Le_0

Отсаблено 8 серий. Обещали 26. Попробую подвести промежуточные итоги. Итак. Пока Jigoku Shoujo - красивая атмосферная работа без излишних претензий на оригинальность, но с четким и вроде как (тьфу-тьфу) полным раскрытием темы. К сожалению, ее не миновали "лишние" серии. По сериям. Ибо пока общий сюжет не очерчен. Первая. Удалась. Декларация о намерениях выполнена на 5. Вторая. Чуть хуже. Сюжетный прием стандартен, но все развивается настолько быстро, что успеть просечь фишку трудно. Третья и четвертая. Если честно - предсказуемый проходняк. Завязка высосана из пальца, все как-то гипертрофировано, полутона отсутствуют, черное и белое разделено, пахнет нравоучением. Не нра. Даже фантасмагория в конце не спасает. Из-за них чуть не забил на сериал. Пятая и шестая. Собственно, из-за них и не забил. Они хоть и по большому счету стандартны, но оставляют некий тезис, который нужно периодически обдумывать в профилактических целях. Седьмая. На фоне предыдущих выгодно выделяется построением сюжета и переносом фокуса с самой Enma Ai на ее клиента. В ней важна не столько причина, подтолкнувшая недоактрису к использованию сайта (ей внимания почти не уделено), сколько ее дальнейшие действия. Выполнение контракта может привести к еще большей несправедливости, но авторы умудряются (и неплохо умудряются) уйти от окончательного ответа на вопрос о том, является ли вся эта "адская машина" тупым заводным механизмом или способна принимать решения. Еще приятный момент седьмой серии для меня заключается в следующем. Недоактриса постоянно переигрывает и именно это позволяет ее мачехе раскусить ее, точно так же переигрывают и 3-4 эпизоды сериала. Получается этакая самокритика, хотя авторы могут об этом и не подозревать. Восьмая. От описания будней "адской конторы" потихоньку перешли к развитию единой сюжетной линии. Похоже, предыдущие серии были лишь прологом (но очень неплохим прологом, если выбросить 3-ю и 4-ю). Появляются первые постоянные живые персонажи, акту возмездия почти не уделяется внимания. Сам по себе этот эпизод на мой взгляд средний. Но интерес к продолжению остался. Рисовкой персонажей и рядом едва уловимых черт она очень напоминает Lain. Шаг с высотки из первой серии - поклон в сторону этого сериала. И почему они перед этим снимают обувь? Короче говоря, главный вопрос этой зимы звучит так: "Иппе шинде миру?"

Долго берег для подходящего случая Blame!... Вчера неудержался - посмотрел. То, что надо. По крайней мере, мне. Много хороших визуальных образов, рваный сюжет, разнородный саундтрек - приятно проведенный час. Желания прочитать мангу не возникло. Особых ярко выраженных вопросов, на которые надо ответить здесь и сейчас - тоже. Что-то осталось под коркой и втихоря разъедает мой мозг, пока я готовлюсь к экзаменам. Cibo... И почему это слово вертится в башке?

Робин Гуд точно. По поводу Леголаса однозначных сведений нет.

Читаем этот пост. Смотрим на его дату. Осознаем, что шедевры "переделывать" не надо. Вывод: то, что я не считаю EL шедевром ни в коей мере не является заслугой Kugai со товарищи. Меня очень забавляет поведение моих оппонентов. Они очень любят говорить о том, что кто-то "непрофессионален", кто-то на них "наезжает" и т. д. Замечу, что я попоросил niseimono ответить на несложный вопросик только после его слов "Вот вы и не вынесли из него, ничего кроме того, что лежит на поверхности, то что буквально крича, пытались показать нам авторы, вы не вглядывались ни в детали, ни в общую картину, вероятно, не пытались использовать мозг по его назначению", обращенных ко мне. Dilandau получил тоже только после завывания "Вы самое слабое звено-о!". Понимаете, я не считаю нужным ныть "Мамочка! Они нас обижают!", если могу ответить. И замечу, что в обоих случаях я либо извинился, либо признал, что был излишне резок. А теперь по постам. Kugai Вы первый, ибо на пост niseimono я отвечать не хотел. О "ужастях" в EL и старом аниме. Напомню, что из замматери Марико желудочки с кишочками и позвоночничками только так и полетели, срезы костей у Майю отрисованы подробненько, тщательненько, сердечко охранника тоже не красной кляксой изображается. Так что не надо про низкую детализацию. Графическое исполнение, Посмотрите что-нить из старых ужасов и сравните сами. Ваши рассуждения о Майю строятся на экстраполяции студенток медфака до нее. Это не есть "рациональная логика", это и есть индукция. Чтобы это была логика нужно рассмотреть все аспекты личности Майю, ее психическое состояние на тот момент и ДОКАЗАТЬ, что обязана была хлонуться в обморок. А так - три пункта. а) Не все студентки закатывают истерики. У меня знакомые на врачей учатся, первое вскрытие или операция - это одна из их любимых тем. б) Отмечу, что поведение Майю нельзя назвать "хладнокровным". Пересмотрите эпизод. Но даже если так. Человек, живя один становится немного другим, он начинает перебарывать свои слабости, поскольку понимает, что либо он - либо никто. В момент первой встречи с Банто Майю была бродяжкой. в) Где доказательство того, что "хладнокровные девочки" иначе как на войне не могут появится? Где доказательство, что для перевязки ран требуется психологическая подготовка? ЭТО ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО. А если нет доказательства или оно уровня "очевидно" - то и утверждать что-либо не надо. PS Логика состоит из а) утверждений, чья истинность не оспаривается б) правил, по которым образуются новые истинные утверждения, сюда можно добавить алгоритм определения истинности утверждения. Ваши рассуждения про государство и проекты оставьте для кого-нибудь другого. Мне "посчастливилось" поработать на госпроектом. Военных не видел вообще, охрана - обычная охранная контора (и никаких солдат, тем более танков), секретность - коммерческая тайна. А военным результат пришлось бы использовать постоянно и не на последних ролях. И это не только мой случай, и не только моих знакомых. Тем более представьте себе ситуацию: приходит к соответствующему чиновнику какой-то деятель и начинает говорить, что человечеству угрожает опасность, "диклониусы наступают" и т. д. Реакция чиновника? Еще раз: если Вы приведете слова какого-либо героя EL, где четко будет сказано, "государственная лаборатория" - я отвяжусь. В противном случае - это лишь Ваши домыслы, чей приоритет не выше моих, правда мои утверждения домыслами не являются - это констатация того факта, что в EL однозначно не сказано об отношении государства и лаборатории. Точка. PS Про купленность японских лабораторий - откуда инфа? И что мешает, организовать новую частную? Ничто. По всем "ляпам" сказали уже все, что можно. А именно: в большинстве случаев есть возможность (и далеко не надуманная) их таковыми не считать. Это остается на выбор зрителя: считать, что "хладнокровных девочек" не существует, или все-таки допустить такую возможность. А то, что Kugai предпочитает давать общую оценку посту, вместо того, чтобы по пунктикам отвечать - его проблемы. Тут много говорилось про "нелогичность поведения персонажей". Все это нужно переформулировать в таком виде: "Я не могу понять их логику". Правильно, потому что сидите дома за монитором. Вам не предъявлять полиции голую девушку с окровавленной головой и нарушением памяти. Еще раз. Вы приезжаете в город. В первый же день Вам на пляже повстречалось этакое "чудо в перьях", от Ню же хлопот выши крыши. Потом это чудо в перьях сваливает в неизвестном направлении. И ночью под дождем является полиция. Выдает карточку, на которой вроде бы Ню, но взгляд у нее какой-то не такой, затрудняется ответить на простой вопрос. И что делать, сказать, что так и так: "Была, да сплыла в неизвестном направлении"? Можно. Можно сделать иначе, тем более, что Люси(а на фото у полиции именно она) Кота на тот момент не видел. Займемся мифологией. Glider of chaos(пост) "то все замечательно, но как гласит 1 из выводов из теории вероятности «Нет ничего невозможного. Есть только маловероятное»" Миф. Теория вероятностей работает с заданными множествами событий, среди которых допускается существование невероятных. Подобные фразы скорее всего от желания добавить веса своему мнению. Оттуда же. "У авторов напрочь отсутствует концепция фантастической составляющей. Я имею ввиду, что непонятно, какими возможностями обладают вектора, что они могут делать, а что – нет." Если Вы серьезно считаете это минусом, то что же Вы тогда думаете о "Пикнике на обочине"? - Там ведь бестиарий Зоны описан очень скупо, что-то всего лишь поименовано, о чем-то вообще промолчали. niseimono(пост)"Нужен для большего контраста между “плохими” людьми и “хорошими” диклониусами." Миф. В EL не утверждается, что люди - "плохие", а диклониусы - "хорошие". Там говорится, что и среди тех, и среди других есть и хорошие, и плохие. Скажем, отчим Майю - личность не очень приятная, но об ассистентке сынули такого не скажешь. Далее, Нана и Марико. Повнимательнее посмотрите и подумайте. Оттуда же "<Le_0: Майю>Bright cheerful, cute, happy STARVING HOMELESS…." Миф. Говорил же: смотрите, что цитируете. В состоянии голодающей бродяжки Майю отнюдь не "bright and cheerfull". Пересмотрите EL еще раз. Да, и "нереалистичность" персонажей и их "никчемность". Только ленивый не помянул. Никто не сказал, какие конкретно черты Коты, Майю, Юки и др. мешают им существовать в реальной жизни. Какие? И в чем заключается "никчемность"? В том, что от "вырезания" персонажа EL не изменится, ничего не потеряет. И многих подобных героев Вы можете привести в пример? Только пожалуйста, не надо про "пустоту" EL и иже с ней. Вернее, говорите, только сначала ДОКАЖИТЕ "пустоту" EL. И без "очевидно" - это не довод. Что меня отталкивает в критиках EL и заставляет перейти на сторону его защитников? Первые часто не могут отрешится от своего негативного отношения к EL, и скатываются в субъективизм. Все бы ничего, только преподносится это как непререкаемая истина. А сторонники обычно говорят: "Я считаю..."

Отношеием к цвету напоминает Jigoku Shoujo, но косяк наверняка...

Griffith Опять я по мелочи ошибся... А индукция - тут как раз заметил, что из куба можно додекаэдр получить, если из каждой грани "вытолкнуть" две точки. Загадка следующая (источник снабжает): Вы стоите на крыше дома высотой 100 метров. Стены дома абсолютно гладкие - только балкончик в 50-ти метрах от земли. У Вас в руках веревка 75 метров длиной. Как спустится на землю и не разбится? Веревку можно привязывать на крыше и балкончике, Вы можете повеситься на ней или перегрызть ее.

Опять математическая индукция? Ответ: нет. У любого выпуклого многогранника всегда есть минимум две грани с одинаковым числом сторон. Шаг 1 Для начала рассмотрим самый простой выпуклый многогранник - треугольную пирамиду. У нее число граней не превосходит (а точнее - равно) четырем, и все они треугольники - утверждение выполняется. Шаг 2 Пусть это утверждение выполнено для всех многогранников с числом граней, не превосходящим n. Наипростейший способ получить из него многогранник с бОльшим числом граней - это "приклеить" к одной из его граней пирамиду с соответствующим основанием. Причем для обеспечения выпуклости необходимо выполнение следующего условия. Вершина пирамиды должна лежать в той же полуплоскости, что и грань-основание относительно любой грани многогранника, имеющей с гранью-основанием общее ребро, случай, когда вершина пирамиды лежит в плоскости соседней грани также допустим. Если вершина пирамиды принадлежит всем плоскостям граней-соседей, то число граней уменьшится - утверждение выполнено. Описанный случай реализуется, только когда плоскости граней-соседей пересекаются в одной точке. Пересекаться по прямой они не могут - иначе в плоскости, к которой мы "лепим" пирамиду не было бы многоугольника - либо прямая(когда пересечение паралелльно плоскоти грани), либо точка (иначе). Следовательно, если вершина пирамиды не принадлежит плоскости какой-либо соседней грани, то найдется еще минимум одна соседняя грань, чьей плоскости вершина пирамиды не принадлежит. То есть многогранник полученный, после "приклеивания" пирамиды, будет иметь минимум две треугольные грани - условие выполняется. Можно сделать точнее: Выбрать три ребра с одной вершиной, на них постоить пирамиду, затем приклеивать по пирамиде, добавляя вершин, но рассуждения теже самые.

М-да. Стоит приболеть, несколько дней не появляться - и такое начнется... Ну вот и моя очередь респекты выражать подошла. BlackboX и Kojima, я рад, что наши взгляды на EL сходны. Мои почтение и благодарность. Мой предыдущий пост писался в не очень здоровом уме (простыл я тогда). Оттого излишняя резкость. Тем не менее, не считаю нужным дополнять или править его. Я сказал ровно то, что думаю, и не раскаиваюсь в этом. Чтоб не мучится с цитатами и обойтись без мультипостинга, я буду указывать ник цитируемого жирным шрифтом, затем в скобках ссылку на пост и потом в кавычках и курсивом - саму цитату. Подчеркивания мои. Беседа плавно перетекла к вопросам общей биологии. Мне это кажется странным. Рассуждениям на тему эволюции в EL уделено мало внимания. Об этом трепятся только Курама, да батяня с сыночком. Авторы используют их для того, чтобы дать сюжету начальный импульс - и только. Когда сынуля пойдет разглагольствовать на темы естесственного отбора, Люси не станет его слушать до конца - просто оторвет ему башку, когда он ей надоест. И такой подход абсолютно верен - задолбали битвы, в которых противники дольше упражняются в риторике, чем непосредственно выясняют отношения. Когда начинают говорить про расы, я вспоминаю родословную "сукиного сына", который "наше все". Когда говорят "естественно", в памяти всплывают "Гадкие лебеди" - "Именно то, что наиболее естественно, <...> менее всего подобает человеку." Далее про режиссуру. Ну, неудачные моменты найти легко. А вот распознать удачные... Тут Dilandau что-то говорил про последнее видение Марико и Курамы. Это-де мечты, фантазии... Это просто то, что могло бы быть, не будь всей этой байды с лабораторией. Любящая мать, заботливый отец - что еще нужно ребенку, чтоб не возненавидеть мир? Интересно оформлены воспоминания Юки о похоронах родных Коты. Опять же те самые чибики проходят на заднем плане тенью того беззаботного счастья, что для Майю кончилось. Сцена второй встречи Банто и Майю хоть и шаблонна, но выполнена на "ять". (Вспомним такой русский фильм "Возвращение" - сюжет предсказуем от и до, режиссура с таким явным закосом под Тарковского, что даже неприятно. Ему дали Канн именно за исполнение). И конечно же, сцена с вазочкой. Лаконичная (крови -только пятнышко на вазе и из-под стола немного), можно сказать сухая, жесткая, точно выверенная и отточенная, в ней все важно: и видеоряд, и звук - она куда действеннее всех этих экспериментов и разрывания на куски. Кстати говоря, в части мяса EL очень похож на старое-доброе аниме 80-90-ых годов. EL - не шедевр. Нет там особой философии и смысла (забавно, лидоненавистники поминают их чаще, чем те, кто EL защищает, о чем это может говорить?). Это просто достойная работа, которой не хватало аниме. Она поднимает еще одну тему, до этого не освещенную; по крайней мере, я не припомню аналогичных работ (NTHT не о том - это спор на тему: "Все ли люди гады?"). Ее всего лишь нужно дочистить. Мне кажется, одна из основных причин, по которой не любят EL - Банто. Как он далек от светлого образа Датча, который доказывает превосходство арийской расы не только латиносам и инопланетянам, но и весу шестиствольного пулемета с его отдачей! Банто не хочет кого-либо защищать, оберегать. Он хочет убивать и получать от этого удовольствие. Он знает, что сильнее многих и на этом основании ведет себя по-свински. Бьет тех, кто не может ему ответить. В принципе Банто - отходная Алукарду. Человек войны, уверенный в собственной крутости, доведенный до абсурда. Он очень хочет драки, но как его каждый раз обламывают! И на пляже он опустил пушку потому что не мог помыслить, будто кто-то может наставить дуло на него (может когда-то и мог, но теперь отвык). Он сидел за лодкой и еле сдерживался от предвкушения, того, как он сейчас выпрыгнет и задаст Люси. А тут - жертва оказалась с кулаками, да еще какими. EL можно назвать кладбищем штампов. Активная героиня, задумывающаяся на собственным поведением; девочка-инвалид, чьей способности радоваться жизни можно позавидовать; розоволосая малютка, полная цинизма и жестокости; вояка, который страшен и смешон одновременно. И как же тут ругают несчастного Коту! От зависти что ли? "Стандартный герой гаремников"... Пусть так, но он все-таки честный и заботливый парень. Это его беда: он всегда хочет сделать так, чтобы всем помочь и никого не огорчить. Это невозможно. Убегая искать Ню, он, сам того не желая, обижает Юку. И Люси в детстве он обманул не потому, что кого-то "разводил". Он не мог огорчить ни одну из них. И про голову - это не провал в памяти. Кота пообещал не говорить про нее - и держит слово. Скажите еще, что это плохо. К сожалению, обнаружилось, что еретические учения в области огнестрельного оружия цветут пышным цветом, но об этом ниже и мелким шрифтом. А пока Kugai(пост)"Пост Dilandau никто целиком не оспорил, Le_0, зачем-то потративший на это 5 часов - тоже. Методы, использованные им в *оспаривании*, слишком непрофессиональны." а) Я и не пытался оспорить этот пост целиком. Основная цель - убрать поклеп на EL. Ну есть там ляпы, есть. Только кое-кто не там их ищет, а часто из пальца высасывает. И вот высосанные из пальца как раз оспорить надо. б) По поводу профессионализма. Извините меня, в чем же профессионализм заключается? Человек, который "профессионально" ищет слабые моменты в каком-либо произведении никогда не скатится до утверждений типа "хладнокровных девочек не существует" (делать такие выводы на основании того, что Вам подобных девочек не попадалось - и есть пример необоснованной индукции). Тем более, что назвать поведение Майю на пляже хладнокровным нельзя. Я приводил доводы лишь по тем пунктам, по которым считал нужным, оспаривать чье-то субъективное мнение (как то по поводу истории Коты с полицией) я не считаю возможным. BlackboX приводил рассуждения по нему, Gildor ответил ему объективным и профессиональным "Не верю". (если кто не понял, это сарказм) Gildor(пост)"Просто понимаете, в сериале <Le_0: NGE> не сказано кто же такие ангелы. Соответсвенно и про природу их ничего сказать не можем, так же как и про разум (Ведь Каору то был разумным существом уже). Так что не скажу что это ляп. Уж на мой вкус все таки точно." А в EL не сказано, что такое "векторы", была ли Ню в сознании, когда выплыла на пляж, не было ли у подопытного диклониуса незажившей раны на спине, когда в нее ядрышком-то ("кровавый понос" - фех...). Не определены отношения между государством, SDF и лабораторией (еще раз повторю: многие госпроекты велись и ведуться частными организациями, которые сами обеспечивали (обеспечивают) и охрану, и секретность). Много чего не сказано. Но это и не нужно сюжету. (в сторону ) А MAGI - это один большой ляп. Меня порадовало следующее: Dilandau(пост)"В аниме зачастую достаточно легко судить о возрасте персонажей" Dilandau(пост)"Мать (родная!!!) Майю не верит собственной (13-14-летней) дочери (по телосложению, правда, дочка кое-как до 9-10 лет дотягивает)" No comments. Dilandau(пост)"Меня пытаются уличить в некомпетентности НЕ на основе того, что я наломал дров, а на основе того, что я ЧЕГО-ТО НЕ СКАЗАЛ!!!" Я, кажется, уже говорил, что молчанием солгать нельзя. Сами подумайте: Вы ошиблись в числе наниных векторов (и свалили все на сценаристов), и решили закрыть глаза на настоящую неточность! И потом: ой ли, по-моему, Вы все уже сказали, заодно примерчик некомпетентности: Dilandau(пост)"Чувак стреляет в Люси из противотанкового ружья (~13 кг!!!)" И тут я хочу выразить благодарность Gildor'у. Если бы не он - приводить мне технические характеристики ПТРД и ПТРС, а так можно просто процитировать: Gildor(пост)"расчет одного ПТР составлял 2 чеовека, ибо в одиночку переносить его (26 кг! именно так!" По-моему, кто-то ошибается раза этак в два. И я думаю, что это не Gildor. Хотя пусть они с Dilandau выяснят личкой, кто же из них заблуждается, а потом сообщат народу. Про скорострельность. Мои слова "до 15 сломанных ключиц (ах да, выстрелов) в минуту". 15 выстрелов/мин достигались при очень четкой и слаженной работе расчета. Удавалось это далеко не всем. Про сломанные ключицы - обыгрывались слова Dilandau, Вы просто не поняли шутку юмора - мне нужно быть понятнее. Gildor(пост)"мощнейшие патроны .50 Magnum" а) Откуда взялось Magnum (то есть усиленный, утяжеленный)? В EL про это ни слова. б) Из этого утверждения следует, что пули калибра .50 (что соответствует 12.7мм) являются самыми мощными. Это не так. За бугром винтовочных пуль большего калибра нет. Но просторы Руси-матушки бороздят пули калибра 14.6мм (или 14.7мм - в последнем знаке могу ошибиться). Gildor(пост)"Бронебойные не сминаются, за счет чего обеспечивается бронебойное действие." Бронебойное действие обеспечивается не только и не столько за счет несминаемости, сколько за счет тяжелого сердечника. Что такое сердечник, где он у пули и почему на него не намотана катушка, оставляю темой для самостоятельных изысканий. Далее, массу пули калибра .50 возьмем грамм 40 (завышено), скорость вылета из ствола - 900 м/с. Эффективность системы компенсации отдачи - 40%. Масса винтовки - скажем, 15 кг (они от 13 без малого до 18 кг с копейками). Если охота, оцените, какой импульс достанется плечу. И не надо аппроксимировать приклад чугунной гирей при интерпретации результата, а то уже сравнили отдачу АК и винтовки :lol:. И отмечу: я не заставлял снайпера держать винтовку на весу, это делал с завидной настойчивостью Dilandau. У меня богатая и больная фантазия, но ее сдерживает разум, который точно знает, что я могу утверждать, а что - нет (часто попадаются товарищи - ходячий офорт Гойи). Медитативно смотрел на этот ствол - криминала не нашел. PS Про NGE. В серии про Lava Diving подразумевается, что внутри ангела хорошая такая разница температур. Эта тварь родилась в лаве и провела там солидный кусок времени. Есть только одно объяснение того, что ангел не пришел в состояние теплового равновесия: демон Максвелла, но тогда почему он вдруг отказался сотрудничать с ангелом дальше? Но это ладно, а вот то, что обе Евы умудряются очень быстро подняться (буквально вылететь) из лавы и не быть разорванными разницей давлений объяснению не поддается (только не надо гонять про AT-поле, оно в этом эпизоде в этом качестве не фигурирует, Аску специально наряжают в какой-то костюм, чтоб не погорела).

lazycat Верно. Я ее тоже оценил. 7!=7*6*5*4*3*2*1=5040=70*72 Из того же источника еще загадка есть :blink:

Le_0 скажет, что он тоже не Двинятин и не Друзь. В ЧГК играл одно время любительски. По телевизору ЧГК не смотрю. Больше люблю "Свою игру" и "Брэйн-ринг". Но тоже непрофессионально. Сидя в кресле, отвечаю на вопросы. ЧГК не дает мозгам засохнуть. Вот такой вот загадкой меня недавно осчастливили. (71-1)*(71+1)=71 Поставить одну точку (именно точку!), чтоб получилось верное равенство. *-знак умножения.

Dilandau NGE- пример НФ аниме? Этот тот NGE, где боевая машина почти полностью зависит от какого-то шланга? Это тот NGE, где нечто, не имеющее никакого понятия об архитектуре суперкомпьютера умудряется его почти сломать? Это тот NGE, где есть серия Lava Diving? - Если это он самый, то у Вас очень странное понятие о НФ. Жалкий лгунишка. Вы сами недавно раскопали какую-то статью. Если бы Вы знали историю ружья Дегтярева, вы бы точно вякнули, что противотанковых ружей уже нет. Если бы Вы имели хоть какое-нибудь понятие о современных крупнокалиберных винтовках, Вы бы не стали утверждать, что они калечат стрелка. Если бы Вы не были ламером в вопросах огнестрельного оружия, Вы бы не стали утверждать, что обычный патрон ничем не отличается от бронебойного. Если бы Вы не были трусом, Вам бы достало смелости признать свою неправоту. Тоже мне "ментальное доминирование" - кликушество, высасывание из пальца и ложь. Я мог бы написать и про то, что вишня цветет постепенно, а не все цветки сразу, и про то, что кровавое пятно вокруг Наны укладывается в половину расчетного круга, и про то, как распределяется логическое ударение в русском языке, и про то, что лишняя голова не является атавизмом, и про забавные времена английского глагола, и про то, что ноги чуть выше колена и руки чуть выше локтя - это далеко не полтела, и про ряд проектов гос важности, которые проводили частные и даже зарубежные фирмы в условиях коммерческой тайны, и про то, что если деньги не появляются постояннно на экране - это не значит, что их кто-то украл, и про то, что кровь распределана по телу неравномерно. Но если человек глупец - это его личные проблемы. Я думаю, Вы всем доказали, что для Вас EL - самое бездарное аниме. Вам захотелось его обосрать - Вы пришли в общественное место, сплюнули, и принялись за дело, только штанишки спустить забыли. Молодец. Kugai Я тут понял, что Вы не поправили Dilandau с его винтовкой, а лезете рассуждать про спецназ; почитал Ваши опус в теме про Gunslinger Girl, знаете, беседа про Texhno не состоится. А про EL скажу лишь одно - все беды от незнания и неумения отрешиться от субъективизма. За сим закончим личные беседы. Кто у нас тут против EL? Один его вообще не смотрел, но ставит диагнозы психики людям, с которыми не знаком. Другой только и может, что цитировать других, да выдавать общие фразы от себя. Третьему захотелось привлечь к себе внимание - вот он и "обосрал" EL. А четвертый предпочитает за деревьями не видеть леса. Я думаю, что с такими врагами друзья не требуются. Забавный вопрос, где [Elfen Lied team]? Что, только Zefir? Знаете, это не мое дело: просвещать личностей с завышенной самооценкой. За сим я и откланяюсь на некоторое время, ибо текущее обсуждение неспособно дать мне что-либо настолько ценное, что ради этого стоило бы выслушивать всяких неадекватных личностей. Тем, кто и вправду считает, что EL не породил волны народного творчества советую заглянуть на www.animemusicvideos.org и в поле поиска набрать "Elfen Lied". На elfenlied.animeforum.ru есть ссылка на додзинси файтинг по EL. Это если не считать обоев. По фанфикам я не спец. При том, что EL - 13 серий в ночном слоте. 13 получасовых серий каких-то мультиков. Чем это может быть для нормального человека с устоявшейся психикой, с четкими понятиями о добре и зле, реальности и вымысле? Да только привикой - процедурой может быть неприятной, но полезной.

Похоже на птицу-говоруна, отличающуюся умом и сообразительностью, умом и сообразительностью.

В М/Ж тему. На lingvo.ru даже такие словари есть http://www.lingvo.ru/valentine/dictionary....39344&x=85&y=15

У ЧГК-шников, есть ряд правил, к примеру: если не знаешь, что за человек, - значит Пушкин; если не знаешь, что за зверь, - значит сова; если не знаешь, что загадать, - почитай "Двенадцать стульев". Предположим, что это Киса Воробьянинов, просящий милостыню. Порядок не помню, то ли сначала "Подайте бывшему члену государственной думы", потом - "Месье, же не манж па сис жур", то ли наоборот.

Ну а теперь, Kugai, займемся Вами. Четкие и однозначные примеры "искажений смысла" и "грубых интерпретаций" в студию. Поскольку употреблено множественное число - то в количестве не меньше двух штук. Или все это - лишь громкие слова? А Вы не задумывались, что негативно критиковать произведение, применяя в огромных количествах субъективизм и стеб, - значит банально обсирать его? На прошлый пост я потратил в общей сложности порядка 5 часов. Могу себе такое позволить. И считаю необходимым трижды проверить свои слова, прежде чем постить что-то (хотя иногда надо проверить их в четвертый раз), к сожалению, не все считают так же. Понимаете, мы тут уже не дети - свои утверждения нужно АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать (и никаких "вот прицепились") или признавать свою неправоту. Но теперь ряд вопросов к Вам по существу. Откуда Вы взяли, что указанная лаборатория государственная? Прошу привести момент сериала, в котором об этом говорится ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО. Домыслы типа "исследования подобного рода не могут проводится без участия государства" разбиваются о тот факт, что существуют ЧАСТНЫЕ лаборатории, занимающиеся клонированием. Откуда Вы взяли, что в исследованиях участвуют военные? Прошу привести момент сериала, в котором об этом говорится ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО. Ваши рассуждения на другой основе не считаются. Банто называют капитаном один раз. А именно его напарник, когда они идут пляжу, в остальных эпизодах его звание не упоминается, что для кадровых военных нехарактерно. Это неточность в моем предыдущем посте. Напомню Вам, что когда команду посылали на задание Люси назвали сбежавшей убийцей, указали радиус действия ее "векторов", но не дали никаких разъяснений о том, кто такие диклониусы и что такое "векторы" - это Банто узнал на собственном опыте. Откуда Вы взяли секретность и ее уровень? Поскольку Ваши рассуждения строятся на постулатах о том, что фигурирующая в сериале лаборатория государственная и имеет отношение к военным, то я считаю, что, пока Вы не ответите на поставленные выше вопросы, сделанные Вами выводы безосновательны. Непрошенный Гость "Я Пастернака не читал..."Для себя сделал вывод: разговор с Вами не может иметь какого-либо отношения к EL. Более не вижу причин общаться с Вами.

Забавно, усилия критиков EL привели к тому, что этой ночью я пересмотрел его еще раз. Эмоции - в основном положительные. Не могу удержаться, чтоб не начать со сладенького, поэтому Dilandau, замечу, что в своем первом посте Вы Робин не упомянули. А зря - эта дамочка очень вольно относится к переводу, этот пост можно было бы назвать "Ляпы, неточности и забавные моменты, которые придумали Робин и Dilandau в Elfen Lied". Далее, Вы очень забавно цитируете: вырезаете слова вежливости и аргументацию. Ну и потом, никто на Вас не наезжал, я старался строить свои рассуждения, отталкиваясь от предположения, что Ваши знания равны моим или превосходят их, просто по тем или иным причинам Вы не учли ряд аспектов. Остальное меленько, потому как к EL имеет слабое отношение - это ликбез. До этого все субъективно или уже обсуждалось. "-Чувак стреляет в Люси из противотанкового ружья (~13 кг!!!) СТОЯ (!!! Его бы самого отбросило отдачей + перелом ключицы!)." Уважаемый Dilandau забыл про противотанковые ружья систем Дегтярева и Симонова. Что не удивительно: они применялись в Великую Отечественную, крепились только на сошках, имели приклад и подущечку под щеку. Скорострельность их достигала 15 сломанных ключиц (тьфу-ты, выстрелов) в минуту. Снайпер из EL характеризует свое оружие как "противотанковую винтовку калибра .50". Противотанковые ружья вышли из употребления немного погодя окончания Второй Мировой - им на смену пришли всякие гранатометы. Это неточность, которую вполне можно было устранить в переводе. Тем не менее, существует внушительное число винтовок калибра .50, способных стрелять бронебойными. Естесственно, современный танк они не уничтожат, но с легкой броней справятся. Почти все они крепятся исключительно на сошках, имеют вес в районе 15 кг и более, приклад и подушечку под щеку. Их система компенсации отдачи достаточно эффективна, чтобы не только не покалечить стрелка, но и свести дискомфорт к минимуму. Причем сошки крепятся в той части винтовки, которую нам не показали - ее так удачно заслоняет Курама. Конструкция сошек позволяет поворачивать дуло вправо-влево. Ежели Вы вспомните третий закон Ньютона и угол, под которым велся огонь, то поймете, что ничто не мешало стволу отклонится. Собственно, уже можно закругляться и отправлять Dilandau на пересмотр EL с последующим раскаянием в собственной ереси, но поскольку я очень зол, что меня заставили выковырять из памяти то, что я проклял и постарался забыть, то постараюсь получить полное удовлетворение. "Люси умудрилась продрейфовать до берега (как гов... простите, МилкиВэй не тонет?)." Чтож, я уже писал, что человек легче воды, особенно морской. Тонем же мы зачастую из-за того, что захлебываемся или схватывают судороги. Странное дело: выброшенный на берег живой потерпевший кораблекрушение ни у кого нареканий не вызывал... Пляж и "главгера" уже вроде обсудили. Юка могла потащить Люси домой, чтоб обработать рану и узнать, откуда Люси и кто. Ну не могла она оставить на пляже голую девушку с окровавленной головой. Скажите еще, что она плохой человек. "Какой-то совершенно левый спецназовец" Я не нашел ни одного однозначного свидетельства принадлежности Банто к государственным подразделениям специального назначения. Он никому не отдает честь, никто к нему не обращается с указанием звания. Откуда взялось это "спецназовец"? Скорее всего неточный термин, вошедший в употребление в среде анимешников. Я более чем уверен, что он простой наемник. Может быть когда-то Банто и состоял в SDF, но его оттуда и вышвырнули. Его же используют как цепного пса. В связи с этим все рассуждения о "левости" можно считать недействительными. Безглазого, безрукого, с переломаными конечностями, валяющевося в крови спецназовца находит 14-тилетняя Майю и спрашивает: "Um, what's wrong?" Потом хладнокровно перевязывает ему раны и убегает!" Убегает она со словами "I go call an ambulance" или что-то в этом духе. Короче говоря, Майю побежала вызывать "скорую". Вы бы поступили иначе? "Учитывая, что главгер нашел Люси совершенно голой, что она ведёт себя как пришибленный даун (хоть сразу раком ставь!), он стесняется её переодевать! Не похож он на 18-тилетнего девственника! Что поделать, "краснеющие главгеры" - закон жанра!" Странная мысль: ставить раком слабоумную - это ж скатится до такого надо... А стеснение - это дело индивидуальное, от человека зависит. "На поиски Люси посылают Нану, заранее говоря, что в битве против Люси у последней - ни шанса!" Нане не дают приказа нападать на Люси. Ее посылают так как она может почувствовать Люси, и дают рацию, чтоб она дала знать в штаб, а сама ничего не предпринимала. Что Нана и делает, только желание угодить Кураме подвигает ее на авантюру - но это уже ее личная инициатива. "-Странные у них битвы на векторах... За горло хватаются и т.д. Если вектор рассекает камень, то к чему эти понты и лишний риск - вжик - и нет проблемы." Нана хочет вернуть Люси в лабораторию в целости и сохранности, чтобы Курама ее похвалил. Люси не хочет убивать себе подобную. СРАВНИТЬ С УСТРЕМЛЕНИЯМИ БАНТО - ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ. От этого всякие хватания за горло и плюхи. По поводу "развлекающейся Люси" уже было писано. По поводу мажущего снайпера - у винтовок есть разброс, а теорвер - страшная сила :huh:. По поводу спецназа, выбежавшего навстречу сослуживцам - справедливо. По поводу плюхи от Курамы - смотрите 14 серию. По поводу сбежавшей Люси - пожалуй тоже справедливо, хотя если на Ваших глазах кто-то войдет ко льву в клетку и саданет зверюге ногой по носу - Вы, скорее всего, и не так офигеете. "Нану после задания решают усыпить. Почему???" Это приказ от большого начальника, который очень не любит диклониусов. Почему он не любит их - да кто разберет, вспомните настоящую фамилию "величайшего ефрейтора всех времен и народов". Скорее всего неприязнь к ним не дала ему сделать верное решение. Но не ему одному негативное отношение мешает быть объективным ;) И еще раз про пришивание конечностей: эти операции и период восстановления после них требуют времени, специалистов, аппаратуры и еще раз времени. Ничего из этого списка у Курамы нет. Банто делают протезы, причем не так уж и быстро. Дело в том, что в начале пятой серии происходит примерно следующее: стоячий кадр постепенно теряет яркость, некоторое время экран абсолютно черный, затем резкий скачок - Майю убегающая в школу и Юка рассуждающая о том, что Майю стала жизнерадостней после того, как стала туд ходить. Такое применяют в тех случаях, когда опускают промежуток времени, не содержащий сюжетнозначимых событий. И судя по тому, что сакура в первых сериях сыпется как шальная, а в середине пятой - еле-еле, затем вообще прекращает, пара-тройка недель все-таки прошла. "Мать (родная!!!) Майю не верит собственной (13-14-летней) дочери (по телосложению, правда, дочка кое-как до 9-10 лет дотягивает), что ту имеет по-всякому её новый муженёк!" а) Любовь не только зла, но и слепа. б) Вроде недавно выходил какой-то восточный фильм с подобным, да и покруче, сюжетом, вроде как на реальных событиях основан... Про днюху Майю промолчу - это субъективно. "-Помошница_профессора (которая постоянно чешется - тоже "очень смешно и оригинально") начинает просто так вытрёпывать Коте государственные тайны "про рогатых", а когда они находят труп рогатого профессора, то она говорит Коте: "Пожалуйста, иди домой. Ты же никому не расскажешь?" и благополучно его забывает!" Ну, чешется она в следующих сериях - в душ ее не пускали (садюги). Нигде не говорится про "государственные тайны". "Рогатость" позиционируется как ИНФЕКЦИЯ и про опасность диклониусов и их "векторы"(царапает меня этот термин) помошница не говорит НИ СЛОВА. Вы в курсе, что иногда рождаются люди с хвостом, лишним пальцем, без ноги, появляются на свет сиамские близнецы? Только это уже никому не интересно, кроме читателей желтой прессы. Чем рождение рогатого ребенка отличается от них? Их "векторы" же не сразу проявляются. Про "иди домой". Помошница просто решила не вмешивать паренька во всю эту лабудень. Ругать ее за это я не могу, тем более, что сообщила она не в полицию, а в ту странную организацию, что занимается диклониусами. И она Коту НЕ ЗАБЫЛА, она до конца пытается его выгородить. "Странные провалы в памяти у героев, призванные хоть как-то скрепить на соплях трещащий сюжет." Провал в памяти только один и вполне объяснимый: Кота захотел забыть этот кошмар и забыл, а заодно и то, что ему предшествовало. Подобные случаи амнезии встречаются достаточно часто и описаны в литературе (говорили мне: "Не читай все подряд - от этого только хуже становится!"), иногда таким образом люди свое имя забывают. Ну а у Люси раздвоение личности, что тоже объяснимо и она еще легко отделалась. "...на соплях трещащий сюжет" - долго пытался представить себе такое, не получилось. Как можно трещать на соплях? Подскользнуться на них - запросто, а трещать можно, к примеру, по швам. В любом случае: субъективно Про узнавание "психа-спецназовца" - это субъективно: Майю могла его узнать, а могла и нет. Сколько раз меня не узнавали, те кто по идее должен был; и сколько раз вспоминали те, кто казалось бы не мог! Про "хочешь меня?" -тоже субъективно. Вольфрамовые пули обсудили. "-Как Нана управляет протезами? Это просто пластиковые ножки-ручки, как я понял. Управлять она может только с помощью векторов ими. То есть, она или идёт или работает руками или делает что-то векторами неподвижно - вектора-то всего 2!" Векторов у Наны всегда было четыре - смотрите хотя бы третью серию. Внимательно смотрите. Про Нану и Банто: если есть общий враг, может сначала лучше разобраться с ним, здравый смысл, не находите? Про Нану и протезы я напишу ниже. Про Люси в образе Ню тоже. Про деньги - еще раз: субъективно. А гостиница-то не работает. "Сценарист ЗАБЫЛ, что у Наны по сюжету 2, а не 4 вектора... Бывает)))" Ой, не сценарист забыл, но все равно: бывает... Про "убить всех человеков (то есть не похожих на тебя)". Ненависть к непохожим - очень древняя ненависть, сдается мне, это даже инстинкт. Про "развод девчонок" писал BlackboX. По поводу "фэнсервиса в зоопарке" - это фэнсервис? По поводу "душения в вагоне" - мы не выбираем, когда нам сойти с ума и было бы странно, если бы выбирали. Про "фестиваль". Мужик был однозначно пьян. Я не уверен, что кто-нибудь бы вмешался. Сколько раз наблюдал, как в набитой электричке какие-то ушлепки толпой били одного в тамбуре. Там и милицию вызвать не всегда сразу удается - кому-то охота понаблюдать процесс. Про "любительскую колбасу" - приятного аппетита. Про "крестик на спине Майю" и слепоту Юки и Коты - субъективно. Про металлические шары - действительно резкий и не очень оправданный эпизод, как и Нана во второй серии. Про рассуждения о диклониусах. Нужно вспомнить, от кого они исходят. Эта парочка: отец и сын - сами немного не в себе. Подобные теории могут использоваться ими для оправдания того, что они творят. И потом: показаны ранние этапы исследований, на которых появление ошибочных гипотез весьма вероятно. Бронебойные пули и секретарша обсуждались. Кровавый след на Кураме - вполне может быть ляпом, но не имеющим какого-либо значения для сюжета. Рассуждения о приемной матери Марико основываются на ничем не потвержденной оценке ее возраста, поэтому ляпом считаться не могут - субъективно. Про разорванную на куски Сайто. Если Вы помните, то Марико сделала вид, что признала Сайто, чем усыпила бдительность. Про "тяжело дыша" - "ртом хватая воздух" на мой взгляд корректнее, и еще: найдите у себя легкие - это познавательно. Про поезд - субъективно. Нередко наблюдал подобные склоки между братьями и сестрами, сам в них участвовал. И такое поведение родителей не редкость, они устают и думают, что дети сами помирятся. Если Вы единственный ребенок в семье, то могу Вам только посочувствовать - по-моему, это очень скучно. Про паршивую стрельбу - а) могло сыграть свою роль то, что Банто еще не совсем освоился с новыми руками; б) он стреляет из очень забавного пистолета; в) мишень постоянно движется. Про прыжки здесь, а также на кладбище: ну, это старая чисто анимешная фишка - беготня по крышам и прыжки по столбам. Про падение с коляски - ну тупит Марико, тупит. Про "два километра" - как давно Вы были в холмистой местности? Там и не такое может показаться. Это не мираж, просто распространенный обман зрения, там определение расстояний ой как затруднено... Помнится, нечто аналогичное в "Вольных стрелках" Майн Рида описано (черт, сколько же мусора в моей памяти...). И "злой доктор" не взрывал никого - просто истек таймер. По поводу "бочек с бензином" - это контрится предположением о том, что разработан новый вид взрывчатки, закачать его можно было под кожу вместо жировой прослойки. Видите, немного фантазии - и все не так уж и плохо. Просто Вам не захотелось искать вариантов объяснения. Ну а остальное - субъективно. Да, и про костный мозг. Советую как-нибудь порубить мясо и кости - оно познавательно. Хотя тут мой ошибончик: "линия отрыва" пришлась близко к колену, кость там уже не такая толстая. Ну заодно поговорим о луже крови, в которой лежала Нана. Небольшой расчетик (делать было нечего): толщину слоя крови возьмем 3 мм (оценка завышена, если не верите - порежьте палец и покапайте кровью на стол до образования лужицы, потом измерьте глубину), предположим, что Нана потеряла 2.5 литра крови (для смерти достаточно потерять 3л), лежала Нана на каменных плитах, которые кровь впитывают плохо, то есть вообще не впитывают, путем несложных вычислений, получим, что 2.5л крови достаточно для создания круглого пятна радиусом 0.5 метра (оценка занижена) и толщиной 3мм. Длина Наны от макушки до колена и есть где-то в районе метра, может немногим больше. Не надо говорить, что оценка роста занижена - ну не поверю, что у Наны рост сильно больше полутора метров. А теперь обращаем внимание, что пятно на картинке совсем не круглое, более того, оно укладывается в расчетный круг полностью. Вывод: выжить Нана могла, главное - вовремя остановить кровь и сделать переливание, что не так уж и сложно. Итого ляпов подтверждено: 3. Из них имеющих существенное значение для развития сюжета: ладно, 2. На тринадцать серий. Самим не смешно? Дело в том, что EL принадлежит к жанру фантастики (воздержусь от оценки этого сериала как представителя этого жанра). Мир EL не намного отличается от нашего, но жанр фантастики позволяет допустить некий прогресс в ряде областей, как то: взрывчатые вещества, протезирование, стрелковое оружие... За одно можно ввести ряд явлений, которые в реальной жизни не встречались до сих пор (кто его знает, может еще будут диклониусы?). Объяснять их необязательно и даже нежелательно - можно столько дров наломать, что деревне Гадюкино на десяток зим хватит. К этим явлениям относятся "векторы" и "чутье" диклониусами друг друга. Подчеркну, что в EL эти явления даже не пытаются объяснить - авторы имеют на это право. Устами Курамы они говорят, что мы не знаем их природу. Но она здесь не существенна. Напомню, что в "Пикнике на обочине" Стругацкие не дали никакого объяснения, к примеру, "бесконечной батарейке" - никто их за это не ругает. Давайте не будем сваливаться в двойные стандарты. niseimono Бде, все на самом деле очень и очень печально. В этом посте Вы задекларировали тот факт, что внимательно смотрели EL. Тем не менее не смогли ответить на несложный вежливо заданный вопрос (за слова про понижение кавы я считаю нужным попросить прощения - написаны они были в состоянии легкого аффекта). Но это еще не все. Это не четвертая, а ПЯТАЯ серия. Понимаете, в этих вопросах солгать молчанием нельзя. В связи с этим Ваши заявления о том, что кто-то "не в глядывался ни в детали, ни в общую картину, вероятно, не пытался использовать мозг по назначению" (обращенные ко мне), выглядят очень сомнительно, но проехали, я вполне удовлетворен результатом и не считаю нужным продолжать этот разговор. Поедем дальше. Этот Ваш пост содержит семь минусов EL по Вашей версии. Про "очень много ляпов" см. выше. Про вторичность я напишу ниже. Пункты 3(нелогичность) и 4(совпадения) спокойно вписываются в "ляпы" или в "не верю". В "не верю" же запросто запихивается пункт 6. В чем по-Вашему мораль EL, и в чем лживость этой морали? В чем философия EL, а также в чем фальш этой философии? Понимаете, вы сделали очень громкие утверждения и не привели ни единого аргумента в их пользу. Пассаж про непонимание Вами чужого восприятия одной реплики - это не довод в пользу "лживости морали". Пункт 5 могу назвать справедливым с небольшой оговоркой: там предсказуемые сюжетные ходы чередуются с интересными. Пункт 7 субъективен, но он так и оформлен, только фраза про "пудрение мозгов" мне не нравится, Вы делаете выводы о восприятии EL людьми, с которыми даже лично вряд ли знакомы. А вот теперь трубы и фанфары! Непрошенный Гость, хотя раз Вы позволили себе переиначивать мой ник, то почему бы мне не ответить Вам взаимностью? На В Горле Кость Вы не похожи, даже не Соринка в Глазу, так - Соплинка в Носу. На этом и остановлюсь. Знаете, если бы Вы сказали, что-то вроде: "Я не согласен с существованием EL по той причине, что на мой взгляд этот сериал слишком жесток и суров, люди с неустоявшейся психикой могут неправильно его воспринять, а в дивном новом мире будушего, где все люди будут относиться друг к другу как к равным, будут уважать и заботится друг о друге EL станет просто ненужным, неактуальным." - я бы Вам слова поперек не сказал. Обеими руками "за" был бы. Но почему-то Вы предпочитаете ругаться на EL, хотя судьба Вашей копии EL вызывает сомнения в том, что Вы досмотрели обсуждаемый сериал до конца. Я хочу жить в мире, где EL будет ненужен, но общество развивалось не из той стадии и пока не видно, чтобы приближалось к ней. Тут уже говорилось, что EL шел в ночном слоте, в то время, когда подростки уже должны спать. Судя по малой длительности и (что греха таить) некоторой скомканности концовки, особым успехом он не пользовался. В отличии всякой криминальной хроники, которая идет часов в 17-19 и пользуется популярностью (иначе бы не красоваться ей в такое время), что свидетельствует о том, что куча народу в РФ любит следить за ней. Ну а анимешников в России не так уж и много, а тех, кто ценит EL - еще меньше. Вывод: ой не с EL начинать надо, а с того, чтобы вот эти самые зрители вдруг взяли и выключили свои телевизоры. Я вспоминаю городок, где провел треть жизни. Скопище пятиэтажек, еле выглядывающих из деревьев. В нем жили счастливые люди, которые росли в стране абсолютной трезвости, где не было ни секса, ни насилия. Ни, тем более, "новомодной фантастики" и EL. Тем не менее полдвора спилось к 18 годам, кто-то ограбил родителей, кто-то продавал наркоту тем, с кем пять лет назад в футбол играл. И было это до 90-х. Вспоминаеются мне еще титры к одному советскому фильму: эсэсовец, убивающий девушку. Хладнокровно. Какой грязный кадр, воспевающий садизм! Этот фильм - "Офицеры", на мой взгляд один из лучших фильмов об армии. Вывод: важен не сам факт демонстрации насилия, а то, какое отношение к нему вызывают у зрителя. И прежде чем Вы опять заведете свою шарманку про "воспевание насилия", я отмечу одну деталь. Люси в состоянии "королевы диклониусов" часто отказано в лице: вместо него либо шлем, либо вообще черный силуэт с одним узким глазом (другой закрыт волосами). Зрелище малоприятное, отвратительное. Но если Вам нравится - ничего не могу поделать, кроме как выразить свое недоумение по этому поводу. Ну да Бог с этим, я хотел поговорить о Юке и Нане. Эти два персонажа - украшение EL. Просто "пять". Они позволяют пошатнуть гранитную глыбу постулата об потрясающей вторичности EL. Юка. Девушка энергичная, целеустремленная, временами распускающая руки. Если так посмотреть - копия Нарусегавы из Love Hina. Кстати, я что-то не помню, чтобы кто-то говорил о ляпах в этом сериале и тамошнем насилии - интересная тема, надо сказать. Но вы можете представить себе момент, когда Нарусегава придет к выводу о своей неправоте? Я вот нет. Юка переодически задумывается о том, что она в чем-то неправа. И из всего EL мне больше всего понравились именно ее слова: Idiot. Idiot.Idiot. What a idiot am I. В цитате могу ошибиться - с блокнотом у экрана не сидел. Понравилось не то, что она назвала себя дурой, а то, что ей хватило личных качеств посмотреть на себя со стороны. Ей хватает ума понять всю глупость своей ревности к Ню. Сколько примеров подобных моментов в аниме Вы можете привести? Нана. Поначалу из нее делают предмет для жалости. Маленькая девочка, кровавые потеки, оторванные конечности... Не очень хорошие приемы. НО. Инвалид - это не только и не столько физическое состояние, это еще и образ мыслей. И по образу мыслей Нана - полноценный человек. Она не замечает отсутствия рук и ног. Она продолжает вести себя как будто этого инцидента на кладбище не было. Она не осознает своей "инвалидности", не делает из нее предмета для жалости, не развозит соплей по этому поводу, не акцентирует внимания на ней, руки-ноги отпадают в основном по ее невнимательности и от этого Нана испытывает неловкость. Она просто радуется жизни, заводит друзей, издевается над Банто (тот заслужил). Она очень сильный и отважный человек. Сколько примеров таких персонажей Вы можете привести? Не очень много, обычно происходят всякие придыхания со скупой слезой, разговоры о судьбе-злодейке - EL себе подобного не позволяет. Это к вопросу о "штампованных персонажах" и "вторичности".Да, основа персонажей EL не первой свежести, но всех их развивают дальше. Открывают в них новые черты.

Jamess Как же меня умиляют лавеисты, строящие из себя сатанистов! Кавайней - только Чии. Честят по чем зря христианство, а сами не замечают, что их отрицание - тоже не более чем догма. Утверждения о лживости учения Иисуса - догма. Сами лавеисты повязаны догмами по рукам и ногам. Впрочем, у каждого из нас есть свои догмы, которые мы считаем истинными, но не можем доказать их истинность другим. Лавеизм не получил бы такого распространения, не будь христианства, Вы только осмыслите название "Сатанинская Библия" - не будь Библии, оно бы потеряло свое значение. У настоящих сатанистов нет церкви, ритуалов и священных книг - у них есть цели и средства для ее достижения. Ну и потом Аион - почти канонический демон-искуситель, жалкое существо способное лишь портить сотворенное Богом. Да и портит-то оно руками других. Он не лидер - он подстрекатель. И оставшись один в конце, он позорно убежит, чтобы найти еще одного духовного слабака, который поверит ему. Победить его окончательно очень трудно, почти невозможно, а может и просто невозможно. Но и он вряд ли способен одержать окончательную победу. Духовные слабаки - не те люди, на которых мир держится. VVS По поводу Розетты и Кроно. Их же эта война к концу уже перемолотила. Розетта из энергичной девицы превратилась в мудрую тень. Вся ее жизнь же была одной большой дракой-битвой, гонкой за ускользнувшим и невозвратимым. Может быть, они уже достаточно навоевались? И к тому же разборка с Аионом - личное дело каждого, за Вас ЭТУ войну никто не выиграет.

Vik Pol Шаришь. Сидел, слушал Chris'а Rea, перебирал любимые кадры любимого эпизода Texhnolyze. PS Что там на оставшихся 6 DVD?

Мечи, цветы и насекомые. Опять.

Vik Pol всегда вытаскивает те ужОсы, которые я пытаюсь забыть. Goku Midnight eye.

Эх, niseimono, что ж Вы на такой простой вопрос-то не ответили. Обидно. А еще говорили, что кто-то не вглядывался в детали. Четвертая серия, эпизод, когда Майю вышла к океану. Вы что, действительно думали, что я буду что-то там понижать? Просто неприятно. Так громко говорили - и все безосновательно. Дискуссия-то на Вашем посте закончилась, до этого я честно приводил цитаты, комментировал их, отмечал неточности, задавал вопросы... Неприятно, получать упреки от человека, который основывается на чужом посте, при этом советуя относится к нему с юмором. Понимаете, либо критика, указание ляпов, либо с юмором. Да и сам я ляпов в EL понаходил, только не считаю их существенными. Неприятно, что Вы не можете привести обоснования собственным упрекам. Это же вроде бы так просто. Неприятно, что с Вами как со взрослыми, образованными людьми, которые князя Мышкина помнят. А оказывается, что зря. Еще раз: ничем блестеть я даже не пытался. И теперь все заканчивается на том же, на чем и началось. Все остались при своем. Я никогда не называл EL шедевром. Где-то на форуме я уже говорил про его несовершенство и про то, что его нужно переснять. Но знаете, называть EL мусором - тоже несправедливо. Очень несправедливо. И идея EL далеко не в мясе, хоть кому-то и кажется, что с ним перебор. На самом деле расчлененки не так уж и много. Идея в том, что каждый заслуживает понимания, любви и прощения (история Люси), в том, что чуть-чуть тепла и заботы могут спасти человека (история Майю), в том, что в каждом из нас есть хорошая, добрая, доверчивая часть. Там просто очень резкая реализация. niseimono, надеюсь, Вы сформулируете свою точку зрения. BlackboX задал вопрос про то, какие еще доводы Вы можете привести против EL - Вы ограничились ответом только на мой пост, в котором приводили его как пример собеседника. Обидно. И аську я не скрываю - у меня ее просто нет. Непрошенный Гость Скажем так, я посмотрел на название раздела ("Обсуждение отдельных аниме и манги") и на название топика ("Elfen Lied") и нашел, что разговор про всякие иные фильмы и программы здесь неуместен. И потом: на мой взгляд в этом случае честнее просто не смотреть, чем смотреть и критиковать. EL не виноват в том, что homo hominis lupus est. Он лишь отражает сий прискорбный факт. И я не виноват в том, что у большинства Ваших утверждений есть оборотная сторона - я всего лишь ее показываю ее Вам.

И это как раз беда. Автор говорит не только то, что считает нужным и важным, он еще и хочет быть интересным всем подряд. Быть интересным - далеко не грех, это положительнеая черта, но стараться угодить всем - это уже плохо. При этом человек просто теряет себя. Вы считаете это важным? Надеюсь, что все-таки нет. По-моему, это как раз и есть шелуха. Видите, у нас разный взгляд на то, что считать "незначительными деталями". Но я не вижу смысла драться по этому поводу. В сумасшествии правда есть смысл? -_- Правда, есть. Я точно знаю. Хотя я, похоже, ошибся дверью. Ищите, объясняйте, я просто не понимаю, зачем писать трактаты на тему "О природе Канти", если Вас все-таки зацепило.

Проблема не в том, что кроме безумия в FLCL ничего нет. Проблема в том, что действительно ценное перемешано со всякой шелухой. По-моему, гори этот Атомск со своей "Медикал Механикой" синим пламенем, неважно, кто такая Харука, откуда она взялась и куда смоталась. Просто очаровательная безбашенная девчонка на мопеде, она была в жизни Наоты, остальное - незначительные детали. Вопросы, на которые не стоит отвечать, - эти ответы может быть и объяснят происходящее, но ценности FLCL они не добавят. Поэтому я считаю, что им уделяется слишком много внимания. Зачем понадобились судьбы планет, если в FLCL есть эпизод с фальшивыми очками?В своем стремлении все объяснить, связать в клубок, найти какие-то глобальные причины Gainax постоянно засыпает суть второстепенными вещами. И вместо цельной вещи с единой идеей получается ворох, который еще разгребать надо. Причем возможна куча вариантов решения этой задачи. Хотя процесс увлекательный, не спорю. Не скажите. Гуманитарии тоже поразмышлять ой как любят. Просто хороший технарь рассуждает по-другому. Сдержаннее, аргументированнее. А гуманитарии начинают в такие дебри лезть, что сами там и теряются. И потом технарь технарю рознь. Сам технарь-бакалавр, с разными технарями общался. По радиотехнике как раз всякой передаче информации учили.

Но есть,однако же,еще предположенье, Что Кука съели из большого уваженья. В. Высоцкий Н-да, народ тут зажигает... Если б это прочитал кто-нить с кафедры радиотехники - понял бы, что сопротивление бесполезно, его усилия ни к чему не приведут. А все оттого, что Gainax сначала рисует, а потом думает, что же это нарисовалось? К чему оно? Anyway, FLCL - шедевральное безумие, я его люблю таким, и пусть оно таким и останется. "Смысл" убьет Харуку. Нельзя осмысленно бить по башке электрогитарой. Дубиной можно, гитарой - нет. - Слышь, давай в Кваку... - А смы-ысл? - Нет. - О, тогда давай! И все-таки у Studio 4C трава зеленее.

niseimono-niseimono, что ж Вы в общие слова скатились-то? Заменить название аниме - и этот пост можно пихать в ветку про любую соседнюю ветку. Никакой конкретики, только нападки - это почти поражение. Юпитер, ты гневаешься? - Значит, ты неправ. Еще раз: трэш - это направление в искусстве. Хотя в последнее время в среде "продвинутых" участились случаи использования этого слова не по назначению, а в смысле trash - мусор, что говорит то ли о неспособности грамотно использовать русские аналоги, то ли о желании выделится при минимальных затратах. Переформулирую. Авторам EL удалось четко и ясно высказать основную мысль сериала. Только кому-то захотелось придираться к мелочам.Далее, как я понял из этих слов, Вы вглядывались и в общую картину, и в детали, познали EL от и до. Что ж прекрасно. Я Вам верю. Только проверю: укажите, пожалуйста, где в EL применяется такой анимешный прием, как чибики. Если ответ будет неверным или не поступит до восьми часов сегодняшнего вечера, то я буду считать Ваши слова необоснованным гоном и на этом основании понижу Вам кавайность. Надеюсь, мне этого делать не придется. "Ошибки в багрепорте" - это не последняя соломинка. Это характеристика самого "багрепорта". Я не понимаю, зачем приводить варианты объяснения "нерасплющенности пуль" человеку, который не помнит свойств вольфрама. И еще. Проведем небольшую аналогию. Вступительный письменный экзамен (просто это сейчас актуально для одного моего близкого человека). Вы его написали, приходите на просмотр работ, а там Вам пишут, что 2*2=5, а у Вас 2*2=4 - следовательно, Вы ошиблись. Вы, ясен пень, идете на апелляцию, а Вас там посылают со следующими словами: "Вы хватаетесь за последнюю соломинку в надежде, что это Вас обелит (читай, пошел прочь, все места куплены)".Далее, где я перевирал чьи-либо слова? Примеры с четким разъяснением. В количестве не менее двух штук. Про интерпретацию. "Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас в суде" (от себя) и не только в нем. Зачем выдумывать что-то, если сделать еще пару логических шагов - и получаем результат, обратный тому, которого добивался автор? Так что старайтесь выражаться так, чтобы Вас можно было интерпретировать только однозначно - проблем не будет. Про "блеск интеллектом". Знаете, я использовал только материал программы средней школы и пару известных цитат. Неужели это считается чем-то запредельным? Тогда это характеризует в первую очередь Вас.