до того - отголоски "фовизма", неопримитивистские работы и кубизм. И супрематизм. Ах, да, и кое что еще. Кое-какие малые работы. К слову о них. Если гений Леонардо виден не только в "Джоконде", но и в его эскизах, рисунках, то не могу сказать того же о Малевиче. Можете усмотреть печать гения в этих работах Малевича? Мне, к сожалению, этого не удалось. Но я ведь не искусствовед, не критик, у меня нет никакого художественного образования, так что кому-то более образованному в этом плане это может и удастся. Дерзайте. r_pic.php.jpg r2_pic.php.jpg r1_pic.php.jpg И вообще, помните у Ильфа и Петрова "Разговоры за чайным столом"? Перечитайте. Я даже ссылочку вам дам, если книга не под рукой. http://www.odessaonline.com.ua/go.php?dir=...mp;m3=ilfpetrov ЗЫ. Извиняюсь за это отступление непосредственно от темы "Черного Квадрата". ЗЗЫ. AntiMat, ламинированные, вернее пластинированные трупы людей уже выдают за искусство. Я уже упоминал Гюнтера фон Хагенса.

Возможно мои представления об искусстве крайне примитивны, но я всегда искал в искусстве красоту. Хоть какую-то. Я не вижу красоты черного квадрата, увы мне. В картинах Девида Офили, рисующего слоновьим дерьмом, смешанном с пигментами, и то можно найти больше приятного глазу. Кстати он тоже использует сложные техники, многослойность краски, лака итд. И не забудьте о навозе. Конотопский чертежник Казимир Малевич до подобной революционной эстетики не дошел. Каждому автору и творцу хочется выделиться, это естественно, но состязаться со старыми мастерами под силу очень немногим - отсюда поиски "нового искусства". Вот только все пути с вершины ведут вниз. Если кто-то подобным искусством восхищается - ради бога, но не пытайтесь смотреть на других сверху вниз. Хотя должно быть ценители омерзительных творений Гюнтера фон Хагенса тоже ощущают свою элитарность? А измерять искусство деньгами очевидная глупость. Наши олигархи, случается, покупают на аукционах попросту плохие картины за бешеные бабки лишь потому, что им кто-то насоветовал, и страшно гордые уходят с покупкой. Рождение нового шедевра?

Это теоретически. А практически вряд ли, так как родители девушки могут подать встречный иск по более серьезной ст.131(свидетелей-то нет) и, учитывая особенности нашей судебной системы, их шансы выиграть дело будут намного выше. Тем более по 135-й статье надо еще доказывать, что девушке было известно то, что пацану нет шестнадцати. Так что, "закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло."

Шиматта! О_о" Я и не заметил, что мою темку подняли из небытия. Спасибо, конечно. Придется потом что-нибудь выложить, когда себе новый сканер организую. Мож даже ради такого случая чего-нибудь новое нарисую.