S O N I C

В Теории, будь я на месте Ли (lol), то бой против Гаары закончил бы довольно быстро. Активировав врата, можно было не набивать его и использовать Лотос, а по-просту, за это время, можно было раз десять свернуть шею ему =) А так шансы есть ИМХО, т.к. скорость\сила у него, вероятно, заметно возросли. Правда вот, пробить "песочный шар" у него наверно не получится. Ну если в манге такого не было, то значит, за истину принимать это не стоит. P.S. Гм, а тема, уже за 5000 постов переваливает =)

А тема подобная уже есть, Battledrome называется, я ее когда-то создавал здесь. Правда продолжать можно и правда до бесконечности. Ввиду уникальности Гаары, т.е. его способностей - произойти в бою может, что угодно, но всё же я считаю его на уровне дзёнинов, на уровне лучших дзёнинов, но никак не каге-лвл. Не забываем, что два года назад, Гаара был генином. По сути сила его изменилась не так уж значительно. Но и два года назад, раз уж Наруто смог его одолеть, то и дзёнины, особенно их элита, имеет хорошие шансы на победу над ним (Правда никто из них с ним не контактировал, кроме косвенно Гая, который взмахом одной руки смог рассеять песок Гаары). Я бы даже сказал очень хорошие шансы. Всех кого я перечислил, относят к уровню не ниже как elite jounin (это конечно не официальное звание, но ясно дает понять что они лушче обычных дзёнинов), кроме Куренаи. Чунины в одиночку то ясное дело шансов практически не имеют (разве что Ли). Допустим Деревня Песка вторая по силе (хотя я не помню, чтобы такое говорили). То, что Гаара в одночасье стал Казекаге, автоматически, его не повысило в боевых способностях. Хотя ввиду отсутствия хоть какой-либо информации о Мизу-, Цучи- и Раикаге говорить подобное с моей стороны тоже было не совсем верно. Может и там кто-то из "молодых" правит...Очень, надеюсь, что их все-таки как-нибудь покажут =)

Да, но почему-то кроме как против Дейдары, Гаара нигде больше не летал. Да и есть методы заставить противника спустится на землю (ретироваться куда-нибудь в горы, лес или еще куда, опытные дзёнины наверняка найдут способ и с летающим противником справится, благо не один Гаара наделен способностью летать - и скорее даже наверняка, в мирное время проводились какие-нибудь тренировки против летающих противников, или хотя бы теория против подобных оппонентов). Да и ,собственно, с воздуха его и самому можно сбить. У Какаши на этот случай есть МШ. Гай, думаю, сумел бы допрыгнуть до него (с активированными вратами). Куренаи - мастер гендзюцу, так что думаю, добираться ей самой до противника не надо будет. Асума же если метко запустит свои chakra blades, тоже бы смог одержать победу. Орочимару\Джирайя\Цунадэ, да и кстати Наруто тоже - вызываем зверьков и пол-дела сделано (если битва не в пустыне). А среди Акацк, по-моему все демонстрировали атаки на расстоянии, кроме Хидана. Может он одержал бы над кем-нибудь из них победы(отрицать подобной возможности не буду, поэтому все и ИМХО), но однозначно об этом, сказать нельзя точно. Не в его пользу также и явный недостаток опыта (против саннинов по крайней мере уж явно)

Переоцениваете Гаару =) Его бы одолел любой из Акацк (может быть за исключением Хидана), ну и саннины конечно. Да и Асума, Куренаи (хотя ей как повезет, удасться поймать Гаару на гендзюцу или нет), Гай и Какаши его бы одолели, скорее всего. Насчет Наруто не уверен, но если бы Наруто попал в него FRS'ом, то никакая "абсолютная защита" Гаару бы не спасла. И нехватка Шукаку, ясное дело, отрицательно скажется на Гааре (на его общей силе в бою).Из всех каге деревень, я считал его самым слабым, даже при наличии Шукаку. Но тем не менее, противник из него достойный и проблем бы он мог доставить многим. ИМХО. P.S. А в бою с Дейдарой у Гаары было два преимущества: Дейдара, старался его не убить + Гаара был " в своей стихии", то бишь в пустыне, где он гораздо более внушающий боец.

Вполне может быть, вдруг у него вообще, как у Зецу, две личности ?) Или может он так меняется из-за использования какого-нибудь (ген)дзюцу на себя. Впрочем, главное, что в данном случае логично объясняется вступление Тоби в Акацки (Обито на такое никогда бы не пошел, ИМХО).

В догонку об "МШ" Саске, он 100% его не применял на Наруто (даже если у него он уже и проявился), т.к. глаза у него остались обычными, в том плане, что МШ в них активировано не было. И каким образом он его получил? Он же Наруто не убил, и все время провёл рядом с Орочимару/Кабуто (Правда загадкой также остается МШ-Какаши, но в его случае МШ может быть достигнутым и другим способом, наверное, раз уж способоности его МШ так отличаются от МШ-Итачи. Хотя конечно, Какаши мог в качестве лучшего друга взять, да и сжечь в огне Icha Icha Paradise, который он вечно читает... но не думаю, что ради МШ он бы пошел на такие потери). Если бы Саске получил МШ, то все планы Орочимару пошли бы насмарку и Орочимару по-просту не стал бы больше тренировать Саске, т.к. захватить его уже не получилось бы из-за необходимого зрительного контакта. Да и уж какой-нибудь коммент об МШ, при встрече с Наруто, кто-нибудь бы да отвесил. Можно, по крайней мере пару мангак таких знаю (в смысле с творчеством их ознакомлен). И пара ссылок интересных (на мой взгляд): 1)Panel Count - Кликаем на ссылку в первом посте. Работа проделана титаническая, и интересна будет, думаю, многим. 2)Danzo - А это на мой взгляд, интереснейшая теория касающаяся Тоби. Верится конечно с трудом (т.к. привержен того мнения, что Тоби абсолютно новый персонаж), но как по мне, так всяко лучше чем доводы в пользу Тоби=Обито.

С чего вы это взяли? Довольно большое количество показанных нам гендзюцу, заключалось в проникновении в разум противника, и вовсе не благодаря МШ.

Из собственных домыслов, также как и ваше мнение о Саске, no offence конечно. На мысли навела стойка в которой Саске начинал делать это дзюцу (думается, некоторая высшая форма катона), да и стояли он там кучно в кратере, грех не использовать что-нибудь, что "покрыло" бы их разом. Хотя в свете последней главы, может он и это лайтнинговое подобие меча хотел сотворить (но вряд ли, ИМХО, скорее все это его козырь будет в бою против Итачи или Наруто).

По-моему вы все-таки ошибаетесь. Когда человек говорит, что хочет вас убить (при этом угрожая чем-нибудь остреньким), то скорее всего эта фраза значит именно то, что он собственно и сказал =) И последнее его дзюцу, судя по всему, было способно положить всю команду Ямато разом, уж никак не ранить (это как говорить, что Наруто своим новым разенганом бы стал метить в Саске, чтобы его "вернуть" в Коноху... ага, по кусочкам) Вообще-то были, LukVas скриншот приводил, там Саске черным по-белому сказал о своих намерениях.

Мангу начал читать первее, только где-то ч\з полгода решился, попросить у кого-нибудь аниме =) У меня всё наоборот, редко когда аниме-аналог динамичнее\бодрее\интереснее (а насчет интереснее - и вовсе с такими не сталкивался, разве что в случае с Monster'ом) смотрится нежели манга, точнее даже, таких могу пересчитать по пальцам одной руки... (правда и смотрел не так много, чуть менее 1Тб, больше читаю мангу, чем аниме смотрю) Гм, по самым скромным, подcчетам, уже давненько как перечитал более 600-800тыс. страниц (90-95% на английском, полгода назад переста вести счет) манги, и ничего, вполне норм. Это притом, что я фактически слеп на один глаз (ну не совсем слеп, но во всяком случае и верхние "Ш", "Б" левым глазом, в упор не вижу), тем не менее много раз читал чуть ли не сутками. Зрение нисколько не ухудшилось.

Ха-ха... гм, то есть, какие такие показные действия? Саске пытался убить Наруто, и не воспрепятствуй этому Орочимару, кто знает, чем бы всё закончилось. Зачем ему преднамеренно, жестко и жестоко отталкивать Наруто, когда он его собирался отправить в мир иной? Это не было предательством ни в коей мере. Это было предательство для Сасори. Сасори думал, что Кабуто все еще его "марионетка" и всё так же повинуется ему. Т.е. Кабуто, думая, что там настоящий Сасори, изображал из себя преданного шпиона, который следит за Орочимару и готов дальше содействовать Сасори. Орочимару ведь там не случайно оказался, они с Кабуто заранее планировали убить Сасори. Да и по-моему, Кабуто не будет пытаться убивать Орочимару, по крайней мере до того, как он достигнет своей цели (какая бы она ни была), иначе смысла в многократном спасении жизни Орочимару для Кабуто бы не было.

Ну, Саске всё же гений, как бы он мне самому не нравился. Хотя бы потому, что в Naruto понятие "гений" имеет несколько другое значение и сам автор захотел/задумал, чтобы Саске в серии был гением, от этого никуда не уйти. Также гениями считаются: Неджи, Итачи, Орочимару и Саске (насчет Ли не уверен). А то, что они официально "гении", это не значит, что другие могут им в чем-то уступать, просто те другие, не достигли "официального" статуса =) P.S. И Саске не достиг уровня Ли за месяц, скорость может и была близкой к скорости Ли, но удерживать он её мог короткий промежуток времени + в бою бы все равно проиграл Ли. Хотя после тайм-скипа, кто его знает... (Сейчас, я считаю, что Наруто, Неджи, Ли и Саске примерно на одном уровне)

Нет, Первый и Второй между собой не дрались. Это дрался Первый и его друг (или просто ли шиноби, из его же деревни), не Второй. А Саске\Наруто повторили бой) В скорости Саске его никогда не превзойдет, в том числе и Наруто. Т.к. у Yondaime она мгновенная, благодаря своему дзюцу. Кому как, но мне больше хочется, чтобы Орочимару ему по первое число надавал, чтобы Саске знал, что на нем свет клином не сошелся, и что вряд ли ему удасться одолеть Итачи (без помощи Орочимару).

Нет, там не Первый и Второй. Там Первый и Неизвестный (вполне возможно, что и Мадара). Глава интересная, только по-моему Кишимото переборщил с количеством шиноби, которых уложил Саске. По-моему там была армия не меньше всего того, что есть у Конохи... А выходка Саске приятно удивила, надеюсь на то, что он от Орочимару получит на орехи, чтобы не зазнавался =)

http://mangahelpers.com/forum/index.php?topic=15609.0 Ну наконец-то, только-только выложили (и то, пока кусками). Еще бы перевода скорей дождаться.

Может первый мувик по второй части будет связан с КГ. Я бы был непротив, только если бы "дополнительный материал" в нем был одобрен автором манги, т.к. мне лично, мало того, что в самой манге показали =) В частности всё, что связано с Yondaime.

Вы, пожалуйста, аккуратней со спойлерами из манги. Я то её читал, да и момент это не особо такой животрепещущий, но не читай я мангу, осадок от прочтения и такого малозначительного спойлера, оставил бы негативное впечатление.

Да на самом деле, не такой уж и монстр. Довольно среднее тайдзюцу (но с "хорошим" ударом) + отличные медицинские навыки. Столкни ее в бою против, наверное любого дзёнина, и скорее всего она проиграет (главное её противнику не попасть под удар). А гендзюцу ей очень бы не помешала, т.к. с его помощью она может "подманить" противника под свой удар, от которого мало кто очухался бы =) P.S. Против Сасори она конечно неплохо себя показала, даже очень, но на 80-90% заслуга в победе там всё-таки у Чиё, ну и Сасори тоже, жить видимо сам расхотел.

Может автор вспомнит, что когда-то говорил о том, что у Сакуры есть талант к гендзюцу. И Куренаи таким образом сыграет хоть какую-то роль (в обучении Сакуры). Ибо и сражаться беременной ей нельзя и совсем выйти из сюжета как-то было бы странно (столько о ней молчали, а тут вспомнили и опять забыли?). Да и Сакуре апгрейд не помешал бы.

Кстати да, Цунадэ совсем "обарзела", отнеслась к уничтожению двух Акацк как к само собой разумеющеемуся... И судя по всему, совсем не удивилась, что Шикамару в одиночку убил Хидана (который до этого убил Асуму), и заслуги Наруто тоже для нее были вполне ожидаемыми что ли? Учитывая, что она принимала серьезные меры (40 отрядов), а работу выполнили фактически два 15-летних шиноби, по крайней мере можно было сказать, что-нибудь в духе того, что сказал Какаши. Угу, очень милый, если бы не Орочимару убил бы и Наруто, и Сакуру, и Сая, и Ямато (ну, если верить силе того дзюцу) при их первой встрече. Так что, то, что он не убил всех этих шиноби, нисколько его добрее не делают. P.S. Мне вот интересно, а команда Куренаи вообще будет задействована в сюжете? А то их сенсей сейчас беременная, может разве что другого лидера им назначат... Хотя мне на самом деле оооочень хотелось увидеть Куренаи еще раз в бою (а будучи беременной вряд ли ее назначат на какую-либо миссию против Акацк), а то, со стороны Конохи никто гендзюцу особо и не владеет (кроме all-around Какаши).

И кроме Ли, хотя может, 01-50% вероятность всё же есть =) Насчет различения клонов с помощью шарингана... такого не помнится что-то... но на самомо деле оно и не надо особо. Почему-то все дружно забыли о том, что шаринган еще и видит все тайдзюцу\ниндзюцу противника заранее и его юзеру (в данном случае Какаши), не составило бы труда уклониться от Наруто, который скоростью особо похвастаться не может (ну за исключением хвостатой версии). Судя по продемонстрированному интеллекту Кисаме, мнение Итачи по-моему, более авторитетно в этом плане =)

Итачи. Только его в Конохе давно уже нету, смысла было это приводить. Хотя Какаши в этом плане еще "повезло", миссий ему больше опасных выпало, т.к. детство\юность провел в не самое лучшее время для Конохи.

Ну, из того что нам известно, его отца уважали или считали ли, на уровне (или близком к нему) саннинов. А Какаши до этого далеко (все вспоминается сцена, где он "чуть в штаны не наложил" при встрече с Орочимару =).

А еще он сказал, что каждое новое поколение превосходит старое. И ага, сам он конечно же, превзошел своего отца =) (и по такой же логике получается чт ои Цунадэ должна быть сильнее Первого, и вообще, много подобных примеров + к концу серии Конохомару будет самым сильным шиноби из Конохи) Не стоит принимать эти его слова всерьез, ИМХО. И я все же считаю, что Наруто превзошел его в чем-то конкретном, а не в целом. Хотя фраза Какаши говорит об обратном (но следом он, нагло же врет =)). В принципе шансы у Наруто в бою против Какаши может и появились, но я думаю, что с большей вероятностью бой закончился с победой Какаши. Хотя всё это слишком субъективно, так что не сильно что-то и докажешь в этом случае. Просто я как только прочитал этот пост, принял его точку зрения =) (Хотя собственно и изначально не верил, что Саске\Наруто смогут по одиночке победить Какаши)

Вобщем-то, хотел высказать примерно тоже, что и metall. In a sense of raw/physical power Наруто его превосходит, по скорости же, уму, опыту, разнообразию техник и проч., Какаши явно превосходит Наруто (одно дело, как в случае Наруто: тренироваться при изобретении техник, в мирных условиях, а другое дело, как в случае с Какаши во время реальных боев, счет выполненных им миссий не одну и не две сотни насчитывает...). Эм, Наруто было 12 лет, по большей мере его можно было посчитать чунином (или низкопробным дзёнином), но для Акацк которые без особых напрягов выносят каге\демонов\джинчурук\... Ну, можно сказать что и Хината чуть не убила Неджи на экзамене, если бы попала Неджи в грудь. Но ведь этого не случилось, точно также как и в бою KN4 и Орочимару. Там ни о чем подобном, даже в мыслях у Итачи\Кисаме не было. И Какузу, и Дейдара чуть не убили Наруто (причем вполне намеренно, а не "случайным" образом), искали бы просто другой способ "захватить" мир =)