Преобразование

ОШИБКА МНОГИХ ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЕ В ДИСКУССИИ Не следует оценивать художественную ценность произведения по отдельным элементам. Элементы ВАЖНЫ, но лишь настолько, на сколько они влияют на формирование общей атмосферы, общего духа, общего эмоционального заряда. Здесь одинаково может сыграть роль и философия, и рисовка, и музыка, и даже фансервисы - а важен итог. Вызывает произведение глубокие чувства или нет. Да, это очень субъективно. Но такова вообще природа искусства. Так вот, отличие анимэ в том, что оно в значительной своей части именно такую задачу и ставит. Тогда как большая часть нашего и американского думает только о развлекательной стороне. За что им большое фи, какой бы там ни была частота кадров или оригинальность графических решений.

Да плевать я хотел на кадры в секунду. Зато дотягивает и перетягивает по красоте самой картинки. Когда я был ребёнком, чтобы полюбить анимэ, мне хватило уже хотя бы одного того факта, что там красиво рисуют персонажей. Это ОЧЕНЬ контрастировало с карикатурно-гротескной традицией и СССР, и США. Помимо анимэ, мне нравились персонажи в некоторых диснеевских полнометражках, но только главные - второстепенных, опять же, было принято рисовать карикатурно. Напротив, используемый в анимэ принцип ограниченной анимации мной воспринимался не как недостаток, а как особый стиль. Подчеркну, это моя оценка времён, когда я был в чистом виде потребителем.

Отечественную. В стиле анимэ ;)

А я бы очень хотел увидеть анимэ по Далёкой радуге Стругацких

Это опять претензии к форме. А я говорю о смыслах. Аниме берёт смыслами, конкретикой.

я тоже так думаю

А я считаю, что то, что сделано глубоко, то и детей сильней трогает. Можно вспомнить диснеевских "Русалочку", "Бемби". Они оставляли отнюдь не развлекательные впечатления.

ну и чего сравнивать-то худшее с худшим? Г..на у всех навалом, зато есть такие анимэ, с которыми из нашего и американкого по смысловому наполнению ничего и близко не валялось. Всё прогнано сквозь трубу массовости, обрублены острые углы - либо наоборот, артхаусная шиза, понятная 1% населения (может быть, лучшему проценту, но всё таки проценту).

Интересно, а каком проценте нашей анимации можно найти мысли уровня Lain, Gunslinger girl, NGE? Конечно, можно в сотый раз вспоминать Ёжика в тумане, но он совершенно в другой плоскости. Когда я был ребёнком, я не мог его оценить по достоинству, зато мне ОЧЕНЬ не хватало элементарно НОРМАЛЬНО нарисованных автомобилей КОНКРЕТНЫХ марок, автобусов, электровозов. Дело даже не в философии, а в элементарном уважении к детям. У нас и у Диснея всегда была склонность к сюсюканию в самом широком смысле. Детям всё подавалось искуственно упрощённое, без всякой претензии поднять ребёнка до уровня чего-то больше. Даже на уровне геометрии - рисовать автобус с отношением длины к высоте 1.5 вместо реальных 3-5 - это то же самое сюсюкание. Априорно предполагается что реализм перегружает неокрепшие мозги? Какой бред. Скорее это было следствием общего социального заказа, что дети должны знать своё место.

Оценивать художественную ценность анимации по частоте кадров - то же, что и музыкального произведения - по количеству аккордов или партий в инструментовке. Конечно, у некоторых "профессионалов" есть такой соблазн, но такая оценка вообще ничего не говорит о СМЫСЛАХ. Это лишь технические вопросы. Максимум - вопросы формы. Но не содержания. Иногда один кадр может сказать гораздо больше, чем 12.

можно клавиатуру с собой взять

В этих программах речь шла не только о детской мультипликации. Напротив, много внимания было уделено совершенно недетским произведениям. И ещё Дисней критиковался, что у него почти всё детское.

Норштейн кстати любит Миядзаки. Но ни Норштейн ни Татарский пока ничего об анимэ не высказали... Может быть сегодня хоть справедливость восстановится.

Ясно что не у всех. Похоже что оно у тех, кто режиссирует программы.

Это не причина умалчивать. Там также открытым текстов говорилось что Союзмультфильм начинался с тупого шаблонного закоса под диснея Нет. Все годы.

Да. Но он берёт чисто формой. Гениальной. Но я не вижу в нём и толики тех смыслов, которые есть в gunslinger girl, hotaru no haka, hoshi no koe...

Проблема глубже. Японская анимация объективно гораздо сильнее в некоторых отношениях, но столь же слабее в других. Она всё таки гораздо беднее стилистически, чем русская, она вся является единым направлением, тогда как у нас разнообразие таково, что ни о какой единой школе, стиле, не может идти и речи. У нас гораздо больше экспериментаторства, порой авангардных заморочек, но за ними подчас теряется ГЛАВНОЕ. Я подозреваю, что у профессионалов есть большой соблазн цепляться именно к форме, пренебрегая содержинием. Я не упомню в стиле анимэ мультфильмов из пластилина, бумаги и т. п., и они цепляются к этому, подсознательно находя таким образом повод закрыть глаза на СМЫСЛЫ.

Простому человеку не стыдно не разбираться. Именитым аниматорам - стыдно. А постановка вопроса по принципу "косить под Диснея или нет" уже сама по себе дискредитирует нашу культуру

Уже второй раз вижу по каналу культуры передечи, посвящённые проблемам отечественной анимации. Первый раз это была программа "тем временем", теперь идёт цикл посвящённый юбилею Союзмультфильма. Второй раз одно и то же. Полемика с диснеевской школой, сравнения в пользу "нашего" и "ихнего", рассказ об истории воздействия на нашу анимацию американских идей, об их применимости и неприменимости на нашей почве, критика современных попыток косить под Диснея... Как будто в мире существует лишь только два направления - наше и американское. О японской анимации - НИ СЛОВА. Её просто как будто нет. Пустое место. Табу. Я могу понять, если бы там участвовали обыватели, многие из которых мало знают об анимэ, но там были профессиональные, именитые аниматоры. Как это объяснить? Они ставят японскую анимацию так низко, что не считают её заслуживающей внимания? Считают её по каким-то параметрам пусть не плохой, но НЕПРАВИЛЬНОЙ с точки зрения "истинного" искусства? Или напротив, тут работает подсознательный фактор боязни сравнения с искусством, которое заведомо выигрывает у нашего и американского по НЕКОТОРЫМ параметрам? Например по умению сочетать интеллектуальность с разветвлённой, богатой сюжетностью (у нас обычно одно из двух).

Чего ж не фантастика-то? Если б она не была фантастика, я б в детстве и не заинтересовался наверное

Жаль, очень жаль!! ^_^

Завтра сеансы в Океане есть только вечером Есть немного странное предложение пойти в 11:30 в Нептун

хм... Я тоже подумаю на счёт субботы. А то в воскресенье вечером иду на ДР к другану.

Я за. Вот только в воскресенье сеансов в Океане пока не значится.

Не, думаю в воскресенье оптимум. Завтра ажиотаж будет серьёзный, плюс работа у людей. Конечно можно завтра вечером, но после этого встречи нормальной уже не получится.