S O N I C

Ну вы сравнили конечно =)Четвертый сражался против самого Кьюби, в его истинной форме, тогда как Акацуки лишь с теми, в ком были заключены хвостатые. Гм, действительно. Третий же отправил их души безвозвратно к шинигами... моя был не прав) Но тем не менее, у него остался третий "гробик", и если в нем Четвертый (что вряд ли конечно, хотя кто там еще может быть сильнее Первого и Второго Хокаге), то.. нет, действительно вряд ли там Четвертый, т.к. Орочимару бы можно было тогда просто суммонить его перед каждой битвой, и о положительном результате битвы не сомневаться. Гм, а почему если вы считаете, что автор от лица Орочимару сообщает нам факт превосходства Итачи над Орочимару - не считаете, что Джирайя сильнее Кисаме+Итачи ?) Ведь в таком случае, автор таким же образом дает нам понять факт от лица Итачи и Кисаме, о превосходстве Джирайи :D И отдыхали они с Кисаме два года... нет, тут к вам претензий нет) Тут к автору претензии: причем тут уровень Наруто, когда им нужен демон внутри Наруто - если Итачи такой рассудительный и нелюбитель ввязываться в лишние проблемы - то ему бы наоборот следовало бы захватить Наруто в то время, а не ждать, когда Коноха восстановится от нападения Орочимару, и сам Наруто станет сильнее и лучше научится управлять чакрой Кьюби. Незнаю насчет послужного списка, но в этом случае они сплоховали, причем это не единственный случай разительно отличающегося ихнего перевода от оригинала >_> Гай ударил его самого, когда он с Итачи приходил в Коноху. Вообще Кисаме уж больно походит на самого слабого из Акацук - по крайней слабее по сравнению с теми, которые уже показали часть своих способностей. И судя по-всему в будущем либо Гай либо Ли будут с ним иметь дело, и тут уж от поражения ему не уйти - хотя наверно все же не стоит загадывать наперед.

То что в сканах неверно, это можно банально проверить с помощью словаря, японский оригинал там написан) И Кисаме явно слабее Итачи, а если Итачи считает, что он не сможет победить Джирайю, то какой разговор о Кисаме может быть? Ну, в молодости Джирайя все-таки выжил, плюс что-то мне подсказывает что он там сдерживал себя, т.к. считал Орочимару другом. Ну а в битве трех саннинов, если бы не Кабуто - Орочимару был либо мертв, либо по-быстрому оттуда ретировался. P.S. Ха-ха... при словосочетании Орочимару мертв, мозг отказал выдать воображаемую картинку :D

Частично согласен с этим. Поэтому то и настаиваю, о том что Орочимару сказал, что Итачи сильнее его - также ни о чем не говорит(просто это фактически единственный довод, который многие приводят в превосходство Итачи над Орочимару). Ну, надо все-таки и логично уметь рассуждать - в пользу Итачи все-таки меньше преимуществ, по крайней мере которых я вижу. Мне вот Гай и Ли больше всех нравятся из персонажей, но я естественно признаю то, что они слабее и каге и саннинов и некоторых членов Акацк, да и Дзенинов некоторых. А что Итачи сможет сделать против Манды\Гамабунты? А также нестоит забывать, что Орочимару может вызвать Первого и Второго Хокаге (плюс еще кого-то). Вообще, мне кажется что МШ не обязаетльно смертельное гендзюцу - какой-то выход из нее должен быть. Иначе же никто кроме Саске не имеет шансов его убить, т.к. 1сек = любой оппонент мертв. Что вряд ли, ему бы тогда ничего не стоило убить Джирайю и забрать Наруто, немного отдохнув. Человек живет в Японии больше года и работает учителем английского языка, и помогает изучать японский на своем сайте. До этого несколько лет старательно изучал японский на родине, также имел большую практику общения с настоящими японцами вживую еще до поездки в Японию + жена у него коренная японка, которая помогает ему в переводе, и самое главное еще никто не опровергал правильностьего переводов, да и вообще большая личность среди трансялторов, так что Inane курят в сторонке =) Угу, что касается Кисаме так он вообще на более качественном низком уровне, в области Дзёнина, если уж и Гай и Асума умудрились его ударить достаточно легко. Ха-ха, действительно - тут даже не кунаем в глаз, а то же МШ - Орочимару сам напросится =) Орочимару говорил, что Четвертый самый сильный шиноби из существовавших когда-либо, скорее всего благодаря его технике - трудно придумать что-либо более действенное.. Неоднозначно на каком основании он сделал этот вывод, если они сражались, то Итачи бы, превосходя по силе Орочимару - одного из саннинов, не стал бы так преувеличивать силу Джирайи (если Итачи действительно сильнее Орочимару). А то получается Орочимару знает, что слабее Итачи. А Итачи не знает, что сильнее чем Орочимару. Хотя тут наверно сам Кишимото не до конца продумал :D

Вот-вот, у меня такой же перевод, неправильный - см. эту тему - третий пост + там есть еще отдельная тема переводов этого человека, очень интересно читать было, и у сканляторов это не единственная ошибка в переводе. А то что номер один - это он не про Итачи, а как раз про Джирайю говорил :D Ушел из организации не с пониманием слабости перед Итачи, а с пониманием того, что тело у Итачи ему не отобрать. - впрочем такое же ИМХО, как и твое =) Верно конечно, просто такого рода споры часто возникают в других темах данного подфорума, часто выливаясь в оффтоп - так что пусть лучше в отдельной теме будут вестись, хоть и недоказуемые до конца.

Не совсем главный герой, но так и хочется сказать, что Имадори из School Rumble, т.к. описание очень подходит =) А так действительно, нужны уточненния.

Угу, судя по всему, по уровню интеллекта идет сразу за Шикамару. Один из самых любимых персонажей в Наруто (после Ли и Гая идет =)). Жду-недождусь, когда он во второй части что-нибудь покажет. Ryuuga: незачто, вот ссылки: Yondaime и его ниндзюцу.

Создаю тему, в которой можно было обсудить всех персонажей из Наруто. В плане их сил\способностей и преимуществ\недостатков в бою против друг друга. Просьба к этой теме подходить как можно более серьезно и не ставить в приоритеты любимых персонажей, т.е. более\менее объективно мыслить. Также в самой теме могут быть незакрашенные спойлеры как из манги, так и из аниме, так что те, кто не читал мангу будьте осторожны. Раз я тему и создал, то и пожалуй попробую немного поанализировать. Первым объектом для сравнения\сопоставления выбрал Итачи\Орочимару\Джирайя. Пойду по пунктам: 1. Orochimaru vs Itachi Орочимару сказал (думаю все это помнят), что Итачи сильнее его => Итачи>Орочимару. Этому можно посомневаться: а)На тот момент у Орочимару "отсутствовали" руки, что и заставило его сделать такой вывод. б)Орочимару сказал, что Итачи сильнее его, значит они должны были когда-то сражаться(думаю, будь ты хоть трижды гением или саннином, но оценить реальную силу противника такого уровня можно тольков реальном бою)? Отсюда у нас следует то, что Итачи в одиночку может убить саннина, тогда с какой стати ему боятся репутации Джирайи, к тому же еще и при поддержке сильного напарника? Не совсем понятно, разве что он считает, что Джирайя сильнее Орочимару. в)Chapter 238 p18-19: Собрание членов "Akatsuki" - разговор зашел об Орочимару. Один из них, сказал что им надо убить Орочимару до того как он получит шаринган, но они имеют всего три года на это, и если они соберутся против него все вместе, то их шансы будут высокими. Тогда как Орочимару сказал, что один Итачи сильнее его => что для устранения Орочимару хватило бы одно Итачи. Странно немного. г)Если Итачи сам незнает, что он сильнее Орочимару (а незнание его следует как раз из-за излишней осторожности с Джирайей, ибо осознавая свое превосходство над Орочимару - он бы не стал так осторожничать с Джирайей, т.к. саннины примерно равны по силе), то как Орочимару пришел к выводу, что он слабее Итачи? 2. Jiraya vs Itachi В 144-ой главе Итачи с Кисаме прямо признали, что они вдвоем в лучшем случае сыграют с Джирайей в ничью: © перевод by Njt К тому же, Итачи с Кисаме уже убегали от Джирайи под реальной угрозой смерти. И если бы они промедлили при отступлении, то уже были бы мертвы. Итачи даже пришлось использовать Amaterasu, чтобы отступить. А уж один на один, я лично думаю, что Джирайя действительно сможет одолеть Итачи: взять тот же опыт, которого у Джирайи раза в два больше. 3. Jiraya vs Orochimaru - тут вроде как Орочимару считается сильнейшим саннином. Определить кто из них на самом деле сильнее крайне сложно, даже незнаю чьи способности перевешивают. Просто выскажу свое ИМХО: Джирайя мне кажется сильнее, хотя если по существу, то не в его сторону перевес. Копнуть можно было бы глубже, но сил уже нет никаких. Вобщем, мое мнение по данной троице: Jiraya>Orochimaru>Itachi Хотя если верить, тому что сказано в манге, то получается: Jiraya>Itachi Orochimaru>Jiraya Itachi>Orochimaru Такое также вполне может быть, взять ту же систему Камень-Ножницы-Бумага (Shinobi А проигрывает Shinobi B, Shinobi С побеждает Shinobi B, но в тоже время Shinobi С проигрывает Shinobi А)

Telios: нет, что плохо, т.к. он не уступает Шишио(по боевым качествам, по харизме, почти по всем параметрам вобщем =)).

Ryuuga: The Fourth created several unique techniques, including Hiraishin no Jutsu, which essentially allows him to teleport to any location with the use of a special seal - и судя по манге телепортировался не только он сам, но и его клоны.

Неджи единственный в Конохе кто стал Дзенином, т.е. он по идее сильнейший среди молодого поколения. Учитывая, сколько он тренировался до этого и какого высокого уровня был - с трудом верится ,что он проиграл бы Саске, если конечно тот печать не применил - черт знает какие способности она ему дает, но эта способность к клану Учиха отношения не имеет. Если то, что Итачи победит Хиаши - практически 100% То, то что Саске победит Неджи сомнительно, т.к. Саске пока гендзюцу никакого нам не показал, не говоря о МШ => что он боец контакного типа, а раз Неджи с легкостью раньше на тренировках отбивался от Ли, то пару ударов-то он точно должен по Саске нанести, что может сыграть решающую роль ввиду эффекта Джуукена или как он там =) Если же брать слова самого Кишимото, то у Хьюг самый лучший bloodlimit, тогда как Учиха самый лучший клан (был) в Конохе - из датабуков опять же. Правда почему эти два понятия расходятся незнаю =) Угу, будь там реальный Итачи\Кисаме - то это дело бы длилось дольше, т.к. логики не всегда у Кишимото хватает <_< Если мыслить объективно, то я не могу представить никого кто бы продержался хотя бы пару минут(кроме Четвертого - ввиду его читерства :D), не попав хотя бы под один удар Гая(по крайней мере для Итачи это фатально =)). Т.к. Гай по скорости быстрее всех однозначно, а с открытыми вратами тем более.

It@chi: Ага, только это имелось ввиду про слабость над женщинами, на которую Джирайя не купился. К тому же слабости как таковые и у Кьюби есть, что не делает его слабее. То что, Джирайя сильнее Итачи я беру со слов самого Итачи(который вряд ли бы пошутил =)), также как берут предположения что Орочимару сильнее Итачи. А то что Орочимару не может взять тело Итачи - не означает, что он не сможет его убить, по-просту Итачи не тот противник которого можно победить, не нанеся смертельнго удара, а мертвое тело Орочимару ни к чему. Miataru: 314chapter 04 page - как видим о ней позабоится Zetsu =\ Хоть бы его Асума перехватил :D - что вряд ли конечно, очень верится, что его противником (Zetsu) будет Neji\Hinata (скорее Neji конечно), из-за его странных способностей.

Да, но в этом разговоре о ихнем проигрыше, скорее имелось ввиду вообще. Если бы все дело было в усталости Итачи, что заставила их так сказать, то они бы по просту и не сказали бы этого(Орочимару к слову, тоже был, мягко говоря не в лучшей форме).

Ну, Джирайя был под воздействием того, что ему там Цунадэ подмешала (впрочем Орочимару тоже не в лучшем состоянии был), так что он не на 100% выкладывался. Если же брать за веру то, что говорят персонажи (к примеру как Орочимару сказал, что Итачи сильнее его - чему я отказываюсь верить :D), то тогда тем более Джирайя сильнее Итачи. Т.к. сам Итачи сказал, что он вместе с Кисаме против Джирайи либо проиграет либо вничью, и не важно сколько с ними еще будет людей + Кисаме сказал, что если бы Джирайя оказался их оппонентом, то они выглядели бы как ничто по сравнению с ним =) Он об этом узнал только, когда они к воротам подошли, что пришли они за монахом\наградой =)

Как я понял в Храм зарулили они по инициативе Какузу и собственно его любви к деньгам, т.к. за голову этого монаха было назначено 3 миллиона. Правда я не совсем понимаю, почему на одного из 12 этих шиноби(да к тому же монаха), которые призваны защищать главу страны, была вообще назначена награда в этой Бинго книге. Количеством жертв не окупится =)Взять того же Итачи - во всей Конохе реальные шансы одолеть его, есть разве что у Джирайи.

It@chi: Это была ирония\юмор =) Из разряда того, что герои никогда не скажу -, хотя в данном случае следовало бы добавить, что он обращается так к Саске :) P.S. Вот здесь еще, более\менее "достоверная" информация о Naruto :D

У Итачи Мангекью сильнее будет: 1)Медленее устает, лучше владеет 2)Больше совместимость с телом, ввиду Учиховской крови =) 3)Ну и посылание в другое измерение или что там у Какаши не сравнится с Amaterasu 4)Да и Tsukiyomi мягко говоря не самое простое гендзюцу...

Интересная глава, хотя событий вобщем-то немного произошло и обсудить вроде нечего.., ждем-с следующей главы =) Определение элемента было 1 в 1 как в Hunter x Huner, не слишком оригинально >_> Правда не думал я, что Наруто ветряным будет - но раз молния\огонь заняты Саске(одинаковыми быть, было бы неинтересно =)), то из оставшихся ветер ему больше подходит. И интересно какие элементы преобладают у других героев)

Фуф, нашел я информацию из официального источника о том, что Шаринган улучшается не благодаря тренировкам, а благодаря степени опасности ситуации в которой находится шаринганоноситель. Говорил же, что википедии можно верить =)

Chiffa: Это перевод того, что написал сам Кишимото, будь это одно и тоже - ранк один и тот же был бы. О первом появлении шарингана - ладно вобщем, мнения судя по всему не переубедить. Жаль информацию о Шарингане из Датабука не перевели на англ., по крайней мере я после 2-ух часов поиска не нашел, но думаю, что сведения о том, что шаринган впервые проявляется в смертельно опасных ситуациях - взята именно оттуда (если это предположение, а не факт - то там так и пишут, что это предположение). Я всё же склонен верить той информации, что есть в википедии - если написана она в утвердительной форме (без всяких possible), т.к., повторяюсь, ложной информации я там еще не находил(по Наруто). P.S. Нда, надо же было мне фанфик запостить как аргумент, извиняюсь =)

Из серии того, что никогда не скажут герои Наруто: Naruto: "Сакура, заткнись - я не хочу сегодня быть Хокаге" Sasuke: "Извини, Итачи, я сегодня не в настроение драться" Jiraiya: "О нет, еще одна красотка - когда же это кончится наконец...." Jiraiya: "Парни, вы вообще думаете о чем-нибудь другом, кроме как о женщинах??" Jiraiya: "Все верно. Я девственник, и горжусь этим" Itachi: "Я так слаб, как бы я хотел перестать быть таким трусом" Itachi: "Насилие не ответ на все вопросы, проблемы всегда можно решить мирным путем.." Shino: "О Боже, вы видели размеры этого жука, видели??" Shino: “Фуу.. убери это со своего рта, ты не представляешь, где это могло раньше находиться" Choji: "Нет, спасибо, я не голоден" Gai: "Пора наконец сбрить эти уродливые брови" Gaara: "Как я ненавижу песок.. у меня наверно на него аллергия" Kankurou: "Эй, Гаара, я тут формочки новые купил, можно мне твой песок позаимствовать?" Hinata: “Я люблю тебя, Неджи" Neji: "Я тебя тоже, Хината" Kakashi: “Ох, думаю, завтра стоит встать пораньше на тренировку" Sarutobi(Hokage): "Как же мне осточертела эта деревня, пора переезжать на Гавайи" Shikamaru: "А давайте наперегонки, кто быстрее вокруг деревни пробежит?" P.S. Половину из этого я всего лишь перевел с английского.

1) Один (5-ый абзац) 2) Два (Uchiha Clan - 3-ий абзац) 3) Три Вобщем в инете море ссылок подтверждающих данную теорию. P.S. А вот еще в последний раз о Чидори и Райкири - теперь вопросов по ним быть не должно =)

В тот момент он не тренировался, и просто так такие вещи не проявляются, так что в этом должна быть какая-то закономерность. И за все время ниразу не показывали, как Саске или там еще кто-нибудь во флэшбеках тренировал шаринган, только приему тайдзюцу да ниндзюцу. Угу, но скорость все-таки меньше будет, чем у того же Ли или равна по крайней мере равна(при условии конечно, что Ли с открытыми 5-ью вратами), не говоря уж о Гае(он вообще по идее должен олицетворять самое быстрое сусчетсво в Naruto :D) Ну так я и говорю, что если там высказывают предположение, не подкрепленное фактами - то там так и пишут, что мол, доподлинно это неизвестно. Если же пишут что мол так-то, так-то - то сомневатся в этом мне еще ниразу не приходилось, хотя я там уже почти все, что можно по Наруто излазил. Покажите конкретно, где там есть несоответствия по Наруто - тогда уже и можно будет говорить о несостоятельности википедии =) Манга\аниме впервую очередь сёнен, и предназначена в основном для несовершеннолетних лиц. По неписанным законам жанра(это я конечно уже сам придумал, но все же очень похоже на правду) то, что называется по-разному и является разным, по крайней мере в плане всяких примеов\спешлов =) Оно ему(автору) надо было всё усложнять, в таком маловажном аспекте?) Могу дать ссылку на ту же википедию :D Chidori A-rank, Raikiri S-rank - взято из датабуков, а автору в этом плане виднее будет - он их придумывал =)

Ну в данном случае это правда: [спойлер из Какаши Гайдена]там в самом начале Обито упоминал, что в нем шаринган еще не проявился, далее же он проявился как раз тогда, когда ему угрожала смертельно опасная ситуация. И про саму википедию: а почему ее источником нельзя считать? Там хоть все это и пишется простыми пользователями, но вроде вся информация основана на манге\аниме и датабуках, и если там идет какое-либо предположение (т.е. не достоверная\не проверенная информация), то там так и пишется, что возможно там или вероятно. Покажите мне хотя бы одно-два тамошних утверждений, что не является истиной - чтобы в след. раз я не ссылался на википедию =) Видеть и поспевать за ним - две большие разницы. Если Ли с открытыми 5-ью вратами развивал такую скорость, что там пол на камни дробился от его ускорения, то с какой скоростью Гай будет носится страшно представить. Но в любом случае, ни Гай, ни Итачи не показали всего своего потенциала, так что судить кто кого из них убьет, по имеющимся данным, признаю, не стоит. Тем более, что при оценке на данном этапе больше играет субъективный фактор(т.к. опять же способностей их не все показали), мне вот Гай намного больше нравится, чем Итачи, поэтому я в основном в его пользу аргументы и привожу :D Судя по датабуку Райкири сильнее будет плюс [спойлер из Какаши Гайдена]В молодости Какаши применял именно Чидори(которое он как раз недавно придумал, еще до того как получил шаринган), а не Райкири, а против Хаку он применил Райкири - вряд ли бы он со временем стал применять более слабое дзюцу, или же называл одно и тоже ниндзюцу по-разному)

Отсюда следует, что все, кто будут сражаться против Итачи полные нули. Т.к. быстрее и сильнее Гая(как же все его сильно недооценивают ^^) в физическом плане, среди Коноховцев точно нету. С 50 на 50 я может конечно погорячился, но определенный шанс у него все-таки есть, по крайней мере с открытыми вратами уж точно)

Daminitri: Даже незнаю - Хокаге в первую очередь тот кто управляет деревней. Вобщем ввели меня в сомнения =-)Да и вобщем-то какая разница =)