tanat-0s

Нет равных тебе Месяц промолвил звезде Ночь - время любви

Кто не знает жизнь Тот счастлив по своему В знании - печаль

ведь круглый год жизнь рождение и смерть - суть круги на воде

Да померещилось спьяну... действительно какую такую тему...

Не кавай - сугой, Увидеть деву нагой. Не только весной

И вечный бой! Покой нам только снится Сквозь кровь и пыль... Летит, летит степная кобылица И мнет ковыль... И нет конца! Мелькают версты, кручи... Останови! Идут, идут испуганные тучи, Закат в крови! Закат в крови! Из сердца кровь струится! Плачь, сердце, плачь... Покоя нет! Степная кобылица Несется вскачь! Откуда надеюсь объяснять не надо :) А вообще результаты опроса порадовали... хорошая все же молодежь, что бы там не говорили...

Как жил так и закончил и не потому что ган с собой носил, а потому что в нем слишком много жизни было...

ISKARIOT А вот эту тему да еще в таком тоне поднимать вряд ли стоит... Nabbe Это не я... это Маркс :) А генетика? Ну вот и хорошо... За беседу пасиб... надеюсь продолжим как-нибудь на какую-нить другую тему...

Опять же можно просто спросить себя готов ли ты иметь оружие... если готов все понятно, а если нет?

Nabbe Таки пришли к консенсусу, хех... или нет? Так... в моем понимании есть базис и есть надстройка над базисом... базис - человек, его сущность... надстройка - все что он создал... Как развитие надстройки может изменить базис? С другой стороны общество - та же надстройка над человеческими отношениями, живи и дай жить другим так сказать... развитие общества порождает протест против войн и т.д. и т.п., но сущность человека не изменит как ни крути... иными словами агрессия никуда не исчезает и является такой же неотъемлемой частью человеческой природы как и 100, 1000, 10000 лет назад... она просто переходит в другие формы и общество следит за тем, чтобы эти формы не принимали деструктивный характер для всех... но всю агрессию сдержать не удается ибо против природы не попрешь, что вызывает терроризм, беспричинные убийства и прочие ассоциальные вещи... Иными словами развитие общества конечно, потому как оно всенепременно упрется таки в животную сущность человека (читай идеального мира без агрессии в рамках существующей системы никогда не будет, как бы не развивались условия жизни, ибо потребности безграничны, а ресурсы нет) и тут или человек эволюционирует во что то принципиально другое или кирдык обществу... :) Вообще много раз уже говоренные вещи на самом деле... опять же и в аниме эти темы обыгрываются... конец челвечества энд алл... впрочем это уже не политика.... А кстати почему? В смысле не почему не было терроризма, но хотя бы какого то отпора.... Ведь: Borisei ну и? сравните войны средних веков по масштабности с войнами 20 века... да и не пожили мы достаточно в 21 веке еще чтобы утверждать, что его войны в подметки прошедшему не годятся.... а на гуманитарные институты политики положили... примеры всем известны... опять же есть на земле места где все еще правит клык, а не, как вы изволили выразится, либеральная херь...

Вот здесь вы вроде бы правы... хм... но разве крестьяне которых гребли в армию прошлых веков сильно хотели воевать? вряд ли, просто у них не было выбора по большому счету, или нищета или война и шанс ухватить хоть кусочек благ... Нет развития человечества в моральном или идеологическом отношении, есть развитие средств, а через них соответственно то о чем вы говорите... цитируя Воланда: "Москвичи не сильно изменились, а квартирный вопрос их только испортил" Так я их и не отождествляю... просто у вас выходит что совокупность элементов каким то образом получается лучше самого элемента, а вообще то чаще бывает наоборот... Государство именно основано на насилии... подчиняйся или будешь наказан... и никому это не нравится на самом деле, просто большинство людей смиряются с этим...

Так тренировки то придется проходить, на стрельбища там ездить и т.д... Добавлено: Stil Kill 'em all, and let God sort 'em out!!!

Во всяком случае проверять я бы не стал... :unsure: Кто мы? Человечество? Да ни разу... Общество - совокупность отдельных личностей... немного смахивает на толпу вы не находите... считать толпу милосердной не стоит.... Нет это является признаком того что агрессия будет существовать пока существует государство, ибо государство основано на насилии, а насилие порождает агрессию... Агрессию против государства, которую государсов вынужденно направлять на образ внешнего врага...

Это Вы мне? :) Если так то я такого не писал, читайте лучше, уважаемый...

Вы меня знаете, что так уверенно говорите? А про самозащиту, читайте УК... да и убивать необязательно... я же приводил статистику... кстати неплохо было бы посмотреть и на вашу... в противном случае получается переливание из пустого в порожнее...

(улыбается) желаю чтобы все у Вас получилось... Добавлено: А про число уличных нападений как?

Общество не отвергает агрессию... оно не использует её просто потому что развитие технологий дошло до такой степени, что широкомасштабный конфликт может привести к нехорошим таким последствиям для ВСЕХ... Да понятно, что войн становится меньше, но мы с вами расходимся в причинах этого... Вы говорите, что люди стали разумнее и миролюбивее... Я считаю, что люди остались такими же какими были... Поместить сегодняшнего обывателя в средние века, так он поплачет, поплачет, но впишется имхо... Обратная ситуация тоже возможна... Понятно что делать это лучше в молодом возрасте... А мне кажется что это борьба некоторых людей с существующим порядком. Исключение? Не думаю... Всегда были люди борющиеся с чем-то и за что-то и до тех пор пока существует государство навязывающее свою волю индивидууму, будет и агрессия как в ту так и в другую сторону... Вот только разве государственность = цивилизация? Странно а разве допустим США не применяет экономические санкции против разных стран?

EgoDrama Есть таки практика :)? А если серьезно, то ствол то будет лицензированным и если из него кого-то убъют, то владельца как раз найти раз плюнуть... ну купит гопник ствол, но при применении как раз таки и обожгется... ну так выше ты и сам что-то про 2 бутылки водки по знакомству, или конверт с деньгами и ствол у тебя в кармане, говорил... бандиты как оружие получают? та у них лицензии охранников есть, при том что никакие они не охранники даже наоборот... не волнуйся за меня... а тебя, что часто напрягают из за косых взглядов? С чего ты взял? Повторяю еще раз доступ к оружию будет не повсеместным: лицензирование, всяческие проволочки бюрократические, разрешения, справки и т.д. плюс стоимость оружия и стоимость тренировок... Это сужает количество возможных владельцев оружия до достаточно небольшого количества обеспеченных, адекватных, здоровых и ответственных людей, которые четко осознают зачем им оружие... Никто не посигал... и рекетиров не видел... но это не значит что их нет верно? И что в один прекрасный день нить моей жизни станет тоньше конского волоса? Согласен, насыщение общества ручным оружием (в первую очередь речь о пистолетах, конечно) приведет к увеличнию количества связанных с этим несчастных случаев. Однако, вероятность случайно убить того, кого не надо из пистолета куда меньше вероятности задавить прохожего машиной. Никто же не собирается запрещать автомобили? Опять же "злой человек и ложкой убить может". Про россиян в массе своей психов, наркоманов и гопников, которым нельзя оружие доверять это страшилка... Ассоциальных личностей на самом деле мало и увидев к чему могут привести последствия их поступков они возможно одумаются... или умрут... Короче я - за, но при жестком контроле и четком и работяющем механизме выдачи и лицензирования оружия: возрастной и имущественый ценз, наличие семьи и т.д. Пример - статистика США: В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 миллионов единиц короткоствольного оружия. Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35 миллионов человек владеют короткоствольным оружием. Применение оружия. Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли оружие применялось 13% владельцев короткоствольного оружия. Противозаконное использование. Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях. Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1998 года). Основные причины для владения короткоствольным оружием: Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев; Самооборона - 58% или 21 миллион американцев; Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев; Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев; Оружие и Самооборона. Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1% случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1% случаев - убит. Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена. Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения.

И еще когда власти разрешают гражданам приобретать в личное пользование короткоствольное оружие,а именно пистолеты и револьверы....то,как показывает статистика Молдовы и Прибалтики - количество уличных преступлений падает на 50-80%.

Просто люди вкладывают разный смысл в слова... меня например может покоробить если кто-то назовет мангу Лав Хины обычной... просто потому, что для меня не обычная она ни разу... Да и кстати я еще не видел аниме которое мог бы назвать обычным, серым... ну кроме вондерфул дейз и аппле сид 2004, но для меня это не аниме... может мне везет...

Stil Респект за трезвость мышления. EgoDrama Как раз потому и пишет, что много пожил и много видел... Объясняю: механизм выдачи разрешения подразумевает, что лицам состоящим на учете, привлекавшимся, несовершеннолетним, без прописки и т.д. и т.п. разрешения выдаватся не будут... Вы скажете: А у нас все равно все купить можно, в том числе и разрешение.... Верно... Но кто захочет тот и сейчас достанет без всякого разрешения... Это совсем не сложно... Вы поймите, что сейчас вас никто не защищает кроме вас самих... Милиция? Не смешите, пожалуйста... А про длинноствольное оружие... так у нас вчерась в скверике рядом с клубом братки из него и пострелялись... одиного наглухо... трое раненных... Так что у них то как раз с оружием все в порядке, не то что у обычных граждан... И протащили Сайгу в ночной клуб бес проблем.... А подстрелят парочку гопников, я плакать не буду... может поумнеют и работать пойдут... Я вот не боюсь если у здоровых нормальных мужиков с семьями, детьми, хорошей работой появится возможность все это защищать...

Сами же сказали, что агрессия никуда не исчезает, а просто переходит в другие формы... А экономическая война по последствиям может быть не менее жестока, чем ядерная... А про терроризм забыли? А про военные операции США? Проблему Израиля? Люди не изменились... просто теперь получили гораздо больший инструментарий для уничтожения себе подобных... система общественных отношений строится на системе сдержек и противовесов, на том, что ударишь ты, ударят тебя... Понятно, что США доминируя на международной арене пытается систему прогнуть под себя, но противостяние этому в мире велико (мусульманский мир, Китай, etc). Общество все еще стоит на противоречиях, а следовательно на агрессии друг к другу...

сила внутри... то что можно сломать, но согнуть нельзя...

Хентая что ли? ^_^ Так вроде есть уже...

Roxette - Never Is A Long Time