Димыч

Приветствую! Позволю себе, для поддержания дискуссии, некоторые мысли вслух Собственно миру действительно повезло что DN оказалась у Лайта - человека недалёкого импульсивного и инфантильного, одержимого идеей улучшить мир убивая нехороших показанных по TV .А не 1)маньяку одержимому идеей разрушить мир (зная лица и имена президентов, премьеров, министров обороны ядерных держав написать чтоб они отдали приказ об применении ЯО а их смерть оттянуть до выполнения приказа, может сработать - приказ поступивший от всех уполномоченных отменить будет некому.) 2)религиозному фанатику одержимому идеей распространить «истинную веру» (представляю что бы началось в мире если бы главы крупнейших держав и лидеры других конфессий стали бы поголовно менять веру на «правильную», призвать к этому своих граждан/паству в СМИ и умирать с криками вроде «Нет бога кроме Вицли-Пуцли и Вася Пупкин пророк его!») 3)просто более умному и менее импульсивному человеку он мог убивать десятилетиями преследуя свои цели… Лайт же очень быстро попался, убив сравнительно мало народу… Тут частенько были высказывания типа «а вы бы что сделали», «а вот я бы тоже…» позволю и я себе лирическое отступление и пофантазирую. Если бы ко мне попала DN я бы конечно не удержался, ничто человеческое мне не чуждо, проверил бы, а убедившись наверное сжег бы её, мысль о том что она может попасть в руки, личностей 1) и 2) отравило бы мне всю жизнь, оставил бы себе клочек на котором можно было бы записать 2-3 имени без особо сложных условий смерти, на всякий случай. Но допустим я этого не сделал, ну там пыльным мешком стукнули, «враги сожгли родную хату», «кипит наш разум возмущенный» и т,д короче решил «Счастья для всех, даром, и чтоб ни одна сволочь не ушла!!!…» и поскакал наносить добро и причинять пользу. Если приложили слишком сильно иль разум выкипел то дальнейшие рассуждения бессмысленны, попался бы как Лайт а то еще быстрее. Если нет то: Мысля первая – без полиции я просто убийца, вести следствие я не умею, DN определить преступника никак не помогает, моя «справедливость» полностью зависит от качества их работы, отсюда вывод - не мешать её работе, не угрожать, и упаси бог воевать с ней. Разумеется они будут меня искать, это их работа, но учитывая возможности DN и минимальную осторожность с моей стороны, шансы выхода на меня очень малы - и обычных то серийных маньяков ищут годами… Ввязываться в войну глупо в любом случае - победить систему даже с DN малореально, но даже победив - с идеей об улучшении мира придется расстаться - эффективность деморализованной полиции, лишившейся лучших кадров (того же L) снизится катастрофически… Мысля вторая – мне совершенно необходима возможность оценки качества работы полиции и отсюда своей собственной, каков процент невиновных среди осужденных, добросовестны ли СМИ. Материалов дел у меня нет - придется полностью доверять СМИ (что само по себе глупо, не зря некоторых журналистов журнашлюхами кличут). Вот тут и пригодится DN, вместо того чтобы заставлять приговоренных писать идиотские послания я заставлю их писать признания – как сделано, кто сообщники, где наворованное/оружие/тела жертв и т.д. Думаю полиция такой подарок оценит. Этим я создаю обратную связь и делаю свою систему более устойчивой, я смогу анализировать результат своих действий и корректировать их. Но тут надо крепко подумать над тем как 1)Обеспечить устойчивость обратной связи эти признания должны попадать в СМИ и ко мне 2)Защитить от фальсификации Это критичные моменты - канал обратной связи уязвим, тут надо не один день подумать. Недостаток - репутацией бога придется пожертвовать - убийство 1 невинного создает большее негатива чем позитив от казни 10 преступников… Невиновный напишет что невиновен и это тоже попадает в СМИ, ну хоть восстановят его честное имя, принесут извинения и материальную компенсацию родственникам (хреново но лучше чем ничего) а мне повод крепко задуматься и скорректировать стратегию. Да и бог с ним, с богом :( Титул лучшего палача всех времен и народов, самозваного но могущего привести приговор в исполнение где бы приговоренный не был и позволяющий приговоренному реабилитироваться хотя бы посмертно, ведь тоже чего то стоит…. ведь правда? :)

Смотрю спор все интереснее и интереснее Эти рассуждения предназначен всем другим читающим эту тему поскольку оппонент вышел из спора У бывшего агента ФБР, даже девушки, отнять силой что нить не так просто ( самообороне в ФБР учат), тем более средь бела дня, да вблизи полицейского участка... <_< Отдать пол жизни (неизвестно сколько)?Мозги почти отключились, но инстинкт самосохранения и трусость то остались (я об этом в своем первом посте писал) жить то он хочет и как можно дольше... Изящным выходом было бы самому сказать ей что он тоже был в том автобусе… Эх, человек опять на обсуждение личности оппонентов переходит решая что им понравилось и что они отключили Да, многим мужчинам эта девушка бы понравилась но нарисованная девушка не отключит логику (у подавляющего большинства, нидзикон всеж не так распространен) :) Наезжать на мертвую девушку??? Фи поручик и в мыслях не держите...:) Поведение Наоми вполне объяснимо состоянием аффекта от потери любимого, в полиции ей фактически отказали в помощи, и она готова была ухватится за любую соломинку чтобы найти преступника даже чудовищно рискуя, ну а то что в обычной ситуации она не дура мы знаем из того факта что она сделала неплохую карьеру в ФБР и раскрыла серийного убийцу (а эти преступления сложнейшие), но я это так, несерьезно пишу... :)

Приветствую! А ведь верно, я это упустил, ведь даже еслиб L не узнал что Лайт может контролировать предсмертные действия (не посылай ему Лайт своих идиотских посланий с помошью заключенных) он мог предположить что Наоми погибла от сердечного приступа, просто в безлюдном месте, её труп может лежать в пруду, в сточной канаве или на сьемной квартире и его просто пока не нашли… С какой стороны не глянь, глупость несусветная (похоже в live-action эту явную глупость исправили :D )

Отработано действительно неплохо, но смысл такой сложности и риска? Купить тайно ТВ, незаметно принести в дом а потом бросить в ведро (которое могут досмотреть) найди кто его он попался, ведь в его комнате был нормальный TB. Что может быть подозрительного в студенте пишущего работу под работающий телевизор, краем уха слушая новости? Он мог сесть так чтобы то, что он пишет, попадало в объектив камеры. Спокойно пиши работу по учебе, и краем ух слушай новости, посматривай изредка на экран – абсолютно ничего подозрительного, запомни имена некоторых. Всё, потом, не попадая в объектив пишещь их имена (можно и как с ЖК в пачке чипсов). Да алиби нет. НО, его демонстративное безразличие – телик не смотрит, газет не читает в инет не ходит (а раньше смотрел это могут подтвердить домашние) в то время когда в мире разворачивается такое феноменальное, интереснейшее и не имеющее аналогов в криминалистике дело… не слишком ли подозрительно особенно для того кто собирался пойти по стопам отца и работать следователем? По мне тут он немного переиграл… мне кажется L это демонстративное безразличие и показалась подозрительной и добавило ему уверенности. Впрочем тут я не уверен и спорит не стану, соглашусь с вашей версией.

Упс, как удалить случайное сообщение?

Вторая часть Насчет любви/неависти к персонажу «Любовь зла, полюбишь и козла» (с) народная мудрость, боюсь с вами это и случилось. Любовь как сильная эмоция очень вредит объективной оценке и здравым рассуждениям. Да, я не люблю Лайта (не за что) ну а про ненависть я вам уже писал. Не считал, предоставляю это вам, я считал невинно убитых, хотите оспорить мою цифру? Насчет кто виноват и "a la guerre com a la guerre" Почитайте мангу, этих 13 убил Лайт, факт. «На войне как на войне» - универсальная отмазка для любого маньяка вышедшего на «тропу войны» Насчет истины. А вы сначала скажите это «чё-нить» умное, а я посмотрю, согласится что это «ИСТИНА» или нет, логично? Вот я сказал, вы сомневаетесь, полагаете что бог таки руководствуется СМИ? Зачем? 1 «истина» справедлива в любом случае, вне зависимости от того есть бог или нет Ну вы мне льстите, я конечно не гений, однако знаю что доказать отсутствие чего либо (пришельцев, бога, дьявола и т.д) невозможно поэтому принято доказывать положительный тезис (наличие). Столь глобальных задач как доказательства существования/несуществования бога пришельцев и т.д не ставлю ни перед собой ни перед другими, сие не проверяемо и недоказуемо. Однако я с большой долей уверенности могу сказать - есть пришельцы или нет, на мой зов они в любом случае не прилетят, это проверяемо, сами можете проверить ;), логично? Насчет путаницы, прошу прощения, автоматически прочёл Л как Лайт а не L. Я подумал было что у Лайта хватило ума хотя бы признать свои ошибки, ошибся, но все сказанное это не отменяет. А что касается L, помните что сказал другой великий сыщик Ш. Холмс, (в советском фильме) на гибель Рональда Адера? «Простота хуже воровства» (с) народная мудрость DN в принципе не может осудить, она может лишь убивать, а убить можно любого какой бы властью или деньгами он не обладал, Джон Кеннеди подтвердил бы, если б смог воскреснуть… Лучше чем где? Я не знаю стран (хоть сколь нибудь крупных, курьезы вроде Силандии не в счет) где нет следователей, судей, адвокатов и прочих «бюрократов но дела с преступностью обстоят лучше хотя бы не на много. Вы знаете? Вперед, назовите мне эти сказочные страны. Ну а что вы имели ввиду? Куда вы меня хотите отослать? Причем здесь пример с человеком и обезьяной? Ну глянте как живут люди и "обезьяны" в центральной африке... :lol: Ну вот опять обсуждение меня любимого поперло, и не надоело вам? Аргументы кончились, так хоть не позорьтесь. Я действительно устроился лучше чем те у кого в стране нет «бюрократов» и я понимаю кому обязан этим лучшим положением, да моя милиция меня более-менее бережёт, я не смотрю на них свысока как это делаете вы заявляя что от них нет толку, я понимаю что там служат не боги, что они не всесильны и не всезнающи иногда ошибаются и не могут защитить всех невинных и наказать всех виновных, мне это не «пофиг» но я понимаю что правосудие это сложнейшее дело и дилетантам с простыми решениями, и тем более маньяку, там не место. Если у вас есть другие "не самые плохие" примеры приведите их, сравним. Я осознаю почему и благодаря кому я живу лучше чем где-то. И то что они есть мне действительно душу греет... Все это возможно, так же как и раскаяние преступника, осуждение невиновного из за ошибки или подкупа правосудия, кто то может быть очень заинтересован в обвинении невиновного и банально подставит так что всем «не заинтересованным, будет ясно – это преступник и тд и тп. Именно, Лайту полиция необходима, а он ей нет он просто разваливает её работу,я же говорю классическая «Свинья под дубом». Как Лайт будет определять добросовестность? Он что, будет сам проверять все дела, решая - вот тут полиция явно права можно убивать, а вот тут явно невиновный? Нет, мозгов не хватит… Или он будет судить по валу чем больше поставляют «преступников» тем лучше? И какой еще ультиматум? Начать убивать полицейских? Так он уже это делает. Хорошие полицейские, для которых профессиональный долг важнее собственной жизни, на ультиматум не купятся, они до конца буду пытаться остановить этого маньяка, повезет - найдут и обезвредят Лайта, не повезет Лайт их убьет, тем самым лишив полицию её лучших кадров а уж оставшиеся трусы и карьеристы ему наработают добросовестно и даже план перевыполнят, будь уверен… Боже, какая наивность… Да не будет всех этих «райских кущ» и «благорастворений воздуха» (Вы надеюсь читали «Трудно быть богом» братьев Стругацких? Там есть очень занимательный диалог почти по этому поводу). А будет гонка кто первым обвинить соперника во всех грехах по телевизору, и победят в ней самые подлые и шустрые чиновники Лайт ведь не будет разбираться обоснованы ли обвинения. Доносы на «высочайшее имя» с фамилией и фото «жуткого преступника». Соперничество кто больше угодит Лайту предоставив больше «преступников» по ОЧЕНЬ упрощенной процедуре (все равно проверить не сможет). На верх, убив по пути более щепетильный или менее расторопных, выберется самое беспринципное мурло умеющее угодить Лайту, чтобы подобравшись ближе, убить и завладеть DN… Система, лишенная своих лучших кадров, во главе которой встал маньяк убивающий не разбираясь, скончается в жутких муках и переродится в свою противоположность И это будет полный 3,14…ец, «И живые позавидуют мертвым» (с) Евангелие, Апокалипсис Почитайте «Трудно быть богом»… Неугодных политиков и всех «миллинеров-миллиардеров» убить можно и без DN, сложно, но можно, вот только добром это не кончится, проходили уже… DN действительно ни у кого нет в 17лет, зато есть куча «аналогов», к которым может получить доступ и 17летний (яд, взрывчатка, огнестрел и др) , конечно не столь совершенных, но тоже способных убивать и даже имеющих кое какие преимущества - для большинства из их не нужно ни знать противника в лицо ни его имени… По поводу ваших последних слов, ну чтож, право в любой момент прекратить спор у вас никто не отменял. Я далек от того чтобы считать «за кем последнее слово тот и прав» - «Это всё мелочи, игры в романтику» (с) Штирлиц ;) Я спорю пока тема и оппонент мне интересны/ Ну а кто «победил» чьи аргументы убедительнее пускай решают другие, до свидания… С уважением, Димыч.

Приветствую! Мне уже второй раз приходится отвечать на личные наезды, ну чтож извольте первая часть Понимаете, если вы считаете нормальными аргументами только свои а аргументы оппонента читаются вами с огромным трудом, и априори (без всякой аргументации и обоснования) не считаются логичными, аргументированными и серьезными, то это не проблемы оппонента, это ваши личные проблемы, проблемы вашего восприятия, логично? Вы можете логически обосновать почему мои аргументы не воспринимаются всерьез, не считаются логичными, аргументированными и серьезными, по пунктам? Нет? Тогда вам «может в консерватории что поправить?»(с) один юморист. Мои, «грубые и хамские», высказывания взялись на основании знакомства с мангой и все свои нелестные эпитеты я логически обосновал, глупый инфантильный подросток убивающий невиновных безо всяких причин иного не заслуживает Не согласны? Можете с ними спорит, приводить свои аргументы, а не переходить на личность оппонента вот это действительно очень дурная манера, при отсутствии аргументов переходить с предмета спора на личность оппонента Как я говорил что это подозрительно (вы этого слова не заметили), но это может быть и совпадение, и подстава и операция по прикрытию, его документы мог видеть сидяший рядом и т.д. Лайту не надо было даже скрывать что он был в этом автобусе и то что видел документы Пенбера. Наоборот, скрывать это крайне опасно, полиция просто должна была опросить всех свидетелей находившихся в автобусе, даже если Лайт скрылся с места происшествия как Пенбер, его и Пенбера видели пассажиры и могли дать его описание… Пенбер просто обязан был доложить об этом неординарном происшествии начальству, то что он был в автобусе с подозреваемым и вынужден был показать свои документы уже должно быть зафиксировано, то что погибший преступник был показан в новостях знал любой смотревший новости… Очень подозрительно и следователь в такое совпадение НЕ ПОВЕРИЛ, надеятся на это было глупо. Но дело даже не в этом, рассмотрим оба варианта, доказательств и улик ни в том ни в другом случае нет, (работа DN чиста) но 1 вариант Наоми жива и все рассказывает может показаться более подозрительным чем самоубийство, НО он РАСШИРЯЕТ круг подозреваемых на пассажиров автобуса которые тоже могли видеть документы + вероятность того что преступник подставил Лайта чтобы защитить свой источник информации об агентах. Лайт попал бы под «колпак» но у маленькой команды L не хватило бы ресурсов сразу отработать все направления. 2 Вариант Наоми убита, круг подозреваемых СУЖАЕТСЯ - выпадают пассажиры автобуса, Лай сразу взят под плотный колпак. И в том и другом варианте Лайт является главным подозреваемым, но видео наблюдение ничего не дает - что может быть подозрительного в студенте пишущем в тетрадке? (вот его игры в конспирацию с ЖКтв очень опасны и совершенно излишни), и если в 1 варианте L переключился бы на пассажиров автобуса и дал Лайту небольшую передышку, то во 2 варианте переключатся не на кого, больше подозреваемых нет. То что Кира может управлять предсмертными действиями (а следовательно и убивать без помоши сердечного приступа– заставив бросится под машину или совершить самоубийство) L УЖЕ ЗНАЛ. Да, сам Лайт ему это показал своими идиотскими выходками с письмами заключенных вот уж действительно LOL, накой ему понадобилось раскрывать один из главных своих козырей разве что судебный психиатр сможет объяснить. Насчет учебника психологии, я помнится просил вас назвать источник вашего определения инфантильности, вы этого не сделали отсюда я заключил что в споре допустимы собственные понятия, логично? Если вам нужны точные определения из справочников, извольте, предоставлю по первому требованию, как положено со ссылкой на источник, и обоснованием почему ме определение не противоречит формальному Действительно большинство импульсивны, поддаются эмоциям, и не обладают выдающимся хладнокровием, особенно в 17лет. Но лишь немногие ДЕЙСТВУЮТ не подумав, только под воздействием импульсов эмоций и горячей крови. В 17 лет большинство уже более рассудительно. Сообразить что это шоу неспроста смог бы любой нормальный человек, а сообразив подавить свои импульсы и эмоции, тут не надо знать заранее где упадешь, просто сообразить что эту дорожку неспроста следователь шикарным ковром стелит (прям как в кино!) , и вообще на неё не ступать, логично? Он совершил целых 3 фатальных ошибки и я уже о них писал, как вы думаете почему он так быстро оказался на месте главного и единственного подозреваемого? Да, каждая его ошибка по отдельности не фатальна но в совокупности он по сути подписав себе смертный приговор (не верю я что Лайт выпутается). Сообщив о районе L заставил Лайта запаниковать и нервничать, он стал совершать ошибку за ошибкой, иначе L мог до конца дней своих искать преступника в многомиллионном Канто, это не ошибка это часть шоу… Знаешь, я в свои 17лет уже осознавал что начав убивать невинных моя жизнь может закончится только начавшись, а впереди в лучшем случае 10-20 лет тюрьмы, где я буду не горы сворачивать а баланду хлебать да «девочкой» для «старожил» служить… Вы ошибаетесь, комплекс не у того кто преступил закон а у того кто безосновательно опасается за свою жизнь, видит во всем угрозу и не может реально оценить степень опасности, это часто бывает у детей, разнообразнейшие детские страхи при игнорирование реальной опасности. Ребенок может боятся обычного шкафа в темноте но без страха совать пальцы в розетку. Что то похожее и демонстрирует Лайт, он боится что его найдут, хотя шансов на это практически нет, но не замечает явную опасность собственных действий, на чём и попался… Если коверкать цитаты оппонента можно еще и не такую тафтологию составить, но в приличном обществе за такое бьют канделябром :rolleyes: То что Чикатило тоже был один против системы (а у него и DN не было) это действительно ерунда по сравнению с тем что он творил… приписывание собственных мыслей оппоненту очень дурной прием в споре Для того чтобы понять «это ЖЖЖ не спроста» (с) Винни Пух не надо знать будущее, достаточно немного подумать и отличать кино от реальности, остальное уже детали. Есть хорошее правило «если не знаешь как поступит, поступай по совести». Я бы не сразу догадался что это шоу может транслироваться на один район, но я бы понял- провокация - вызов на действие и просто игнорировал его, да и совесть бы мне не позволила убить человека просто исполняющего свой долг. Над тем, как именно это представление могло помочь сыщику, я бы подумал после, в спокойной обстановке, глядишь и сообразил бы. Ошибки я совершал, но не настолько смертельные, потому и дожил до 30 лет ^_^. чую Лайту это не грозит…

Так и сейчас там не сахар. Разве что каторгу возродить пущай совмещают очень неприятное с общественно полезным Вполне логично, можно предположить - есть ли в стране смертная казнь или нет на него это не влияет, влияет лишь доступность информации, он не ангел смерти несуший справедливую кару туда где казнь по закону невозможна и необходима DN, или я просто не совсем понял что вы хотели сказать говоря «но ведь убивал Кира во всех странах, а не только там где есть смертная казнь нэ?» Странный вывод … я ведь всего лишь имел ввиду что казнить можно и без DN, вне зависимости от того есть ли там смертная казнь или нет, казнь это последний этап – исполнение приговора, чисто технический вопрос КАК. Проблема совсем не в нем, её вообще можно и пожизненным заменить без большого вреда для результата, вынести справедливый приговор вот главная проблем и одиночки сами "бацающие" правосудие совмещая должности следователя, судьи, прокурора и палача (адвокат там вообще не предусмотрен) решают эту проблему плохо…

Спасибо за коплимент, а новости я действительно мало смотрю, предпочитаю читать Ну и? Казнить и там не проблема, петля, ток, пуля, яд там действует так же как и в других странах, там ПРИГОВОРИТЬ, по закону, к смертной казни нельзя (если это не мораторий) я ведь техническую сторону казни имею ввиду... Именно, только основную то часть он убил как раз там где смертная казнь не отменена в Японии и США… Бывает и такое, в правосудии не ангелы работают но других нет, бывает еще хуже - невинных за взятки сажают, но всёж слухи о поголовной продажности нашего правосудия несколько преувеличены. А альтернатива этому? Садить на 20? Тож самое выйдет, содержание и то что на воле у них ничего нет ведь не изменится. Пожизненно или смертная казнь, для всех обвиняемых в убийстве? Идея не плоха, но вот детали... убийства они очень разными бывают. Вообще я за ужесточение наказания, НО с обязательным повышением эффективности - снижения вероятности осуждения невиновного, ведь цена ошибки возрастает

Привествую! И какие же это факторы? Перечислите пожалуйста. Какие факторы заставили его купится на твшоу? Какие факторы надоумили его убивать агентов и Наоми. По моему факторы эти инфантилизм, глупость и трусость, но извините они посторонними считаться не могут это его личные факторы. Не задумывались почему это происходит, почему люди, затратившие столько сил чтобы найти подозреваемого бывают вынуждены его отпустить, и главное какова альтернатива этому? В каком этом? В нашем мире всегда без DN обходились, казнит не проблема.Проблема в том чтоб хотя бы с 80% вероятностью отделить преступника от невиновного, DN никак тут не поможет, (разве что постфактум, если заставить подозреваемого перед смертью написать чистосердечное признание-невиновный напишет что невиновен, странно что Лайт эту идею пропустил можно было действительно сильно помочь правосудию, почти как в средние века, не утонет-ведьма-на костер, утопла-не ведьма-хоронить по христиански) Иногда это не удается и обвиняемого приходится отпускать... УВЫ но какова альтернатива? Вы готовы смириться с гораздо большим процентом (как в старые "добрые" времена) невинно-осужденных? Вот это зря, но в той же Японии, она не отменена (да и у нас вроде пока только мораторий)

Кому мстить то, за что??? Невиновному просто исполняющему свой профессиональный долг, мстить с помощью убийства невиновных??? Ладно Лайт маньяк, для него логика и здравый смысл неписан, а вы то чего, вам эта логика странной не кажется? Не любит проигрывать? А что он сделал? Проиграл ведь вчистую, умудрился проиграть практически неуязвимую позицию. А ведь подумай он хоть немного не проиграл бы, имея такую читерскую убивалку... В 17лет многие превозносят месть, поддаются эмоциям, импульсивны, очень не любят проигрывать т.д. Но далеко не каждый убивает из-за этого, все таки в 17лет у большинства уже есть зачатки разума и способность контролировать свои эмоции в пределах Уголовного Кодекса.

Вторая часть марлезонского балета... :mellow: Надеюсь вы осознаете что если и без Чикатило убивали невинныхто это Чикатилу никак не оправдывает? Вот и мне интересно сколько он спас поубивав «мразей» большинство из которых и так уже сидело за решеткой. Вот сколько невинных убил можно сказать минимум 13 человек. Вам не кажется, что наличие гипотетически спасенных, не самое удачное оправдание для реальных и совершенно ненужных убийств таких же невинных? Хмм, у вас есть сомнения насчет 1 «истины»? :). Впрочем бог убивающий по указке СМИ неплохой сюжет для черной комедии :)Насчет 2 «истины» всё еще проще, можете проверить, вызовите какого божка на «поединок», прокричи что нить обидное, по угрожайте, о результатах доложите… Он явно себе льстит, это не просто поражение, это разгром, детский мат в 4 хода. Неудача??? Ему фантастически, как никому из маньяков, повезло - нашел DN. Его «неудача» это собственный инфантилизм, глупость, спесь и трусости. Его начальная позиция практически беспроигрышная, но он таки исхитрился и сумел её продуть вчистую Да, я боюсь лишится связи с реальностью «Не дай мне бог сойти с ума…» (с) Пушкин. Я так полагаю, вы этого не боитесь? Зря Что «всё это»? Казнить преступника можно и без DN. Как с помощью DN определить кто виновен а кто нет??? Да, иногда преступники пользуясь гуманностью современного правосудия избегают наказания но это неизбежная плата за сравнительно невысокий процент невинно осужденных, лучшего правосудия пока не придумали Мы не думете, мы знаете. Я знаю что есть в мире страны где всё «совсем по-другому» где нет этого «замечательного правосудия» адвокатов, следователей и прочих «бюрократов», и аналоги DN там есть почти у каждого, но боюсь вам там не понравится… Неправильно поняли, Лайт может иметь любое мнение о ком угодно и о чём угодно, он не имеет право убивать на основании своего мнения и подсказки телевизора как и я и вы, лицемерия тут нет уж тем более зависти, завидовать явно больному на всю голову, увольте… Ну чтож «На волю, в пампасы!» (с) одни безумный учитель географии, Уж не знаю где ВЫ находитесь а я нахожусь во вполне приемлимых условиях, они конечно оставляют желать много лучше но они куда лучше чем там где нет следователей, прокуроров, адвокатов и судей а правосудие творится по очень упрощенной процедуре с помощю АК47 например (промышленный аналог DN, ему не надо ни знать в лицо ни даже имени), в центральной африке например, там говорят этих «бюрократов» гораздо меньше и всё проще… Вы похоже не понимаете простейшей очевиднейшей веши, кто такой Лайт без этих следователей, прокуроров, адвокатов и судей??? Как вы думает кто поставляет имена преступников в его любимый телеящик, по инфе из которого он убивает? Кто ведет следствие и ищет подозреваемого, кто выносит вердикт виновен/невиновен прежде чем инфа поступит в СМИ? Чем DN тут может помочь? Это просто идеальная убивалка, находка маньяка и ничего больше. Казнит не проблема (человечество справлялось с этим и без DN и весьма эффектно), проблема определить виновного и доказать его вину, для этого и приходится задействовать кучу людей, да, да, тех самых «бюрократов» следователей, прокуроров, адвокатов и судей. Вопрос чем он хуже даже не стоит, они несравнимы, Лайт просто паразитирует на системе пользуясь её информацией и при этом разрушая её (убивая и деморализуя людей которые ей служат), он классическая «свинья под дубом». Та же Наоми, работая в ФБР без всяких DN нашла маньяка и тем спасла десятки жизней, вот такие как она и есть правосудие. Лайт маньяк не потому что «страстно одержим идеей» (идеи и реализация разные бывают) а потому что ради своей бредовой идеи, не задумываясь, невинных людей убивает.

Приветствую! Хочу сразу расставить все точки над I ответить на личные претензии 1. Я пишу достаточно серьезно(для анимешного форума) . Пишу редко (можете убедится посмотрев дату регистрации и кол сообщений), но стараюсь всегда рассуждать логично и обстоятельно аргументировать свое мнение (из-за чего мои посты разрастаются до неприличия). Если у вас есть возражения аргументируйте их БЕЗ перехода к обсуждению личности оппонента, обстоятельств написания сообщений, обзывания аргументов бредом, обвинений в «Не взрослом поведении» и детскости, вы ведь обо мне знаете гораздо меньше чем о персонаже Лайте, логично? 2. Я не настолько увлекаюсь чтобы ненавидеть литературного персонажа и уж тем более пытаться, по вашему выражению, «обгадить» его. Мне может не нравится действия и идеи которые высказывает персонаж и я могу спорить с реальными людьми, теми кому они по душе, что сейчас и делаю. Ну а теперь по существу. Первая часть марлезонского балета :mellow:) Какой такой деталью она располагала??? Никаких доказательств у неё нет, все её «знания» всего лишь версия, одна из тысяч. В том что Пенбер окзался в одном автобусе с Лайт ничего подозрительного нет, он ведь следил за ним и это в управлении знали. В том что именно на этот автобус было совершено нападение подозрительно но не более, гораздо более подозрительно её исчезновение тут уж на случайность не спишешь. Хладнокровием тут и не пахнет, банально в штаны наложил, его надежда что большинство воспримет исчезновение как суицид прекрасно демонстрирует его глупость. Наоми ведь ему сказала что она работала в ФБР и с самим L! Большинство может думать все что угодно, СЛЕДОВАТЕЛЬ не поверит что бывший сотрудник ФБР, которого он знает, с которым работал, взявшийся за расследование с желанием отомстить вдруг совершит самоубийство. Её исчезновение было мгновенно связано с Пенбером и только с ним, и выводит на того за кем он следил, всё, подозреваемый найден. (я уж не говорю что их вместе с Наоми видела куча людей, его присутствию в автобусе есть куча свидетелей и т.д). Оказаться на месте главного (и по сути единственного подозреваемого) это удача??? Ну если удача и на его стороне, то стоит она к нему своей уродливой филейной частью… :) Обязательные (хоть и не достаточная) характеристики для нормального человека в этот возрастной период 1 Четкое отделение реальности от фантастики, киношных штампов и мифов массовой культуры - тв, манги и т.д. Это неплохо обыграно в фильме «Последний герой боевика» с Арнольдом ШН в главной роли, где подросток (младше Лайта) говорит ему что в реальности его трюки не пройдут :). Судя по его реакции на шоу с «вызовом» этого у него нет. 2 Обдумывание своих поступков, особенно таких опасных как убийство. Этого нет, подумай он хоть немного он бы не совершил тех фатальных ошибок что привели его на место главного подозреваемого 3 Трезвая оценка своих возможностей, сознание того что в реальном мире далеко не все так просто как в боевиках, детективах и мечтах Достаточно? Да в его действиях, где ж еще? Самостоятельные решения и действия это обдуманные решения и действия… . Его поступки навеяны телевизором и другими СМИ, сам думать он не в состоянии, потому L и выходит так быстро на него в абсолютно тухлом деле. Его ведет L и сиюминутная ситуация. Первое его самостоятельное решение – отказ от DN, этим он обезопасил себя от собственной глупости. Поймите, самостоятельность и взрослость это не хорошие отметки в школе и даже не гордость родителей:). Это способность жить и думать самостоятельно, обдумывать свои поступки и отвечать за них, критически относится к свои идеям и фантазиям. У Лайта самостоятельности не больше чем у хорошего, послушного младшекласника пишущего диктант… Опять же в его поступках, в начале он практически неуязвима для правосудия, почти абсолютно защищен от подозрений, но ему этого показалось мало, начал убивать людей опасных ему чисто ТЕОРИТИЧЕСКИ, чем практически подписал себе смертный приговор, чувство детской незащищенности + не критичность в оценке собственных действий. Всё его отличие от других, таких же комнатных фантазеров, в наличии DN – идеальной убивалки позволяющей безнаказанно убивать сидя дома в тепле и уюте. В тетрадочке строчить под диктовку «ящика» это тебе не следствие вести и не сражаться с оружием в руках за свои идеи. Извольте, взрослое поведение ON, инфантилизм, киношные штампы, OFFМысли вслух любого адекватного взрослого человека «Хмм, а к чему это ТВ шоу? Зачем опытный следователь так подставляется, ведь знает о моих необычных способностях убивать? Жить надоело? Сомнительно... Чего он добивается разыгрывая сцену из дещевого кино о сыщиках и бандитах? Тут явно что то не так, он похоже провоцирует меня на действия… ну и пущай дальше играется, ищет пока не надоест, работа у него такая, а мне некогда в игры играть» Достаточно взросло? Он не в состоянии признать право других на иную точку зрения (хоть и знает о её существовании) и с детской непримиримостью убивает тех у кого она отличается, наплевав вообще на всё и всех… Это не эгоизм, это даже не просто эгоцентризм это эгоцентризм маньяка. Эгоисту просто наплевать на других, эгоцентричный маньяк еще и убивает несогласных. Счас надеюсь вы всё поняли? По моему я вполне доходчиво объяснил…

Приветствую! Мдаа… Скажите niseimono вы никогда не задумывались для чего нужны следователи, прокуроры, адвокаты судьи, присяжные и прочее? Зачем все эти люди, стереотипы мышления, консерватизм, перекладывание ответственности, и прочие банальные нормы, когда можно просто убить всех плохих дяденек и тётенек, про которых телевизор рассказывает (сделать это можно и без тетради смерти, причём самыми разнообразными способами)? Дело тут не в том что никого убивать нельзя, плохо и т.д, я сторонник смертной казни, но я за то чтобы смерть настигала осужденных на неё а не того, кого тупой инфантильный подросток порешит… Какое нахрен правосудие??? Лайт у нас кто? Бог что может безошибочно отделить агнцев от козлишь (поскольку всеведущ)? Следователь скрупулезно ищущий доказательства, собирающий улики, опрашивающий свидетелей, иногда годами занимающийся нудным, тяжелым и опасным делом для того чтобы определить подозреваемого? Прокурор, чья цель в том чтобы преступник не ушел от наказания? Адвокат чья задача не допустить осуждения невиновного? Судья/присяжные чья задача выслушать обе стороны и вынести вердикт? Нет, нет, нет, нет и еще раз нет! Он даже не палач что приводит приговор в исполнение, он обыкновенный маньяк-убийца. Да, современное правосудие несовершенно но ничего лучшего пока не придумано. Да, оно может осудить невиновного - несмотря на все предосторожности, вроде адвокатов, соблюдения прав подозреваемых и прочих формальностей, отпустить преступника - там работают (в большинстве своем) нормальные люди, которые могут сомневаться, они знают что могут ошибаться, всё может быть совсем не так как выглядит, и критически относятся даже к самым очевидным (на первый взгляд) доказательствам, Лайт не сомневается, потому он и маньяк

Приветствую! Для niseimono Насчёт трусости Где? Да в первых же томах манги – самое наглядное убийство Наоми (да еще с таким совершенно непонятным садизмом), никаких логических объяснений этому поступку нет. Страх разоблачения все мозги отключил, мало того что человека невинного убил так еще и сам себя под виселицу подвел, не перетрусь он так, подумай хоть немного, то понял бы что её странное исчезновение 100% выводит на него, а её версия это всего лишь ВЕРСИЯ… Трусливый человек не тот кто не боится а тот кто свой страх контролировать не может. Насчет инфантильности, откуда ваше определение? Я пользуюсь следующими http://azps.ru/handbook/i/infa877.html «Психологический словарь» ИНФАНТИЛИЗМ ЛИЧНОСТНЫЙ (от лат. infantilis - младенческий, детский) - сохранение в психике и поведении взрослого, особенностей, присущих детскому возрасту. Индивид, которому свойственен инфантилизм (инфантил), при нормальном или даже ускоренном физическом и умственном развитии отличается незрелостью эмоционально-волевой сферы. Это выражается в несамостоятельности решений и действий, чувстве незащищённости и пониженной критичности по отношению к себе, повышенной требовательности к заботе других о себе, в разнообразных компенсаторных реакциях (фантазирование, замещающее реальные поступки, эгоцентризм и др.)" Реакция на твшоу с вызовом, убийства «плохих» по указке телевизора и папиного компа это по вашему взрослое поведение??? Мальчик банально хреновых ТВ сериалов о благородных убийцах и «поединках» с сыщиками пересмотрел, а ведь ему уже не 10-14лет… Критичности по отношению ни к себе ни к телеящику ни на грош, фантазии об улучшении мира, крайний эгоцентризм и т.д - большинство признаков налицо. Впрочем он и под ваше определение подходит, убийство «без лишних затрат энергии» – зачем думать когда можно черкнуть пару слов в тетрадке… А так, да хороший мальчик, послушный, прилежный, учился хорошо, спортсмен (то самое ускоренное физическое и умственное развитие из определения)… таким бы и оставался если б тетрадка не попала, тут то вся его гниль и вылезла наружу, DN это был «тест на вшивость»… В максимализме действительно нет ничего особо ужасного (для подростка это вообще естественно) до тех пор пока из-за него людей невинных убивать не начинают. Насчет солдат и правительство Войну начал Лайт, он сам себе назначил, даже не правительством, а богом, забыв пару простых истин 1 Бог судит сам (поскольку знает несколько больше чем простые смертные и может отделить агнца от козлища), он не пользуется телеящиком и компом полицейского управления, «Deus ex TV» блин… 2 Бог (да что там любой уважающий себя божок) не опускается до всяческих «вызовов» которые ему бросают простые смертные… (можите проверить) :) ФБР подчиняется правительству и только ему, L не может их никуда посылать (максимум руководить на конкретном задании и помогать), они исполняли свой долг - искали опаснейшего маньяка-убийцу, разумеется они отдавали себе отчёт что это работа очень опасна когда шли работать в правоохранительные органы, однако это убийцу ни в коем разе не оправдывает, вся вина за их кровь лежит на Лайте и только на нем…

Приветствую! Разумеется L, без вариантов Кира маньяк, трусливый, спесивый, инфантильный подросток с подростковым же максимализмом и манией величия правосудию и справедливости имеющий отношение меньше чем свинья к электронике, с идеей что если убить всех нехороших дядей что показывают по телику (а телик ведь не врет и не ошибается) или папиному компу (папа и комп тоже не ошибаются) то жизнь станет лучше, а глупые взрослые не понимают такой простой вещи, цацкаюцся с этими гадами – права, адвокаты и т,д а иногда вообще отпускают за недостатком улик… Умный злодей еще может вызвать какие то положительные эмоции но этот туп что пробка. Обоснование: (многа буков, но прошу осилит, увы краткость сестра Таланта а не моя :huh: ) В реальной жизни его собратья по маньячному ремеслу, безо всяких тетрадей и помоши богов смерти убивают десятками и бывает годами скрываются от правосудия (а в расследуют такие дел далеко не дилетанты), тот же Чикатило к примеру… Когда L бросил ему вызов он банально, по детски, наложил в штаны, потом спесь взыграла, принялся убивать, чем сразу сузил круг подозреваемых до района Канто, убив ФБРовцев он сам сократил круг подозреваемых до нескольких человек за которыми они следили, когда он убил Наоми я просто охренел – никакой логики (совесть, сострадание и т.д отбросим как несущественные) какие то животные рефлексы, его наличие в автобусе ничего не доказывало, а её исчезновение сразу связалось с Пенбером и ТОЛЬКО с им, отсюда 100% выход на того за кем он следил… Просто анекдот – «Штирлиц стоял возле Рейхстага, размахивал красным флагом и кричал Гитлер Капут! Еще никогда он не был так близок к провалу…» За пару ходов он умудрился практически неуязвимую и беспроигрышную начальную позицию превратить в позицию главного (и по сути единственного) подозреваемого… ну и кто он после этого? Будь Кира хоть чуточку умнее, он бы просто проигнорировал L. И обычных то маньяков, оставляющих на месте преступления кучу следов и зацепок, часто ищут ГОДАМИ иногда вообще не находят, а с таким идеальным орудием убийства как DN его бы искали до скончания веков, тем более что убивай он только осужденных искали бы его с меньшим рвением чем обычных маньяков.. Ну а дальше всё… я дочитал только до 4тома (больше пока нет) но думаю что это решающий момент. Дальше Кира может юлить и изворачиватся сколько угодно, убивать направо и налево, из-под "колпака" ему уже не выбраться, и если автор не изменит логике повествования обойдется без кустовых роялей, он обречен, сам вырыл себе могилу. L совершенно другое дело, в начале у него нет ничего, способ убийства совершенно непонятен, DN идеальное орудие убийства, оно не оставляет следов, это не нож когда по ранам можно примерно определить физические особенности преступника (рост, силу – и отсюда предположить пол, левша/правша и т.д), не пистолет, когда по пуле можно определить из какого ствола она была выпущена, с какого расстояния и ракурса и т.д. Преступнику не нужно быть на месте преступления, он может это сделать в любое время и в любом месте– почти 100%алиби делается на раз, ни каких следов, ни отпечатков пальцев/ног, крови/волос/кожи/спермы/запаха, ни свидетелей, ВООБЩЕ НИЧЕГО. Но он, только благодаря своему уму и глупости, трусости, подростковой спесивости (ведь на банальное «слабо» взял!) противника, в абсолютно тухлом деле быстро выходит на подозреваемого -Божественно, браво маэстро!!! А дальше всё уперлось в доказательства, в отличии от Киры, L чтит уголовный кодекс, не может его не то что убить но даже арестовать бездоказательно, но как раз с ними то и швах полный из-за чисто читерской «убивалки» и помощи самого бога смерти.

Приветствую! Не корысти ради а токмо ради информации, небольшая справка о ценах на еду и жилье почерпнута из первых рук так сказать – http://polusharie.com/index.php/topic,38635.0.htm. Съем однокомнатной квартиры минимум 40.000-50.000иен (информация юзеров Желатель и MaxFox) и это без учёта первоначальных взносов которые составляют до нескольких месячных плат и назад обычно не возвращаются)+коммунальные платежи минимум 10.000-15.000 (информация MaxFox, marogur) итого примерно 50.000-65.000 иен в месяц. Питание для двух взрослых 25.000-30.000 иен (при этом утверждают что на еде особо не экономят, готовят сами – информация от marogur, viki9). Итого - прокормить 4 человек может быть легче чем платить за однокомнатную квартирку, а если еще учесть что с ростом числа едоков затраты в среднем на человека несколько уменьшаются то и подавно… Потому никакой целый дом ей не светит. Еда в Японии недешевая (впрочем та же курятина 50 иен-100гр или почти 5$/кг т.е всего в 1.5-2 раза дороже чем у нас), да только жильё ГОРАЗДО дороже. Я не берусь утверждать что она действительно все продукты покупает на свои деньги, в аниме и манге этот вопрос обойден молчанием, однако это вполне возможно (хоть и маловероятно).Что касается шоколада, она ведь не обычные «гири-чоко» за 100иен подарила, а наверняка что то поприличнее, в нормальной подарочной упаковке и минимум пятерым (Шигуре, Кё, Юки, Момиджи, Хатори) и пара тысяч иен вполне может пробить локальную брешь в скудном бюджете уборщицы…

Приветствую! Ого, мне и отвечать по сути нечего, всё BBnMY сказал :) Несколько добавлений Про съем жилья очень хорошо Китя Карлсон в своем журнале написал, ознакомьтесь. Один первоначальный взнос чего стоит, для 16летней девушки с зарплатой уборщицы это мягко говоря малореально а уж кредит ей получить так и вовсе из области фантастики. Работа - первый шаг к независимости, хотя бы для собственного самоуважения, чтобы из его рук ненавистного человека не есть, чтоб хотя бы в пище от него не зависеть. Сома не нормальная семья, одно это уже достаточное основание стать хоть немного независимее. Насчет студенток работающих за еду и кров, чёрт жаль я об этом не слышал, а то б уделил бы уголок, особенно если симпатичная и готовит хорошо… :). Я довольно много читал форумов и «живых журналов» живуших в Японии но о возможности нанять горничную за кров и пищу или о согласии работать на таких условиях что то не слышал, даже от «хостесок», не поделитесь источниками вашей уверенности? Обе ваши знакомые не Хонда Тору :). Тору-сан благодаря свой сдержанности и пониманию завоевала доверие еще одного члена семьи Сома. Это не так эффектно как хватание тряска/выкручивание но оказалось куда эффективнее… Да и за рукоприкладство к ребенку в Японии не похвалили бы, могло выйти сильно боком… Я в корне не согласен со всеми вашими рассуждениями. Счас буду их бить по квадрата… тьфу пунктам, эх растекусь мыслию по древу... :) Её самостоятельность проявляется в том что она может жить самостоятельно хоть и в палатке, в её принципыпах наконец. Разумеется страдания и рыдания не обошли её стороной она всёж живой человек а не чугунный памятник. Всему есть предел, но она на голову сильнее окружающих (и они это признают, тот же Юки). Он не просто разряжает обстановку, она весьма эффективно (хот и не эффектно) разруливает ситуацию (тот же случай с Кисой) По факту именно Хонда решала свои проблемы (само ничего не решается), хот и не прямо и не грубой силой. С родственниками вы что то путаете (потому все рассуждения о бегстве/уходе/малодушии пока оставим) в первый раз её дед попросил из дому и она не создавая никому проблем ушла жить в палатку. Во второй раз когда дед ей очень вежливо, но весьма недвусмысленно, указал на дверь, её увели Сома и ведь именно её действия в доме Сома и привели к тому что эти оболтусы сами вприпрыжку прибежали возвращать любимую воспитательницу без которой так тоскливо… :). Само всё случилось? Нет, есть четкая связь причина-следствие :). Когда дед попросил её из дома на время ремонта она устроилась в меру своих скудных финансовых возможностей, других вариантов у неё практически не было чтобы вы ни писали. В Японии, в лесу, весной она бы не померла (не случись оползня) до конца ремонта. Да, ей немного повезло - пустили жить те кто сам живет на чужие деньги. Улучшение своих жилищных условий она слихвой компенсировала, как я говорил найти горничную готовую горбатится за пищу и кров если и возможно то крайне сложно. Большинство конфликтов касающееся её она решала сама прямо или косвенно. Вы говорите Акито её чуть не покалечил, но ведь не покалечил же, не так ли? Почему окружающие вмешались (в аниме они просто повисли на его руках) по сути пошли против своего бога, которому раньше ни в чём перечит не могли!? Неужто и тут все само образовалось и Хонда-сан тут не причём? :). Тору гораздо приспособленнее к жизни чем Юкки, Кё и Киса и это она доказала пожив самостоятельно, узнав почем трудовая копей.. тьфу иена.. Хонда уже жила самостоятельно и ничего, не пропала. Она САМА, вполне успешно, решала свои проблемы не загружая ими остальных. Она и так по сути предоставлена сама себе. И постоять за себя может, хоть и не кулаками. Хонда как раз из тех что не выскочит замуж за последнего мерзавца, по принципу "лишь бы одной не остаться, хоть плохонький да мой" (знаю я такой тип женщин, сначала «выскочат» за незнамо кого а потом терпят, даже этому оправдания находят – дети, жилье, «пропадет он без меня» и т.д, а в основе простая боязнь одиночества, я знаю о чем говорю), чего-чего а Хонде это не грозит, она просто уйдет, если надо то и в палатку... По факту она беззащитна ровно в той мере в какой обычная 16 летняя девушка, даже меньше потому как спокойна, рассудительна, терпелива, вежлива, законопослушна не ходит по сомнительным заведениям, не ищет себе приключений на «вторые девяноста» (редкость в её возрасте), и имеет много хороших друзей. Её оружие не кавайность (она симпатична но не более, и выглядит простовато) а вышеперечисленные качества, никакие «зубы матери», руко/ногомашество и ругань не поможет одинокой 16летней девушке попади она в серьезную передрягу (и не надо тут строить иллюзий), а вот эти её качества здорово помогут избежать таких ситуаций, всё остальное в нормальных странах решается полицией. Тору не просто молодец, она просто изумительна (если верить вам, рачительно использовала и приумножила скудное мамино наследство – друзей), её стратегия оптимальна в ситуации данного аниме… Этакая «Стратегия непрямых действий» Лиддл Гарта в её исполнении :) Ведь все ваши претензии сводятся к отсутствию ярких эффектов - ругани, выкручиваний, тряски и т.д. Но вы оцените эффективность её действий. Я к сожалению мангу читал только до7 тома и в рассуждениях основываюсь на аниме, так вот, в аниме в конца она добилась просто потрясающих результатов, по сути бунт против бога (которому до неё позволяли все!)! Даже Хатори, который вынужден был стереть память свой любимой отказался выполнить приказ Акито. Что я могу сказать «Божественно, браво маэстро!» Вы ж не будете утверждать что все это само-собой образовалось? Момиджи в итоге оказался не прав, путешественника в конце съели, факт. Хонду-сан НЕ съели, тоже факт :). Более того Хонда-сан победила (судя по концовке аниме), сумела помочь многим чем заслужила огромное уважение, любовь и авторитет в семье. Стало быть она гораздо умнее того путешественника и таки смогла отличить жулика от нуждающегося, логично?

А одно другому ничуть не мешает, в бытовом плане она действительно гораздо старше и самостоятельнее тех оболтусов что ни пожрать себе нормально не могут приготовить ни мусор вынести, она привыкла жить самостоятельно и самой о себе заботится. А вот в плане отношений с другим полом она обычная 16 летняя девчёнка знающая о любви по ТВ и книгам, а не умудренная опытом женщина, ничего удивительного тут нет, небольшой бзик вполне понятен и простителен Единой позиции тут быть не может, человек существо разностороннее, в одном он силен в другом слаб… ^_^ Почему нет? На работе в этом плане легче... Дело тут в простом желании работать, взрослые члены семьи вполне себе работают, я не слышал чтобы Акито им работать запрещал. То что некоторые к ним относились как уродам не делает их уродами, вполне нормальные хотя и инфантильные подростки. Вы пробовали? Что то мне подсказывает что даже бедная студентка на такое не согласится, я студентом (правда не в Японии) был и со студентками общался :) о таком ни разу не слышал… Тору не студентка, она старшеклассница, семья её не поддерживает финансами, стипендию ей не платят, за учёбу она сама платит. И знакомых студенток снимающих комнату у неё нет, все её подруги живут в семьях. Хождения в туалет (и его уборку :) ) как раз показывали, да и ванну тоже упоминали а вот о деньгах на покупки не слова. Маловероятно но вполне возможно, от этих инфантильных страдальцев Сома всего можно ждать :) А 16 летнюю, без рекомендаций, в приличный дом вообще возьмут? Если возьмут то позволят продолжать учится, а не работать целый день по дому? Она наверняка обдумала различные варианты (в том числе и этот) жилья и работы прежде чем решится жить одной в лесу в палатке, логично? Я в корне не согласен что Хонда-сан безответное покорное создание, она не по возрасту сильное и доброе создание :). Она умная и вежливая девушка, понимает что не стоит окончательно рвать с единственными родными людьми каковы бы они ни были, логично? Тут и расчетливости особой не надо, просто думать немного наперёд и проявить сдержанность. Она кланялась? Не заметил что то, ботинок подала на "просьбу"… Хиро маленький, грубил он её чисто по детски, ну не бить же ей его? Причем он ей сразу после этого сказал что он один из двенадцати. НET у неё никаких прав в семье кроме права уйти - бросить друзей и остаться одной на улице, пока она живет в их доме она обязана подчинятся общим правилам, реалистичность написанных выше альтернатив под очень большим вопросом. Свобода выбора у одинокой, бездомной 16летней девушки с зарплатой уборщицы весьма и весьма ограничена… Хонда-сан вполне способна постоять за себя но не кулаками, криком, хлопаньем и прочими спецэффектами, она действует не эффектно но весьма и весьма эффективно, за кратчайшее время в незнакомой семье добилась уважения, любви и даже авторитета (разруливая многочисленные проблемы) бросив по сути вызов главе клана. Это круто, по настоящему круто «Сила – аргумент некомпетентных» (с)С. Хардинг Я не берусь судить почему она вас так раздражает, садомазный манг не читаю, и проблема кухонного рабства меня не очень волнует. У меня она вызывает чувство восхищения, по настоящему сильная личность обладающая терпением и мудростью решать проблемы без криков и рукоприкладства.

Терпеливый... :) Почти бесконечное терпение одна из черт её характера. " терпение есть величайшая добродетель" (с) Тертулиан Согласен. Я ведь не имел ввиду что она терпит всё чтобы её из дома не выгнали. Другой на её месте плюнул бы на все и ущёл, либо просто выполнял обязанности по дому отрабатывая кров и еду, сеансы психоанализа, просто разговор по душам - за отдельную плату... :).

Приветствую! Ей всего 16лет :). Мама долгое время была единственным близким ей человеком, она её очень любила, а первой любви у неё еще не было, откуда ей знать что эти чувства из «совершенно другой оперы» если одно из них она еще не испытывала? Правильно, но учится в школе и ни на кого ни разу не налететь еще сложнее, в школах играют и по коридорам носятся… ;) Уродами я бы их не назвал, инфантильность самое точное определение выросших под плотным колпаком и опекой.. Никакого противоречия, что то сомневаюсь я что в Японии можно найти горничную согласную убирать, готовить, стирать за 3 оболтусами только за еду и кров, это уже рабство какое то а не работа, у Хонды- сан просто выбора другого нет (чем и пользуются). И потом, на чьи деньги она продукты в магазине покупала? В аниме я не видел чтобы они ей деньги на покупки давали. Она понимает что ситуация может сложиться так что её волей-неволей придется вернутся потому не плюет в колодец из которого может и пить придётся, как бы не было это противно… В том то и дело что Тору им никто, и прав у неё гораздо меньше чем у любого из семьи, она это понимает потому и терпит (в благодарность за оказанный «верх щедрости») и пытается исправить дело единственным доступным ей способом – любовью и пониманием, единственная альтернатива – хлопнуть дверью и уйти на улицу...

Самообладание, сдержанность и вежливость в любой ситуации очень хорошее качество и не только для Японки. Принцип «Мои проблемы это ТОЛЬКО МОИ проблемы, мне никто не обязан и нефиг других загружать своей страдальческой рожей» достоин всяческого уважения. Что касается покорности, готовки и уборки то какой у неё выбор то? Она хорошо понимает что это не её дом где можно права качать и она вольна либо согласится с установленными порядками либо убираться на улицу. А вот тем неряхам и невдомёк что за работу горничной принято платить зарплату (из своих карманных денег хотя бы), чтоб ей не приходилось на двух работах надрывается а не только жил-площадь предоставлять. Эпизод с шоколадом на Валентинов день очень показателен, пока не узнали что у Хонды проблемы и не подумали, полный инфантилизм младших Сома. Насчет унижения и вытирания ног, кто с ней так? Разве что Акито, дык перед этим обиженным испорченным ребенком взрослые мужики на цыпочках стояли а он об них ноги вытирал и что хотел творил, его ненавидели и боялись а Хонда-сан его пожалела и не испугалась. А может просто зависть? (Шутка <_< ) А если серьёзно, что бы сделали они в её ситуации- плюнули на все и гордо пошли бомжевать (жильё в Японии ОЧЕНЬ дорогое)? Качать права в чужом доме? Вернуться к деду и терпеть унижения от собственных родственников (если уж в первый день они так с нею обращались…)? Она с достоинством ведет себя в ситуации которая к этому совершенно не располагает.

Приветствую! Понятно что у неё иногда бывают минуты слабости, она ж в конце концов 16летняя девушка а не робот. Кстати, это нытье на плечах было в аниме или уже в манге? В аниме я только одни эпизод могу вспомнить, в конце ,когда увидела превращение Кё, сбежала, её стошнило от отвращения… Это естественно, и это как раз говорит об их характере, дети они по сравнению с Хондой-сан. Обычно работа продавца или официанта не предполагает объятий, школа в этом смысле гораздо опаснее… :). А легче им просто потому что они парни, Япония патриархальная страна… Ежели уж в обычную школу разрешили то и с подработкой больших бы проблем не было, было бы желание получить хоть немного самостоятельности от Акито, но ни у того ни у другого я этого желания что то не замечал.

Вот как раз её самостоятельность и то что попав в тяжелейшее положение, она не унывает и не опускается, не висит на шее у друзей/родственников, не стонет, не жалуется, да еще находит сил другим помогать лучше всего говорит о её характере, очень сильном характере. Это сильно, по настоящему сильно… Хонда-сан в семье Сома мне напоминает добрую воспитательницу в детском саду, которая не станет поднимать голос и тем более руку на кричащего или дерущегося ребёнка, а постарается успокоить и помочь, решить его детскую проблему… ^_^. Угу, потому и высказываю свое несогласие и свое ИМХо.

Приветствую! Хммм… Может стоит присмотреться к ней внимательнее, войти в её положение? Хонда-сан сильная, самостоятельная личность, для девушек её возраста это большая редкость. Но что она может сделать в её ситуации - в 15 лет осталась одна, без жилья, без денег (хорошо если долгов мамаша не оставила), собственный дед ей недвусмысленно на дверь указал… Наорать/ударить в ответ, хлопнуть дверью и опять жить в лесу в палатке (не самое подходящее жилье для девушки)? Она ни в коем случае не овца, она идет по жизни самостоятельно, зарабатывает себе на жизнь и учёбу, да еще время находит чтобы об оболтусах семьи Сома заботится. Те же Кё и Юки, семью не любя, Акито ненавидят и боятся, однако живут на их деньги и не морщатся, нет бы «арбайто» найти, Кё так вообще живёт на «кошачьих правах» в прямом смысле слова, его постоянно попрекают «захочет жрать вернётся» но у него даже мысли не возникает пойти поработать, пожить самостоятельно, для парня это все-таки гораздо легче.