ЖеНя

Но ведь "Чёрный квадрат" - это и полотно, и записка, и время создания. Я сам не эксперт в этой области и поэтому сам не оцениваю художественную ценность этого произведения. И вы можете говорить что это лишь "раскрученная фигня" только если хорошо разбираетесь в вопросе. А то что разные эксперты имеют разные мнения - это естественно, так и должно быть. У всех разные вкусы. Можно понимать произведение и не любить его. Но(!) глупо не понимая произведения пытаться доказывать что оно - отстой (именно доказывать, т.е. оценивать а не просто высказывать своё отношение). (типа диалог: "Аниме - тупой оццтой!" "А что из аниме ты смотрел?" "Ничего, но всё равно оццтой т.к. там глаза слишком большие и вообще в газете читал что это очень вредно!"). Иметь отношение (как вы любили картины Дали в детстве) и оценивать (что вы можете про них сказать сейчас, будучи экспертом) - несколько разные вещи. Понятие "оценивать" - более широкое. Я говорил именно про оценку. Те кто считает что искусство для масс (а это обычно и средство заработка) - не искусство т.к. идёт на продажу. Пример: Ну не заканчивается оно там, наоборот - только начинается, вырастает из рамок хобби, начинаются выставки, публикации, покупатели, мнения критиков и т.д. и т.п., в общем всё то, что даёт стимул к творческому росту. ЗЫ: видел, к примеру, рекламные ролики, которые смело могу назвать произведениями искусства. А ведь создание рекламы - это именно работа за деньги, главной целью которой является увеличение объёмов продаж рекламируемого товара.

А что, разве мангака, просидевший за работой 10 часов к ряду, не устаёт? Другое дело что от труда можно (и зачастую нужно) получать удовольствие. Не нада путать труд с неприятной работой. Труд - более широкое понятие. Это не показательный пример т.к. практически все талантливые художники рисуют гораздо более сложные картины (взять хотя бы того же Малевича, у которого много классных с технической точки зрения картин, которые не перестают из-за своей профессиональности быть произведениями искусства (даже наоборот))Есть огромная разница между - нарисовал квадрат потому что больше ничё не умею и не хочу рисовать (и учиться рисовать) чё-то другое; - нарисовал квадрат с целью показать свою новаторскую идею, выразить что-то, хотя могу нарисовать великолепный пейзаж, к примеру. И никто не говорил что труд не может быть приятным. У каждого художника должен быть свой творческий путь. Причём именно путь а не стояние на месте.1)Учиться смотреть на вещи глубже чтобы учиться видеть в привычных и не очень вещах нечто новое, смотреть на них под новыми углами дабы не вторить самому себе (и уж тем более другим). Т.е. именно самому меняться. А как иначе могут появиться новые задумки, новаторские идеи, озарение? Только лишь рандомайзом? 2)Совершенствовать технические навыки для расширения своих возможностей. Что толку от оригинальной идеи если ты не можешь её реализовать? Ну, симпатичную и даже оригинальную и интересную картинку на голом энтузиазме нарисовать, конечно, можно. Но я не знаю ни одной компьютерной игры которую можно назвать шедевром и которая при этом создавалась на голом энтузиазме. Просто потому что создание игры - труд гораздо бОльший. А что, у нас нет людей которые могут сидеть и делать игры? Энтузиазм работает ТОЛЬКО для маленьких и недолгих проектов! Так и есть.Если нет - значит не жажда творить тобой движет. Т.е. ты относишь цветные крестики на бумаге (в том моём примере) к произведению искусства? :o Я же ясно выразился: если аудитории не было, нет и не будет то это не произведение искусства. Но НЕ наоборот, т.е. если аудитория есть то это ни о чём не говорит. А если бы Рембрандт так сделал, то я бы назвал его мудаком! Но тем не менее аудитория у него появилась бы в будущем, после его смерти, когда картина стала бы общедоступной (именно поэтому я писал не просто "нет аудитории" а "не было, нет и не будет"). Совсем другое дело когда картина общедоступна но аудитории не имеет и не будет иметь в будущем. Я именно про это говорил. Логика элементарная: ну кому (окромя самого автора) нужна такая картина, если она нужна только автору? (особенно после его смерти :lol: )

Похоже, рисуют кистью прямо на фотошопе (ну т.е. на графическом планшете). ЗЫ: а картинки - просто супер!!! Откуда взял?

Нет, не согласен. Для тебя посмотреть какую-нибудь анимешку - труд? Я думаю нет, это просто твоя отдушина, то что доставляет тебе удовольствие, хобби. Так же и для творца, творение - не труд. Смотреть анимешку - это же не процесс творения! Творение (в данном случае) - это делать анимешку, а это уже именно труд. Другое дело что труд бывает приятным, доставляющим автору удовольствие. __________________________ Такой аффтар: 1. Или случайно попадёт своим творчеством в какую то часть аудитории (но если у него не будет творческого роста, то см. пункт 2) 2. Или сдохнет (как автор) с голоду. И если он творит просто оттого что ему так хочется тогда зачем расти творчески, самосовершенствоваться? Для этого ведь нужны время и средства, это труд, причём не всегда приятный (а значит и желания, например, отрабатывать свою технику у такого автора не будет т.к. творит он именно по велениям этого своего желания). Т.е.: А). На одном энтузиазме далеко не уедешь (число фраз на разных форумах типа "А давайте создадим супер-пупер гениальную компьютерную игру в жанре рпг, у мя уже сценарий есть" исчисляется сотнями, а вот число готовых и действительно гениальных игр начатых таким образом колеблется около нуля!). Мы же не в сказке живём. Б). Гениальность произведений определяет именно аудитория! (а вовсе не сам автор и не его родственники и друзья). Про Дали уже ответили в 27-м сообщении. Представте: я рисую разноцветные крестики на листках бумаги. В разных местах, под разными углами. И называю это искусством! А что? Ведь: Меня не волнует что все(!) крутят у виска пальцем. Я же не для них делаю а для себя! Мне это доставляет эстетическое удовольствие. Я творю! Я так вижу мир! (подставте любое слово вместо слова "мир" :( ). Если бы это было так, я бы давно убил себя тапком! (чес. слово :D ) ЛЮБОЕ произведение искусства ПРЕДНАЗНАЧЕНО для СВОЕЙ аудитории. Отсутствие аудитории (т.е. когда её не было, нет и не будет) равносильно отсутствию произведения искусства! Те же разноцветные крестики - НЕ произведения искусства! (т.к. у них нет аудитории) В жизни на их месте обычно оказываются: 1). анимешные лица, персонажи, которые нравятся ТОЛЬКО родственникам, близким друзьям и немногим "доброжелателям" на форумах; 2). бессмысленные ("типа авангардные") рисунки, которые -//- (см. п.1); 3). любительские фотографии; 4). стихи "ни о чём"; 5). отстойные проданные в количестве трёх экземпляров дешёвые компьютерные игры; 6). и т.д. и т.п. __________________________ Другой вопрос: что считать шедевром, произведением искусства когда аудитория есть? А как же "Чёрный квадрат" Малевича? Финальный продукт здесь - холст с большим чёрным квадратом в центре. Ну не фигня ли, а? Получается, что все эти умные дядьки, которые говорят что это шедевр - просто идиоты? Это ж нада - тащиться от простого нарисованного квадрата!!! :P :( Результат творчества - это не только та "фиговина" которую сделал автор (картина, лист бумаги с рисунком, jpg-файл, скульптура и т.п.), но и всё что с этим связано, контекст. Так вот, каждый должен сам для себя решать: является ли то что он видел/слышал/прочитал шедевром или нет. НО(!) не надо пытаться оценивать работы в случае если автор расчитывал на аудиторию, знакомую с некоторым контекстом, а вы в эту аудиторию не входите. Не пытайтесь оценить картины Дали если вы не знакомы с психологией, не пытайтесь оценить "квадрат" Малевича если вы не знакомы с творческим путём художника и с состоянием изобразительного искусства на момент написания картины. Если вы не знакомы с обязательным для понимания задумки автора контекстом, это значит что автор творил не для вас, значит что вы не входите в аудиторию этого автора. Вот тут и появляется определение прозвучавшего не раз слова "эксперт". Так вот эксперт в какой-то области - это человек, знакомый с контекстом данной области, т.е. он знает историю развития области, представителей области и т.п. Другими словами, эксперт способен понять задумку автора, а следовательно и оценить произведение. Массовое искусство предлагает произведения, для понимания которых достаточно знаний "среднестатистического" человека. (массовое искусство и попса - это разные вещи, не путайте!) Элитарное искусство предлагает произведения, для понимания которых необходимо быть экспертом в соответствующей области (т.е. хорошо разбираться в вопросе). А всякого рода претендующие на роль шедевров поделки есть и в массовом искусстве и в элитарном (различаются только тем что автор говорит что "это должно понравиться всем" или "это только для избранных", ну в самом запущенном случае - "это только для меня"). __________________________ ЗЫ: У студии GAINAX создание аниме - это именно СРЕДСТВО ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ! Но кто скажет что FLCL - не шедевр? Достойный представитель массового искусства (ведь так легко "подсадить" на аниме ненавидящего енти самые "китайские мультики" человека, показав ему именно "Фури-Кури"! Оно его как минимум зацепит. Ну а потом и до понимания дело обязательно дойдёт). ЗЗЫ: Думаю, некоторые здесь имеют ошибочное представление по вопросу просто потому что ассоциируют массовое искусство с попсой а элитарное - с авангардом (что, конечно, не есть так).

Ну эт вы из одной крайности в другую :huh: Всё нижесказанное относится к современной действительности т.к. не считаю нужным анализировать то что было по этой теме много веков назад (тогда многое другим было, но мы то живём в современном обществе и не можем не считаться с этим). ___________________________ Самовыражение только ради самого себя - вредная крайность! Такой автор не заботится о зрителе. Часто такие авторы встают в стойку и кричат чё-то типа "Я аффтар, я так вижу мир! И ниипёт!". Это можно сравнить с вектором без направления. Или как флюгер. В худшем случае такой автор - вообще "самодостаточная точка, незаметная внешнему наблюдателю. Вещь в себе."(с)КранК. Результом такой деятельности является нечто авангардное, нестандартное, но и зачастую неинтересное никому или почти никому кроме самого автора. Создание произведений только ради денег - другая вредная крайность! Тут действительно нет искусства (в нашем понимании этого слова). Такой ремесленник пытается анализировать рынок, угождать зрителям, продавать "хот-доги". Такие ремесленники говорят: "Если вы этого хотите, мы это сделаем и продадим вам. Вы же хотите этого?" Тут есть направление но нет вектора, т.е. нет самого произведения искусства, нет новаторских оригинальных цепляющих зрителя идей, нет самовыражения, стремления донести что-то до зрителя даже если за это "что-то" не заплатят. Результат такого труда - попса в чистом виде, "разноцветные шарики". Но зато она по определению нравится многим людям, имеет успех. Так вот удачное сочетание приближений к этим двум крайностям (специально продуманное или просто случайное, но результатом которого является огромный по креативности и новаторству вектор, бьющий точно в цель, т.е. в зрителя) как раз и даёт нам настоящие таланты, производящие на свет настоящие произведения искусства! Причём это сочетание авторского и продюсерского подходов может быть реализовано как в разных людях так и в одном человеке. ___________________________ Вот что об этом говорит Андрей "КранК" Кузьмин в журнале "Game.EXE" #4, 2005 (117): "Любой творческий продукт можно рассмотреть как вектор, протянувшийся из области субъективного креатива (здесь живёт Автор, он закоренелый интроверт) в область реального мира [боли] (здесь рыщет Продюсер, анализируя, кому что нужно и почём; он отъявленный экстраверт). Основной источник энергии может находиться на обоих концах вектора. И не обязательно, что это должны быть физически разные люди. <...> этот мир существует по эффективной формуле: то, что никому не нужно, не живет. Если авторы не развивают в себе продюсерские "органы" (в каком-то смысле их можно сравнить с органами чувств) - они погибают от голода."

... к тому же самое естественное продолжение - хентайное :) (в самом хорошем смысле :huh: )

Мя не прикопался, мя любопытный. :D Просто если слишком полагаться на программное обеспечение, результат может "без души" получиться. Боюсь, здесь может стоять выбор между качеством и количеством. Об этом нужно хотя бы подумать, прикинуть без эмоций и иллюзий свои возможности и перспективы. victor_0, а у этого проекта есть сайт (ну или страничка какая-нибудь), где бы можно было узнать о нём несколько подробнее? Например, если это коммерческий проект (вы же не за спасибо работаете, не на голом энтузиазме?), то как собираетесь бюджет окупать? На продаже на дисках и кассетах не заработаешь (т.к. пираты + файлообменные сетки). К тому же наши анимешники не "идут покупать" а "берут посмотреть". :P ЗЫ: а сколько времени вы уже делаете этот 3,5 минутный ролик? (ну интересно просто)

Пингвины рулятт!!! (во всех смыслах) :o ;)

Чё т никто "The Lost Vikings" не вспомнил. ;) Или я один такой? Собстно, первая игруха, в которую я на компе играл (вместе с другом проходили). До сих пор помню. Нра!

Да, смотрел когда ещё в школе учился, нравилось очень. Но щас то оно вам зачем? Мультик то ведь детский. ;)

Бескрайняя пустыня (спустя много лет после ядерной войны) с редкими полуразрушенными безлюдными хрущёвками, старенький ЗИЛ-131, калаш за спиной, кислородная маска... Ехал тихо, наступала ещё одна страшная ночь... Стараясь прислушиваться к странным шорохам раздающимся из темноты, я медленно добирался к последнему людскому поселению Земли, где меня ждала она... Ну чем не романтика? А то всё море, луна, свобода...

У нас в Уфе есть студия "Муха", так вот в начале 90-х она занималась продажей своих комиксов. Причём комиксы были очень классные, не похожие ни на мангу, ни на американские. Скорее ближе к европейскому стилю. Однако щас уж лет 10 комиксы не рисуют а занимаются дизайном, аудио и видео продукцией (реклама, клипы, спецэффекты, первый Глюкозовский клип у нас делали и т.д.). Было бы выгодно рисовать комиксы, рисовали бы и по сей день (это ведь не мешало бы заниматься всем остальным, правильно?). Думайте. ЗЫ: Не могу не выложить картинку из главного комикса моего детства, кто читал (тогда, в 90-х) - думаю поймёт :lol:

Это можно испытывать и в тёмном грязном подъезде ... не в обстановке дело... Влюблённость - вот что важно! ^_^

Такими же технологиями пользуются и большие японские студии в которых тем не менее работает полно народу (причём профессиональные художники) и тратятся гигантские бюджеты. Надеюсь вы понимаете что вы собираетесь с ними конкурировать. _______________________ Вы заведомо проигрываете: - в качестве, т.к. для действительно качественного аниме нужны во-первых настоящие профессионалы этого жанра, а они, как известно, работают в Японии, и во-вторых немалые средства. - во времени. Сколько времени вы делали тот набросок одной из сцен что на первой странице? (рисунок, к слову, мне очень понравился, хорошо сделано :P ) А ведь вы его ещё и дорабатывать будете. А сколько времени тогда уйдёт на рисование полутора часов в таком качестве? Хотя бы примерно прикинте и умножте на полтора (непредвиденные обстоятельства). Но зато вы можете выиграть: - в оригинальной задумке (если у вас в планах есть чё-то вааще сногсшибательное и вы сможете это реализовать, то респект вам ;) ). - в оригинальной стилистике. Пытаться скопировать чей-то стиль, думаю, глупо т.к. будут сравнивать и, очевидно, не в вашу пользу. - в сюжете (тут, думаю, вы уверены в своём приемуществе B) ) _______________________ Очень хотелось бы посмотреть на другие рисунки и (если есть) видео (тока пожатое хорошо, инет у мя медленный). Сам я работаю на After Effects, Premiere, Photoshop (в смысле в студии за зарплату а не дома для друзей), любопытно было бы посмотреть :D . ЗЫ: Лично моё ИМХО: не надо в качестве первого проекта брать "проект своей мечты". Выше головы всё равно не прыгнете. Чтобы "взять высокую планку" сначала подрасти нада.

В смысле на полтора часа? Не лучше ли делать небольшие самодостаточные короткометражки? Ведь в несколько минут МОЖНО вложить смысла, стиля и новаторских идей оочень много. Когда начинающие "студии" сразу принимаются за большие проекты, в ЛУЧШЕМ случае у них получается нечто весьма посредственное, проигрывающие по всем параметрам своим (в данном случае японским) аналогам (а чаще большие проекты вообще не доводятся до конца). Но зато потрачено оочень много времени и средств. :( Но ведь такое уже есть! И не мало. Не лучше ли замутить что-то своё, "фирменное", занять ещё не занятую нишу, где ещё нет "толстых"? Лучше ведь делать (для начала) очень хорошие и качественные маленькие проекты чем посредственные большие, нэ?. И если планку небольших проектов возьмёте, начинайте чё-нить чуть серьёзней, ну и т.д.

Ненавижу когда "за глаза" чё-то делают. :( А вот к предательству стараюсь относиться спокойно: значит есть причины которые я не предусмотрел, значит я плохо разобрался в человеке доверяя ему что-то важное. Не прощаю конечно, но и не злюсь понапрасну.

ПЫво!!! :) НО(!) люблю я его употреблять а вовсе не злоупотреблять ^_^ Не моё, конечно, дело, но лучше бы устроили грандиозную ночёвку где-нить в лесу с палатками с некоторой долей спиртного. (есть разница, поверьте) Лучше ведь пить чтобы общаться, а не общаться чтобы пить.

Не маленькая а нормальная такая, нехилая Не попытка а ступень развития И не к западу а к качественному профессиональному кино! Вот.

Моя нека Тенчи:

Кошка Тенчи и кошка Мурка :angry:

Если это не слишком личное, то несколько подробнее мона?

А из-за чего?

Скажем прямо: нас просто не устраивает политика которую ведут США. Но правительство наше ничего с этим сделать не может. Ну не можем мы сейчас "надавить" на Америку, заставить её принимать наши условия в различных вопросах. Вот мы и злимся, кричим что они дураки, что президент их идиот и т.д. А в это время им на нас (но не на наши природные ресурсы) как-то вообще начхать. Обидно? Думаю, что да. Но смысла в том чтобы ходить обиженными и тупо злиться на Америку я не вижу. Жить нада не против кого-то а за себя.

А я вот видел нормальный ролик "Дневного дозора" (по "Первому", в новостях). Премьера 1 января (типа "самый первый фильм года от самого первого канала страны", рекламный ход такой). Судя по ролику, стилистика второго фильма точно такая же как и первого, только спецэффектов, наверно, больше будет (причём судя по всему возрастёт именно количество а не качество эффектов, что тоже есть гуд т.к. со временем количество всё равно переходит в качество и через 5-7 лет мы увидим, уверен, крутые попкорновые русские боевики, фантастику и др.)

Новости - единственное, где плохие регулярно побеждают хороших! ЗЫ: хотел дописать что то типа "а жаль", но передумал. Не в сказке живём.