Akirra

Shinsaku-to... Полностью согласен - ниндзя не мог тягаться с самураем в открытом бою, иначе от него клочья бы только летели, да и вообще (это для господина Стрипа) - когда были ниндзя они ничего не знали ни об АТФ, ни об чакрах, т.к. тут правильно заметили им эти знания недоступны были, поясняю почему... Им гораздо важнее было научить новоявленного рекрута, прятаться, убегать и т.д., т.к. их все преследовали, а от этого одного рекрута подчас мог зависеть весь клан...

Мужики... (пардон) и девушки тоже... Чаем я действительно чуть не захлебнулся..., но меня успели спасти, поэтому еще поспорим. :D Лады, стили сравнивать, как здесь кто-то заметил, неправильно, с этим я тоже согласен... Скажите мне неумному, неу чем айкидо интеллектуальное искусство, чем оно скажем интеллектуальнее каратэ или вин-чун (ну или еще что-нибудь), Вы наверное путаете... Оно не интеллектуальное, а для интеллектуалов, но с этим тоже поспорить можно... Насчет того что мастер айкидо победит каратиста (извините товарищи, мы договорились что сравнивать стили мы не будем, но я сделаю отступление) - согласен, мастер айкидо действительно победит каратиста..., а мастера каратэ??? Привожу пример, черный пояс или мастерская степень ничего не значат, даже серьезно изучив программу первого или даже второго дана человек просто только подготавливается к настоящей работе. 1 дан - это по сути лишь первый класс, чем он может похвастаться... Тем что умеет читать то, что написали другие... А с этих позиций глядим на любые турниры по каратэ (да и любого искусства тоже)... На татами 1,2,3 изредка 4 дан. 8-10 судьи и почетные гости... "Старшекласники" наблюдают за возней "малышей". Как в 4 классе кончается начальная школа, так и на уровне 4-5 дана приходит пора "внутренней работы". Разнообразные техники опять сворачиваются - опять прямой удар кулаком и т.д. Вот это уже начало настоящего каратэ - теперь этот цуки уже действительно может убить (это к вопросу одним ударом наповал)... Пример из жизни примерно по этому же вопросу... Мастер по айкидо говорите... Ню-ню... Те кто давно на форуме уже знаю, что принцип у меня один есть... Впервые приходя в додзе я пытаюсь как то поработать с тренером (в спарринге (чаще всего), опробывании на мне приемов, даже просто поговорить)... Так вот, в своем городе я не видел ни одного айкидоку, который смог мне причинить какой либо вред... Пришли с другом на тренировку по айкидо(сенсей - мастер 2 дан, уже в принципе пожилой человек), я ему говорю - спаринг вроде бы вам предлагать неприлично (из-за разницы в возрасте), попробуйте на мне какой нибудь прием... И он попробовал - завел мне руку за спину (после моей атаки я позволил ему это сделать) и... все... повис на руке, пытаясь меня повалить, но только ничего у него не вышло, друг мой уже на полу от хохота загибался. Через некоторое время после этого был спарринг с человеком, который как бы гланый сенсей по нашему региону (5 дан), с этим спарринговали, но тоже ничем это не кончилось, он так и не смог провести ни одного приема (я его тоже вообще то ударами не доставал, потому что он сразу же рвал дистанцию, а я и не стремился его как следует догнать, хотя можно было его и сделать (я честно говоря большего от него ожидал поэтому и не нарывался)...Так что в айкидо, как в боевом искусстве я разочаровался немного... Мне конечно можно возразить, что вот Морихэй Уэсиба..... Однако по опыту скажу, что человека валить просто, имея за спиной помимо айкидо еще 4 мастерские степени по разным стилям дзю-дзюцу... Так что госпожа HONDA-SAN откланиваюсь... Теперь Ваши аргументы... :) Добавлено: Извините, что так много получилось... :)

Ты абсолютно прав, но что-то я нигде не видел участия бойцов айкидо в турнирах... Да, да конечно, у них философия другая, но тогда это не боевое искусство, одной лишь защитой боя не выиграть... :D

Исторически прикреплены...Не знаю, не слышал вроде, попробую у друзей узнать, которые историей Японии интересуются поплотнее чем я. А насчет присяги знаю только одно, что преданы они были до конца только своему клану, поэтому какую линию он гнет никому понятно не было, потому что линия гнулась в сторону процветания конкретного клана, к которому этот ниндзя принадлежал... Их кстати ненавидели и боялись и за это тоже, никогда нельзя было полностью на них положиться.

to Honda-san... Айкидо более интеллектуальное искусство чем другие (люди, да не смешите пожалуйста, я после тренировки - смеяться просто больно), оно не более интеллектуально чем другие... А то, что можно совмещать не все знают, да и как боевое искусство айкидо сильно уступает всем своим "меньшим" собратьям, хотя бы тому же каратэ... Если охота пополемизировать на эту тему, то добро пожаловать, только культурно и без оскорблений в адрес друг друга... :) to mega_inna23... Кто какие стили знает - это как... Кто какими занимается или просто знает...(Для справки: в Китае насчитывается около 80 или 90 основных стилей, а вместе со всеми ответвлениями и мастерскими вариациями их насчитывается более 400, дальше видимо со счету сбились. :D

Если есть какой-то вопрос, то задавай, кто-нибудь все равно выскажется. :)

Извините что долго не появлялся (проблемы личного и лишнего характера). Поскольку денег на И-нет опять в обрез, то буду краток, если кого-то конкретный вопрос заинтересует, то пишите. Дурился народ очень просто... Представьте себе средневековую Японию... Махровым цветом цветут суеверия в призраков, демонов, чертей... Результат напрашивается сам собой, нужно активно продвигать в массы слухи о том, что ниндзя - это демоны, неуязвимые, неуловимые, включая людей, которые якобы их видели, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Активно использовались различные уловки. (Привожу один пример). Поданные одного самурая увидели в усадьбе ниндзя и решили устроить ему засаду, дождавшись когда он начнет перебираться через стену и спрыгивает с нее они скопом решили на него броситься и тут на глазах у изумленной публики ниндзя прямо в ввздухе подпрыгнул вверх, сделал круг и уселся обратно на стену. Объясняю фокус... он действительно перебирался через стену, но вниз прыгал не он, а подвешенная на удочке кукла. Увидев что его ждут он просто немного "порыбачил" и перекинул ее обратно, вото и весь фокус.

Странный инструктор... Ведь в айкидо по-моему как раз и идут те, кто бить не могут. Да и насколько я знаю практически каждая техника в айкидо начинается с "расслабляющего" противника удара (в смысле атеми).

Что дурили они народ, то точно... Могу поподробнее даже объяснить как, если кто послушать захочет.

Жалко, млин, "Культура" у меня не кажет...

To Yoji Yoko... Про удары коленями там написано, что в некоторых соревнованиях... читайте внимательнее... А про тайский бокс приведу статистику из 1500 поединков 1-2 заканчиваются гибелью, поэтому думайте сами (хотя имхо стиль очень и очень неплох в прикладном аспекте). Теперь про стиль Кадочникова... В 40-е годы Кадочников обучался в военном училище, где прошел спецподготовку по прорамме армейской разведки (включает в себя курс экстремального выживания в тылу противника, а также рукопашный бой в духе самбо Спиридонова и Ощепкова) именно это он и начал в 80-е годы преподавать курсантам своего училища. Однако господин Кадочников всегда упорно открещивался от этих источников, заявляя что восточные боевые искусства чужды нам не только психологически, но и физиологически... (Мужики, по-моему полнейшая чушь... Люди по своему строению везде одинаковые, можно было бы кивать только на психологию, но и тут осечка - многочисленные победы наших спортсменов над китайцами, японцами и т.д. доказывают как раз обратное. К тому же техника и тактика большинства стилей современного каратэ, на которые ссылается Кадочников не имеют ничего общего с реальным боем). В общем уклонение от участия в соревнованиях по рукопашному бою с другими школами, претензии на обладание истиной, пренебрежение к ударной технике и еще немного - привело к тому, что данный стиль серьезно не воспринимают (по крайней мере в армии, в частях, которым приходится находиться в постоянной боевой готовности). Некоторое распространение получил в тех частяхракетных войск, куда были распределены его выпускники. :lol:

Соревнования по тайскому боксу проводятся, только вот удары локтями в них запрещены (в некоторых даже удары коленями ограничивают), а если ты имеешь ввиду соревнования в Тайланде, то в 80 случаях из 100 люди становятся инвалидами (причем победители тоже, рано или поздно. Поэтому и срок звезды тайского бокса там на профи ринге 2-3- года, а потом чемпион уходит на покой, на таблетки... А про школу Сказочникова я ничего говорить не буду (пока не буду). Денег на И-нет опять кину тогда и пополемизируем... :)

To Shinsaku-to... Насчет соревнований по айкидо полностью согласен... Насчет пьяного стиля (то же самое со стилем обезьяны и стилем змеи) - есть различные легенды, но нет ни одного конкретного упоминания и ни одного известного мастера (имются ввиду традиционные подражательные стили, а не современная (обезьяна) спортивная гимнастика. Объясняю. В традиционных стилях считается достаточным если боец не имитирует повадки животного, а принимает только его подобие (например ему достаточно было почесаться как обезьяне, чтобы считалось чтобы человек был идентичен животному - я конечно немного утрирую), также считалось, что если имитируемая форма не согласуется с прикладным значением, то формой следует пожертвовать ради прикладного значения (в современных этих стилях совсем наоборот). Приведу еще один пример... Если начать копать совсем уж глубоко, то в окинавском каратэ (не японские школы, а именно окинавские - считается что окинавцы обучались у китайцев и впоследствии совершенствовали и шлифовали - ну что поделать, ведь японцы нация подражателей (в очень хорошем смысле этого слова)) очень много тигриных и журавлиных ката (журавлиные же ката в частности используются для боя с несколькими противниками). Как говорится почувствуйте разницу... :ph34r:

К сожалению все больше в спорт скатывается. Соревнований по нему сейчас проводится уйма. Сейчас с прикладным направлением оно осталось в основном в силовых структурах (зарубежных, например Германия), но и там по нему уже начали проводить соревнования, говорят зрелищно очень, но раз уж начались соревнования, то ждать ничего хорошего не приходится - при этом действительное боевое искусство выхолащивается.

Если быть совсем точным, то из дзю-дзюцу пошло практически все - некоторые стили карате (которые не на Окинаве разрабатывались), дзюдо, айкидо и т.п. А джиу джитсу и дзю-дзютсу это одно и то же (хотя второе произношение правильнее). To G.K. Руки повредить всегда возможность есть. С мениском заниматься в принципе можно (при мерах предосторожности), хотя лучше у врача проконсультироваться.

Если честно, то не знаю... Далековато знаете ли живу от Одессы (да и вообще я не слышал что его здесь в России преподают, хотя и не интересовался этим вопросом). А вообще, в прикладном плане есть много и других неплохих систем. Ведь нет плохих или хороших систем... Побеждает тот кто лучше знает свою школу.

Ну, вы блин даете... В самбо никогда не было деления на пояса... Если серьезно заниматься саватом, то прикладная польза от него будет более чем реальная. В свое время с помощью него калечили и убивали (т.к. состоял он в основном на вооружении декласированного элемента - бандиты, воры, убийцы и т.п.). Цайлифо-цюань. (Если честно, то мне о нем мало что известно - не интересовался просто, но что известно сейчас поведаю). Один из самых распространенных южных стилей (символизируется тигром и змеей), иногда его называют Чойлифут (это на другом диалекте, не путать с советской школой Чой). Слияние трех стилей: фоцзя-цюань, лицзя-цюань, цайцзя-цюань. Мастер, который создал этот стиль в совершенстве владел вышеперечисленными - в результате получился самостоятельный стиль. который значительно превосходил свои аналоги по эффективности. Стиль в равной мере сочетает мягкие и жесткие движения, короткие и длиные удары, прямые и круговые атаки, к тому же в нем много ударов ногами, подсечек, зацепов, ударов ногами в прыжке, ударов руками с подскоком.

Хунгар-южнокитайский стиль (стиль тигра и журавля), на данном этапе пользуется большой популярностью в основном на западе (из-за участия в фильмах Джета Ли). У стиля высокая боевая эффективность. Характерными особенностями являются пониженные позиции, короткие жесткие удары и блоки, ноги ьют только по нижнему и среднему уровням. Визитной карточкой стиля являются приемы, выполняемые мостами (это они так предплечья называют). Кстати, для товарища, который спрашивал каким БИ ему заняться: (пример сей навеял) есть еще такой стиль Цайлифо-цюань, говорят что его можно освоить (без высшей ступени) за 2-3 года при известном усердии.

To mizer lalenkh... Занимайся тем, к чему душа ляжет. А в прикладном плане неплохие БИ: бокс, карате, самбо, джиу джитсу и еще некоторые (некоторые стили ушу тоже подойдут, например можешь выбрать Хунгар- он не сложен, напоминает карате), муай тай (тайский бокс) вот тоже подойдет. Если захочешь подробностей о каком-нибудь из стилей - кидай сообщение (можно прям здесь, другим наверное тоже интересно будет).

Насчет чайник свалит мастера неплохо сказано... Рассказываю случай который описал в своей книге многоуважаемый Ю. Сенчуков. Если кто не читал - то там он рассказывает как какой-то чайник на улице ему просто напросто сломал челюсть, хотя у него по-моему уже какие то мастерские степени были, причем этот мастер ничего ему сделать просто не смог, потому что чайник, видя что попал с первого раза неплохо просто не давал ему к себе приблизиться.

Если человек мыслит ктегориями реального боя он может победить и гораздо более тренированного противника. Такие случаи уже были...

Да-а, красота!!! Жалко только что так только в кино и возможно, в реальности к сожалению все иначе.

Правильно, соляные растворы помогают обеззараживать мелкие повреждения кожи.

Насчет мазей ничего отсоветовать не могу, говорят что есть, но сам не пробовал и не пользовался, массаж ударных зон - можно просто пальцами зону растереть и весь массаж.

А насчет ударов вертикальным и горизонтальным кулаком могу сказать только одно - они одинаковые и по длине удара и по скорости, только вот горизонтальный посильнее должен быть т.к. еще одно звено добавляется (но вот за это уже поручиться не смогу - не проверял).