Ahgot

Наруто ищет Саске. Наруто находит Саске. Саске не хочет, чтобы Наруто его находил. Наруто это не волнует. Не знаю будет ли битва с Наруто, но то что Саске получит, это точно.

Если бы он дрался один, тогда риск бы был, но у него есть напарник. Для этого неплохо бы еще посмотреть бой Итачи vs Саске, ну или любого другого. А то Итачи тоже по полной не выкладывался.

Пожалуй это черезчур держать Наруто все время у себя в течение нескольких лет, следить за ним. Как будто акацукам больше заняться нечем. В конце концов он ведь последним должен быть извлечен, а на тот момент акацуки еще не вышли на настоящую охоту. То, что Итачи пришел за Наруто и то, как легко он ушел без него говорит, что на тот момент он им особо и не был нужен, что не удивительно. Третий опытнее Орочимару, Какудзу опытнее Наруто, Дейдара опытнее Саске, Ханзо опытнее ,Пейна. Но это не имело никакого значения... Ну это уж как получиться. А если подумать, то только появившись он непременно осмотрится и взглянет на противника(не с зажмуренными же глазами он появится?), этого будет достаточно. Главное оружие Итачи это МШ, а точнее Цукиеми. Если Джирайа, случайно или нет, хоть на мгновение посмотрит Итачи в глаза, то ему тут же конец. Тут все будет зависит от действий обоих противников, но по мне так у Итачи более смертоносное оружие, чем у отшельника. Кстати в тему, почему Итачи убежал от Джирайи, ведь тогда даже Кисаме удивился. Если это не он уничтожал клан, то возможно он не хочет убивать земляков, по той же причине он мог оставить Какаши в живых. Кстати там в гостинице, он ведь потратил целый Цукиеми на брата, хотя Джирайа стоял напротив и смотрел ему прямо в глаза. Почему он не потратил его на отшельника?

Интересно а кого тогда сожрал шинигами? Пол лиса в Наруто, пол лиса в 4м, оба живы, а богу шиш? Хотя в свете последних слов Пейна звучит правдоподобно, хотя вряд ли так и будет.

Народ да чего вы тут бьетесь как об стенку горох? Ни надо ничего доказывать, приводить аргументы, потому что доказать что либо таким людям невозможно.

2TROU Ну если ты считаешь, что победа 9х сильнейших шиноби над одним пусть достаточно сильным, но одним - это бред, то нам больше не очем разговаривать. Спорить с фанатиком бесполезно, все равно что со стеной.

5

Т.е. Джирайа может уничтожить кого угодно и в сколь угодном кол-ве?

Это наверное что то вроде той техники с печатями. Пейн копировал своих же подчиненных и оставил валяться в подвале на черный день. Если это и правда копия Дея, то он будет уметь все то же самое что и оригинал. Интересно у него копия Итачи с МШ есть?

2TROU Интересно с какого фига я должен был понять порывы твоей "буйной" фантазии? В манге техника четко имела название "жабий желудок", так и называй ее, если хочешь чтобы тебя понимали, это раз. А во вторых где в манге сказано, что желудок этот нельзя продолбить ничем кроме МШ Итачи, или ты сам это придумал? Было сказано, что жаба сама выдыхает огонь и поэтому ее не прожгешь, но нигде не сказано, что ее невозможно прорвать. Отшельник тоже поначалу думал, что она такая крепкая, однако он ошибался. Это во вторых, а в третих кто то уже заметил, что этого санина еще внутри жабы прихлопнут, Итачи проделает дыру и все отряхнувшись вылезут. Я уж не говорю о таких тонкостях, как вопрос о том каким образом отшельник поймает всех за раз, когда Дей летает, Зетсу проползает через вещество, а тот же Итачи за секунду вспорет ему брюхо в Цукиеми. Хидану достаточно укусить лягушку и она переварит сама себя(или скончается раньше от пронзенного сердца). Если Джирайе суждено столкнутся со всеми акацуки разом, то я уверен, он даже печатей сложить не успеет. Да и очем говорить, если эти акацуки ловят хвостатых? Те же Хидан с Какудзу вырубили огненную кошку, что им какая то жаба? 2tiger265 Можно вопрос: вы все так буквально понимаете? Т.е., если против Джирайи одновременно выйдут все страны во главе со своими Каге , то результат все равно не изменится? Все таки всему есть предел и по моему 9 штук акацук более чем достаточно, чтобы одолеть отшельника. 2magpie А по моему это просто сочетание двух вещей, фанатизма и неприязни. Короче человек не может рассуждать объективно.

2Vanishing Point А при чем здесь дзениены? Я написал это, чтобы показать, что призыв это не абсолютное оружие, которое можно контрить только другим призывом. Я вообщето говорил о том, что у Орыча руки не работали, он даже в битве только головой пользовался. Джирайа плохо контролировал чакру, Орыч вообще не мог применять свою - по моему в этой ситуации никак нельзя точно сказать, что отшельник был более беспомощен. Опять же в манге нету конкретного указания на то, что Джирайа был менее боеспособен. То, что ему было хуже из за яда, чем Орычу без рук - это уже ты сам додумал. Что значит очевидное? Пока эта тема не раскрыта автором точно ничего утверждать нельзя. Если сейчас окажется, что отшельник держит в лягушке себя настоящего и его в результате найдут и одолеют, то как раз получится, что он недооценил противника. 2=scaramanga= То то пейн заражал про "дух огня" в Конохе. Хотя вообще странно...

Какие нафиг вертолеты, какое подпространство? Это еще что за шиза?

А голова на плечах у тебя есть? Как бы не противны тебе были акацуки, но с их силой нужно считаться. Совокупная сила всех членов акацуки это то, против чего не выстоит ни один санин(да и по моему вообще ни один человек). Достаточно просто оценить(если есть чем оценивать) увиденные возможности со стороны акацук и то, что показывал Джирайа. И даже, если Итачи, что то говорил про то, что Джирайа их типа прикончит(хотя отшельник так и не смог) он говорит это о ситуации 2 на 1. 9 на 1 разницу чувствуешь? Хотя наверное нет, тупой фанатизм налицо.

Не думал что у кого то может возникнуть подобный вопрос. По моему даже дауну очевидно, что Джир не потянет против всех Акацки, для осознания этого достаточно хоть немного мозгов и отсутствие фанатизма в отношении отшельника.

Мне честно говоря тоже. Доказательств реальной вины Конохи в уходе Саске я так и не увидел, поэтому остаюсь при своем мнении. Напоследок хочу заметить, что все решения Саске принимает сам и вся его ненависть, вся его жажда мести, вскормлены лишь им самим. Не стоит винить окружающих в своих проблемах.

А почему он должен его вспоминать? Человек который присматривает за группой детей, почему он должен был что то оставить в черствой душе Саске? Ага привязался, против своей воли, всячески "брыкаясь" и "открещиваясь". Я помню его "привязанность", когда он в больнице вызывал Наруто на бой, хорошее у него тогда было лицо. По моему из всей его истории отлично видно что он всячески и всеми путями старается не заводить отношений с окружающими, так почему он должен был сделать это в раннем детстве? Ага, вот ведь действительно, как часто он об этом ДУМАЛ, а тупые коноховцы почему то не прочли его мысли и не поняли, что он на самом деле маньяк. На шаринган им не пофигу, но и центром вселенной они его не считают. Куда важнее, если этот шаринган попадет в неправильные руки. И вообще, зачем ему тренер-телохранитель? Разве за все время на Саске были покушения, чтобы его охранять, или этот тренер размножил бы Саске и возродил бы клан? Или имеется в виду, чтобы Саске насильно, под постоянным наблюдением держали в Конохе? Я уже написал как могла бы сложиться судьба Саске и его клана, если бы не всепоглощающая жажда мести. И не надо было бы никаких личных телохранителей. А почему на его спасение выделили генинов там вроде говорилось. Не знаю болтался ли Какаши в одиночестве, но судя по его поведению скорее всего так они и было. Да и вообще Какаши по сути дела пришлось хуже чем Саске, он был так сказать вскормлен на крови. Уже в раннем детстве он убивал и видел как умирают товарищи, он рос на войне, а не в мирное время. А с чего вы взяли что они его не распрашивали? По моему это само собой разумеющееся дело после инцедента с кланом. Другое дело можно ли было выявить его жажду силы и мести? Она ведь наиболее проявилась уже к 12 годам, когда Саске вышел на задания и решил что он слаб. Саске должен Конохе, так как вырос в ней и получил начальное образование. Если бы Коноха вообще никак не занималась бы им, тогда он не был бы ей должен. Он должен ей хотя бы за Чидори, благодаря которому он выжил в схватке с Деем. Да и честно говоря, это не важно, должен он ей или нет, он поставил ее под удар, когда покинул и ушел к врагу, это и есть предательство. Не зря же его Сай называл предателем?

Ну например в самой первой серии он не сдержавшись прикончил того агента, который летать умел, хотя тот ему все рассказал. Прям таки злым он может и не был, но цинизма к концу сериала у него вроде поубавилось.

Я и не говорю, что Наруто пришлось не лучше чем Саске. Наруто я ставлю в пример только из за отношения к нему окружающих. Я говорю не о личном преподавателе, а о воспитателе как в детсаде. Как например в ситуации с нападением на Коноху, еще помнится вроде в воспоминаниях Ли, когда его дразнили и он убегал зажав уши, какой то препод звал его. В общем были такие моменты. Это еще почему? Цунаде внучка первого стала Хокаге, почему Конохомару не может? Зная характер Саске, можно предположить что ему никто не нужен, он ведь ни с кем не сближался по собственному желанию. Вспоминал? Вроде дважды, не считая мелких картинок как в лесу супротив Орочимару. И что? Я же написал что это нормально для шиноби, а тем более для последнего Учихи желать мести. И еще произносить эти слова можно по разному, если бы он рассказал свою цель Какаши таким же тоном, как разговаривал тогда при встрече с Итачи, тогда можно было бы обратить внимание. А так Саске лишь один из многих, у кого есть кому мстить. Не все идеально в Конохе, все таки там люди живут. Но на роль дружной семьи они подходят больше, чем другие показанные деревни. А с чего вы взяли что им было плевать на его шаринган? Он бы закончил академию, получил ранг дзенина, вырос короче и глядишь нашел бы себе кого нибудь, как и многие шиноби обзавелся бы семьей. Что должна была делать Коноха? Клонировать его, вытащить глаза и положить в сейф, или спаривать со всякими девками в 12 лет? От того, что сейчас мир, жестокого в этом мире не меньше. С тех самых 15 лет кровь и убийства не исчезли с лица земли, а шиноби на миссии выходят не для того, чтобы бабушек через дорогу переводить. Упоминая Какаши я говорил о том, что он так же в детстве прошел через весьма жестокие события(да чего там, он вообще рос в мясорубке) и ничего не сломался вроде. Я не понимаю, какую манию? То как вел себя Саске и как он говорил о мести - это не напоминало манию. Он все держал в себе. Вот вам и ответ. Каким образом окружающие должны были знать о его маниакальном желании, если он всегда прятал его за маской невозмутимости?

Никакой жестокости, Третий не мог вернуть ему родителей как не мог этого сделать и элитный учитель. Саске рос как и другие сверстники, он общался с ними, он подымался как шиноби. Да он потерял родителей, но я не видел чтобы Коноха поворачивалась к нему спиной, как к тому же Наруто. Что было эти пять лет нам не известно, но я уверен, что что то вроде воспитателя у него было, как у всех детей до академии. Возможно его метят на будущего Хокаге, вот и тренируют усиленно. Это не мои слова, а ваши. Коноха воспитывала его как полноценного своего жителя. Неужели вы думаете что после инцедента с кланом Учиха все вытерли с пола кровь и дружно положили на это дело? Наверняка были какие то советы и собрания по этому поводу, где и решалось как поступить с последним членом клана. Да в этом и дело. Такой у Саске темперамент и Коноха здесь не при чем. А Ирука стал так близок Наруто только после того, как тот выкрал тайный свиток и здесь нет никаких ошибок. Парень участвовал в войне, его отца заклеймили предателем и тот покончил с собой и его же слов его остальных родных тоже убили. По моему тоже не сахар. У парня всю семью прирезали, но он продолжает жить и не жалуется. Да и откуда вам известно проводились ли беседы с Саске или нет, по мне так он вполне нормально развивался. Он не рыдал и не просил дать ему новую семью, он не бился головой об стену, он даже элитного преподавателя себе не требовал. Парень рос себе как все, а значит он преодолел шок от потери семьи, откуда Коноховцам было знать что он пойдет ради мести на ВСЕ? Да он говорил, что хочет прикончить одного человека, но это не давало повода думать о нем как о фанатике, кроме того деревня не раз участвовала в войнах и Саске наверняка не единственных желающий кому то отомстить, чтобы на него прям так обращать внимание. Повторю, Саске рос в нормальных условиях и внимания ему уделялось не меньше чем остальным. Шиноби растут, живут и умирают в жестоком мире. Однажды их обучат и они будут выполнять миссии, где они возможно будут убивать, лишать других их семей и жизней. Мир в Наруто это не розовый Диснейленд, шиноби всю жизнь проходят закалку, как проходил ее Какаши участвуя в реальной войне, будучи ребенком. Я честно говоря не помню ни одного персонажа в Наруто к которому бы относились с особо повышенным вниманием и заботой потому, что у него было тяжелое детство. Если бы Коноха относилась к Саске как к Наруто, тогда его уход был бы полностью на ее совести, но Саске жил и рос как рядовой шиноби, к которому никто не поворачивался спиной. И какие тогда претензии к деревне, если выявить его паранойю было так трудно? Итачи потому и смог положить весь клан, что никто до последнего не подозревал о его намерениях, да и откуда? Телепатов в Конохе я по крайней мере не видел. Нет получается так: Пациент на недомогание не жалуется и живет себе как следует. Пациент ЖИВ.

Не прав. Я напрмер в первый сезон закончил смотреть после битвы у водопада и ни одной филлерной серии не осилил. И вообще зачем мне это "видение" авторов и какие то "объяснения", если их видение и рисовка по большей части есть дерьмо. Снимали бы качественные филлеры, может никто бы и не ругался.

К этому можно вспомнить как два чела голыми руками валят двухвостую или трех-хвостого. Количество действительно не всегда играет значение, но и совсем списывать его нельзя. Кстати кроме прочего Пейн ведь убил не только крутого Ханзо, но и все его окружение, в котором я думаю тоже не последние слабаки находились. Впрочем как и ты не смог доказать что Джирайе было хуже чем Орычу. Никто никому ничего не доказал и не докажет, ибо здесь можно только мериться ИМХОми. Кишимото не указал в процентах у кого из санинов осталось сколько сил, поэтому каждый считает сильнейшим кого то из них исходя из личных предпочтений. Ну если напрячь воображение то помешать ему может многое, например какое нибудь дзютсу Пейна или Конан. Единственный вариант, если Джирайя с самого начала использовал клона, а сам где то отсиживается за пределами дождя, но мне кажется это врядли. И даже если сейчас отшельник создаст клонов, а сам развернется домой, то кто может гарантировать, что ему на плечо не ляжет рука Пейна "Куда намылился?"? Возможностей Пейна мы не знаем, но судя по всему это суровый перец. Ну почему же? Если Джирайя заранее знал с чем придется иметь дело, то почему он так припупел когда услышал о Ханзо, неужели он ожидал меньшего? Кроме того Джирайа может недооценить не столько силу врага, сколько его возможности, например возможность удержать чужака в селении и никаким образом не дать ему уйти.

Вообще то речь изначально шла о том почему Саске ушел к Орычу и чья вина. Я и не писал, что Саске не переживал ничего страшного или что ему пришлось легко. Но не надо винить деревню в том, что он ушел из нее, что она мол не достаточно его пестовала.

Если бы Саске бился в припадках или пытался покончить жизнь самоубийством, а Коноха при этом игнорировала бы это, то тогда ее можно было бы винить в том что он ушел. Но Саске действительно преодолел этот ужас и при это кто знает может не без помощи деревни, об этом в конце концов не упоминается. Короче, Коноха относилась к нему так же как и к остальным, т.к. он и не давал повода относится к нему более внимательно. Кстати у Какаши тоже всех завалили, он ведь сам это Саске сказал. И ничего, ни к кому он вроде не убегал за силой и местью.

Может быть, но все же как я уже писал тогда проиграл не один лишь Джирайа а два его гениальных напарника и еще туча других шиноби. Может каждый из троицы и был тогда слабее, но их было много и главное это была команда и все же они проиграли, причем судя по виду Ханзо тот не пострадал. Конечно может с Ханзо были и другие шиноби дождя, но в кадре они вроде не засветились. А разве это было не при более менее равных условиях? Орыч так же дрался не в полную силу, причем далеко. Я уверен, что Джирайя и не собирается рубится с Пейном по настоящему, но проблема в том, что здесь возможно от самого санина не много зависит. Хочет он битвы с Пейнои или просто пытается все сделать по тихому, но Пейн уже вышел на след и Конан ему помогает. Возможно он попытается использовать Кагебушин, но все равно погибнет от того, что Пейн найдет настоящего и не позволит ему уйти. В конце концов Джирайя шел не на войну, а на разведку и кто знает, может он очень сильно недооценил соперника.

Саске не пуп вселенной и никто в Конохе его не унижал и не ограничивал. Какаши отличный учитель, он научил Саске Чидори на котором и строится большинство его нынешних техник, он научил его скорости Ли и вообще проводил с ним беседы. С Саске пытались подружиться, его никто не бросал в одиночестве и никто не в чем не упрекал и не травмировал его психику. Его фанатичная жажда мести исходит не от жителей Конохи, которые типа не "подтирали" за бедным Саске, а только из него самого. Дерьмовое детство было у многих(Нейджи, Какаши, Наруто), но только Саске ощетинившись и наплевав на родную деревню ускакал за "легкими деньгами". Впрочем этот спор здесь уже поднимался неоднократно, каждый имеет свое мнение. В мире сотни шиноби которые могут прийти и оставить его без головы. Вообще то это нормально для шиноби иметь кучу врагов и по моему от них лучше отбиваться сообща, а не в одиночку. О клане он по моему вообще не думал и не думал о нем все следующее время. Здесь уже вопрос кто что думает. Я лично считаю что он говорил серьезно, ибо поводов усомниться в его фанатичной мести у меня до сих пор не было.