Моя искренне рада, что Вы не оставили мои мысли без внимания (моя не уверенна что достойна подобного) ... Моя надееться объяснить противоречия, которые Вы затронули ... Моя искренне надееться на понимание модераторов, и участников этого форума ... Моя искренне хочет донести до Вас мысль, что это не спор и не попытка навязать свое мнение всем читающим эту тему ... Это сугубо субьективное мнение, и возможность обьяснить свое мнение, в контексте этой темы ... Моя просит прощения, за многословность, и надееться на понимание того, что не всегда представляеться возможным обьяснить подобные мысли несколькими словами ... Моя искренне надееться, что уважаемый мной (не в каком случае не грязная насмешка, это искреннее мнение) Duche, назделяет мое мнение по этому обсуждению ... Моя постараеться обьясниться ... Моя не может обьясниться за всех христиан (православных, католиков и т.д.) ... Моя не считает себя православным, в полном смысле этого слова ... Но моя знает несколько аспектов данного явления, и хотела бы поделиться ими с Вами ... Вы наверное не поверите, но подобная практика противна ... Противна, когда превращаеться в уродливый мазохизм ... "Христианское покаяние не есть самобичевание. Христианское покаяние - это не медитация на тему: "Я - сволочь, я – ужасная сволочь, ну какая же я сволочь!". Покаяние без Бога может убивать человека. Оно становится серной кислотой, по каплям падающей на совесть и постепенно разъедающей душу. Это случай убийственного покаяния, которое уничтожает человека, покаяния, которое несет не жизнь, но смерть." А. Кураев (источник) ... Далее автор приводит яркий пример подобного покаяния ... Моя хотет искренне, и от всего сердца сказать Вам Duche (и Всем (если есть такие люди) читающим мои недостойные строки (в этих словах нет игры на публику, они искренни) - НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДОБНОГО ... Это может Вам повредить ... Жалкая моя, считает нужным, в силу некоторых причин, отпускать грубые колкости на свой счет ... Трепя свое болезненное (чаще не оправданное) самомнение, моя делает так для того, чтобы это болезненное самомнение не трепало окружающих мою людей ... Моя надееться что не отвратила Вас подобным признанием ... "Твари и Рабы Божьи" ... Моя предполагает что вы смотрите на слова, а не на смысл ... Слово "тварь" давно стало ругательством (стереотип) ... Но ругательством оно стало, уже после возникновения христианства ... Образовавшись в христианстве оно имело совсем не оскорбительное значение ... И имеет подобный смысл, до сих пор ... "Тварь" - тварный, творить, сотворенный ... Сотворенный Богом ... Созданный Богом ... Моя считает нужным заметить, что иногда можно встретить высказывание "Тварный мир" ("Сотворенный мир ") ... Многие тексты содержат это слово, в том числе и Библия ... Моей искренне плохо, когда слово "тварь" используют в оскобительных целях ... Но моя понимает, что гораздо более оскобительно, когда мою назовут произошедшей от обезьяны (хотя иногда моя так думает) ... Моя искренне не хочет, оскорбить кого-либо и осудить в незнании ... Моя считает нужным заметить (в контексте обсуждения), что моей, часто тяжело видеть, как люди оперируют словами, не зная происхождения слова ... Моя (совсем не давно) встретила, в одной из книг, происхождение слова - "циник" ... "Циник» -от cinos - кинос - собака. cinic - собаки, мн. ч." ... Моя понимает что смысл этого слова со временем сильно изменился ... Но моя искренне просит Вас, по возможности, не употребляйте подобное слово относительно людей ... "Рабы Божьи" ... Моя предполагает, что это осознание подчинения законам "Сотворенного Мира" ... Холод, жара, потребность пить и есть, слабость человека перед стихийными бедствиями и катастрофами, болезни, сила притяжения, время ... Законы Материи, которые в некоторой мере познали такие точные науки, как физика, химия, математика и т.д. ... Конечно, мы (в меру своих сил) стараемся всеми силами смягчить скованность этими законами (и несомненно это совсем не бессмысленно) ... Но эти законы будут всегда ... В каком то роде человечество в рабстве (вынужденном подчинении) у этих законов ... "Если любой человек, без какого либо приспособления позволяющего лететь, или парить, прыгнет с крыши - он упадет" (скорее всего не точная цитата, так как моя цитирует по своей дырявой памяти) ... Словосочетание - "Рабы Божьи", это признание в своей скованности законами Природы, которую сотворил Бог ... Но многие святые совершали чудеса, вопреки законам Природы ... Бог, сотворивший этот мир, может и изменить его ... Моя так искренне думает ... Моей искренне кажеться, что моя поняла Вашу мысль ... Стать выше Бога человеку не поможет даже сам Дьявол (так как сам являеться сотворенным) ... Но совершенство Бога, неподвластное пониманию человека, достижимо для человека ... Моей кажеться что Вы не обратили внимание на цитату из Библии в предыдущем сообщении моей ... Моя искренне просит Вас обратить внимание на выделенные слова ... "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Матф.5:48 ... Моя считает, что нам непрекрыто и прямо даеться понять что совершенство Бога, достижимо ... Мало того, даеться заповедь, которая просит человека быть таким как Бог ... "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" Афанасий Александрийский ... Если же Вы говорите о видимом и внешнем, а не о душевном могуществе ... Существует множество примеров того, как святые люди воскрешали людей из мертвых, исцеляли слепых, заставляли море расступиться и т.д. ... Были достойны, творить чудеса во имя Бога ... Через них, Бог свидетельствует о себе, и поддерживает веру человека ... Но получение подобного дара совершения чудес, не являеться основой для Богоподобия ... Доказать существование Бога, человеку невозможно, но Богу доказать свое существание нам, возможно ... Моя предполагает, что для этого совершаються чудеса, неподвластные объяснению ... Моя предпологает что слепая вера - это фанатизм, который закрывает глаза человеку, и он не ведает что творит ... К сожалению - фанатизм встречается во всех сферах человеческой деятельности (от коллекционированния монет, до религии) ... О логике ... Моя смеет предположить, что при помощи данной науки, расматривающей человеческое мышление, доказать многие мотивы Бога, практически не представляеться возможным (но не невозможно) ... Так как эта наука исследует человеческое мышление, которое развивалось в материальном мире, в котором все имеет начало и конец, и следовательно не может исследовать (в полной мере) бесконечность ... Но моя предполагает, что с помощью этой науки можно с успехом исследовать религию (так как это логический, и одновременно чувственный подход, к исследованнию мироздания), истинность которой подтверждаеться чудесами ... Моя согласна с Вами ... Такое явление действительно есть ... Но различить подобную "любовь" очень легко ... Обычно человек чувствует тяжесть, страх, ненависть - при подобной "любви" ... Моей кажеться что следует понимать свои чувства, для того чтобы различать подобное вмешательство ... Есть очень много примеров открытого смущения людей ... Было много случаев когда к некоторым людям являлся он сам, или его приближенные, под видом Бога и ангелов (обычно яркий, но бесчувственный белый свет) ... Человек польщенный тем что удостоился чести видеть Бога, не успевал заглянуть в собственное сердце, и выражал свое почтение ему (тем самым попадая под его влияние) ... Дальнейшее, многие описывают как "дикую и сумасшедшую пляску", в результате которой некоторые оставались душевными калеками, или же повреждались рассудком ... Но многие смогли выкарабкаться из подобного повреждения, но не без последствий ... Обычно подобную сущность Сатаны видят в основном монахи, но есть свидетельства людей далеких от монашества, которые подвергались подобным воздействиям ... Моя искренне хочет предупредить Вас, что Вы услышите подобное еще не один раз ... Ведь никто не сможет Вам дать ответ - какова Ваша Любовь ... Только Вы сможете ответить на подобный вопрос ... У каждого человека она своя собственная, не похожая на Любовь других людей (в этом заключаеться неповторимость каждого человека, которая стремиться к бесконечности) ... Но тем не менее каждый человек способен понять и почувствовать Любовь другого человека, при помощи своей ... Моя предполагает что почти каждый человек не хочет заблуждаться ... И для того что-бы понять что такое Истинная Любовь, людям дана точная формулировка (если можно так выразиться) Любви, которая позволяет распознать обман ... "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." 1Кор.13:4;5;6;7;8 ... При помощи этой формулировки мы можем "испытать" чувство, и узнать Любовь это, или нет ... Моя так же хочет привести отражающую суть, но немного грустную цитату из подписи участника форума (моя искренне надееться, что не обижает его подобным цитированием) Mimay ... "Истинная любовь похожа на привидение, все о ней говорят, но мало кто ее видел..." (с) Mimay ... Искренне хочу сказать Вам спасибо, хотя бы за подобное уважение к Божественному откровению ... Моей кажеться что понятие слов вера и фанатизм, в силу причин, стали для Вас синонимами ... Моя предполагает что фанатизм может произойти из веры ("религиозный фанатизм"), и сила верующего человека заключаеться в том, что-бы не допустить подобного ... Моя думает, что в большинстве своем фанатизм, основываеться на банальной мысли - "Я прав - он не прав" (со всеми вытекающими последствиями) ... В истории есть множество примеров - крестовые походы, война с неверными, инквизиция, преследование старообрядцев и т.д. ... Фанатизм это поглощающее человека, желание, во что бы то не стало - доказать свою правоту, не оглядываясь на мнение других людей, своего разума, своей души ... Моей кажеться, что Вера, это сугубо личное чувство человека, которым он с радостью поделиться с тем человеком, который этого искренне желает Сам (на подобном понимании Веры основываеться священничество) ... Моя искренне так думает ... Моя считает нужным заметить что довольна большая часть Веры (религии в частности) основыветься не только на логическом понимании, но и на уверенности, что это наше понимание не полное ... Моя предполагает, что очень часто люди трактуют (обьясняют) некоторые понятия религии (христианства в частности), вырывая их из контекста этой самой религии (это Любовь и Понимание) ... Моей кажеться что есть и другой вид трактовки - противоречивый ... Моя предпологает, что обьяснение предполагает - непротиворечие обьяснения ... Только разрешив почти все противоречия по какому либо вопросу, человек сможет приблизиться к истинне ответа ... Моя искренне не считает, что человек который указал моей на противоречия в моих рассуждениях, совершил зло ... Моя рада подобному указанию, так как человек дал моей возможность приблизиться к истинне (до которой еще так далеко) ... Моя согласна с Вашим мнением ... Моя предпологает, что почти все цитаты "оправдывающие" подобное отношение были изъяты из контекста Библии, христианской морали и Любви ... Моей кажеться, что некоторые цитируют Библию, для придания "веса" своим словам, и из желания казаться глубокомысленными (моя искренне надееться что моя не такая) ... Моя полагает, что подобная практика "лже цитат", используеться для "оправдания" собственного религиозного фанатизма ... Моя сталкивалась с подобными случаями, и это было больно ... Добавлено: Ваш пример ужасен ... И он ужасен еще более, потому что правдив ... Моей кажеться, что некоторые люди используют, незнание религии, другими людьми ... Используют ее для собственного оправдания ... И для оправдания подобных, и самых мелочных поступков ... И люди, принимают это как должное ... Моя предполагает, что история человечества (вплоть до мельчайших деталей) доказывает возможность извращения почти всего ... Моя понимает что религия, не исключение из правил ... Моя предполагает, что за подобными, ужасными, действиями испанских колонизаторов, скрывался банальный мотив ... Это истребление людей ... И для того что-бы это не считалось аморальным в своей далекой стране, они прикрывались "религиозными мотивами" ... Это "Оправдание" геноцида, и убийства детей ... Испанские колонизаторы противоречили, сами себе (как и вся инквизиция) ... Это прямое нарушение одной из главных заповедей - "Не убивай" ... Моя искренне думает, что многие люди, уже с самого рождения, содержат эту заповедь в Сердце своем ... Как и многие другие заповеди Доброты ... Забота о душах близких, одновременна с заботой о собственной душе ... В подобных действиях этого нет ... Все учение Иисуса заключаеться в его жизни, и словах ... Он никого не убивал ... Моей было искренне плохо ... Моей кажеться, что Вы несколько категоричны в процентах ... Моя довольно часто сталкивалась с явлением агрессивности на подобной почве, и это было больно ... Моей кажеться, что это одно из явлений фанатизма в религиозной среде ... Моей кажеться, что подобная агрессия исходит из неприятия (отрицания) очевидных, и довольно логичных противоречий ... На такие противоречия, в основном, и указывают люди, которые поверхностно знакомы с религией ... Моя думает, что следует перенимать сомнение и указания на противоречия ... Так как это лишь помогает укрепиться в Вере ... "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." 2Кор.13:5 ... Моей кажеться, что разумное сомнение в Вере почти не вредит ... На пути разрешения подобных сомнений, человек сможет укрепиться в своей Вере еще больше ... И поделиться своим знанием со всеми желающими ... Но иногда бывает сомнение граничащее с отчаянием ... Моя искренне просит Вас, пожалуйста, не одаривайте верующего подобным сомнением ... Наверняка Вы заметили, что пожалуй не одна мировая религия не совершила столько зла как - христианство (католизм в частности) ... Моя думает, что в основном, подобное зло происходило из извращения, и подстраивания религии для собственных целей (государством, обществом, человеком) ... Или же являлось следствием уклонения в фанатизм ... Вы можете не поверить, но моя считает нужным заметить, что многие идут в православие, потому что чувствуют - реальное сопротивление ... Подобное сопротивление часто бывает и физическим ... Что-то удерживает, и не дает укрепиться в этой Вере ... Замечено, что почти всегда людям легче укрепиться в радикальных сектах (открыто истязающих людей) нежели в православии ... Моей кажеться, что это являеться еще одним доказательством истинности Веры ... Так как истинная вера, наверняка должна встречать истинное сопротивление ... Но моя предполагает что наличие гигантского сопротивления, не являеться в полной мере оправданием для некоторых поступков ... Последнее слово всегда за Самим Человеком ... Моя надееться что не уклонилась в осуждение ... Простите мою, но моя смеет заметить что Вы знаете что такое зло ... Возмутившись ужастным поступком испанских колонизаторов, вы показали что обладаете подобным знанием ... Моей кажеться, что зная что такое зло, Вы сможете узнать и добро, так-как все познаеться в сравнении ... Моей кажеться, что Вы немного поверхностно знакомы с христианским понятием Сатаны ... Моей кажеться, что иудаизм освещает лишь одну из сторон Денницы ... Моя предполагает, что выполнение этим ангелом воли Бога, выходит из того что он вынужден подчиняться Божественной воле ... "Если бы дозволено сатане было нападать, сколько хочешь, то истребил бы всех" Макарий Египетский ... Сатана в христианстве, в первую очередь являеться противником людей, так как сотворившему его, он не может противостоять ... Сатана ненавидит абсолютно любого человека в отличии от Бога, и в этом он являеться противником Богу ... Моя так думает ... Моей думает что Вы правы ... Моя хочет уточнить ... Моей кажеться что понятие добра и зла, вы понимете слишком просто ... Это абсолютно Бесконечные Вселенные, с бесконечным множеством оттенков и переливов, бесконечно разнообразные и непохожие, неподвластные полному пониманию и чувственному восприятию ... Христианство не сковывает человека, это учение позволяет различать эти две Вселенные ... Моя устала, но моя рада что попыталась обьяснить свое мнение ... Пожалуйста простите мою, за то что моя разделила текст на два сообщения (так как не работали тэги цитат) ... Моя надееться что не нарушил правило устава форума, из раздела рекомендации, пункт пятый ... Моя искренне надееться что не утомил Вас ... Моя не думает что страх перед болью способствует развитию человека ... "Чем совершеннее человек, тем больше он страдает" (моя не помнит автора цитаты, у моей дырявая память) ... Моя надееться что никогда не будет причинять боль ... Так как боли в мире довольно много ... Моя искренне надееться что не причинила ее Вам ...
