Vanishing Point

E L L I, понимаешь в чём дело, можешь почитать темку "Нестыковки и ляпы в Наруто", там обсуждаются многие вещи, касающиеся дисбаланса сил. Даже если закрыть глаза на глупости в самом начале, то после таймскипа так много нелогичного в сюжете пошло, что уже всё довольно ясно: манга клепается ради денег, продумыванием мира и соотношения сил до мелочей Киши не хочет заниматься, так что оценка уже сейчас напрашивается.

Не понял при чём тут саммон, когда Наруто самый наворочанный призыв ещё до таймскипа делал... Джира сказал "не применяй", т.е. в качестве настоятельного совета, но не " я тебе запрещаю применять". Т.е. техника чем-то опасна, поэтому лучше не применять, но если уж дело дойдёт до крайнего случая... Смысл вытекает такой. Так вот я и спросил чё же ни против Итачи, ни против Дейдары, ни против Какудзу, ни против ( десерт =) Орыча эта техника не была применена или это называется "кидать направо и налево"? +) Наруто собирался применять её против Конохамару, если тот забычится? :D Ну, знаешь, =scaramanga=, по мне если всё как ты говоришь, то это впору идиотством называть. Мне кажется, что даже Кишимото, при его частых неладах с логикой, идиотом не назовёшь. Раз Наруто в боях с опаснейшими и сильнейшими противниками не использовал особо нового, то его Джира ничему не научил? Это был бы и слив Джиры. +))) По-моему довольно очевидно, что в течении времени таймскипа по задумке Киши Джира натаскивал Наруто в использовании Кууби. Уж какой именно момент они отрабатывали - удерживание формы с 4 хвостами, сохранение сознания себя при выпуске хвостов или что-то ещё - это десятый вопрос. Мудрый Джира понял, что хоть и упорного, но твердолобого Наруто не вывести на уровень Акатцки в столь короткие сроки, поэтому сделал ставку на уравнителя сил - Лиса. Если это было так, то всё хоть немного обретает смысл: и отсутствие обилия новых техник ( вернее оно было чудок, но у мини-Кууби), и слова Джиры насчёт "той техники", и то, с какого рожна потребовалось Джире рисковать жизнью выстаивая супротив 4-хвостого Лиса. Занятно, а чем тогда отличается способность от техники? Гаара обладал контролем над этой своей формой: мог превратится, а мог терпеть, терпеть и не превращаться +)), мог превращаться частично. Раз худо-бедно, но контролировал, то чем? Чакрой, естественно. Почему тогда способность? А насчёт Орыча что?

А я вот наоборот помню момент, когда Кууби предлагал Наруто взять его силу и всех повалить ею, но тот отказался и сказал, что будет использовать свою. Значит Наруто имел возможность контролировать чакру Кууби. Если это не техника, то позволь спросить какую же "ту технику" не советовал использовать Джира? Как минимум 4 столкновения было у Наруто после таймскипа с противниками высочайшего уровня на которых "ту технику" и надо было вроде опробовать, а мы видели лишь Оодама Расенган и превращение в мини-лиса... Странно, жалеет врагов, что ли...+))) Ещё вопрос: чем тогда по-твоему занимались Джира и Наруто почти 3 года, какие техники оттачивали, если из новых только и был им применён Оодама? И вот ты ничего так и не ответил, чем считать превращение в мини-Шуукаку Гаары - тоже способностью? Или пускание змей "из рук" Орычем, как это были в бою против мини-Кууби, его же удлинение шеи - это тоже способности, а не дзютсу?

Не, так не дело, надо марку держать и как-то логично более-менее всё объяснять. Не только ж дети мангу читают, Кишимото это понимает - для этого он и провёл "взросление" на 3 года, после которого персы выглядят на все 18, а некоторые и на 20 - 23. +) Чтобы читателям постарше всё действо поближе было, типо хитрый психологический трюк. +))) Не, я так понял, что далеко не каждый хиляк мог. Что же только у парня 8-летнего появилась одна запятая, он пошёл вальнул дружбана-ровестника - и всё, у него МШ? Не думаю... Мне кажется, что как минимум нужен был "развитый" Ш-н у обоих, а может впридачу большое кол-во опыта в его испотльзовании - читай "искусность". У Итачика помимо всего этого было ещё то уникальное, о чём я написал - возможность учится у мастеров клана. Какаши к моменту ухода Саске не открыл МШ и неизвестно знал ли, что такое возможно, Орыч - при всем уважении к нему как спецу по техникам - вряд ли сильно хорошо шарил по техникам, которые сам использовать не мог. Ну если только такой вариант, да...+) Изучить Тсукиоми он может и мог, но не мог он быть уверен, что сможет скантрить её обычным Ш-м только из-за этого. Деваться ему вполне было куда - пытаться открыть МШ и только после этого, с МШ и техниками Орыча идти валить братца. Ну вот только если версия с печатью, это ты неплохо подметил, возможно такое в принципе. Но с другой стороны тогда любой обладатель такой печати с значительным запасом чакры мог бы так же отфутболивать Итачи. А я не думаю, что такое получилось бы - иначе Орыч бы с десятком-другим рябетишек с такой печатью взял бы за задницу Итачика и овладел его телом. +)))) Или себе бы эту печать заделал , если это в принципе для него возможно. 4ePTuK, это тоже все не в порядке спора, а про то, что "соломинка" хоть какого объяснения какая-то хлипкая слишком. +)

Assez, мне кажется, что ты не прав. Наруто сознательно начинает процесс высвобождения чакры Кууби и до определённого кол-ва хвостов себя контролирует, т.к. своей чакрой контролирует увиличившийся поток чакры Лиса, а потом входит в режим берсерка. Это техника, но не отмастеренная до конца. Это вопрос названия, можно назвать как ты предлагаешь "техникой самоусыпления". Только что ж если кто-то другой применит на себе такую технику самоусыпления, то Шуукаку в итоге не появится... =)))) Ну скажем, что ты прав и это просто техника самоусыпления, я в общем-то неправильный пример привёл - ведь тут монстр в полную силу действует, у Наруто пока не то. Assez, а превращение Гаары в маленькую копию Шуукаку - тоже не техника?

Вот сам хотел написать, но -V- опередил. Всё правильно, с чего вдруг такой расчётливый и в целом мало похожий на придурка Итачи будет дотягивать ситуацию до того, что он практически ослепнет и перестанет видеть Саскины трюки с сюрикенами (это при использовании МШ-то...Хех...+), вместо того, что бы если уж действительно чувствуется, что конец глазкам близок ( посоветоваться было с кем ) – сходить на пару с Кисаме вальнуть Орыча и Кабуто, да и забрать глазки у брата. С МШ или нет - всё лучше, чем слепым ходить. homoperfectum, так однозначно, наверное, сказать нельзя. Меньшинство вполне может быть право. Скажем, большинству нравится пластмассовая попса, всякие Бритни, Тимберлейки и проч., но это дерьмовая музыка, не музыка даже а набор звуков в виде подделки под музыку - без искренних эмоций, мыслей - чтобы тупо заработать бабки на этом, не прикладывая особых усилий. Людей, которые понимают это – меньшинство, но они правы. Это я так, философствуя. +) Говоря о Наруто, я думаю, что правы те – большинство их или нет – кто считает, что Кишимото уж слишком явно нелогично стал строить сюжет. Те, кого это устраивает и кто пишет, что всё ок – это ваше право. Просто читать это смешно немного. Лично когда я пишу, что мне не нравится такая-то несостыковка, то я не преследую цель придраться и позаражать кого-то негативом. Мне просто жаль, что манга, так неплохо начавшая выглядеть ближе к середине, начала скатываться в несуразицу и дисбаланс сил персов. И мне интересно не возникают ли похожие мысли у других людей по этому поводу. Раз и у других людей они возникают и подкрепляются фактами и размышлениями, значит это не просто наше брюзжание. Увы. =(

Я практически уверен, что товарищ Drac0 прав. Под "той техникой" имелось в виду банальное выпускание хвостов Кууби. Если это не "техника", то что тогда? +))) Конечно надо отталкиваться от того, что автор обозначил, но не до такой же степени, даже он математически точных определений не давал. Гаара, засыпавший и пробуждавший Шуукаку - тоже не техника? Я так не думаю, просто особый подкласс Кишимотовских придумок. О хвостах и нехорошем поведении при выпуске большого их кол-ва, естественно, рассказал Джира. Так что не знаю, какую ещё новую технику тут некоторые товарищи ждут - придётся ждать долго видать, учитывая насколько Наруто сдал в освоении новых техник по сравнению хоть с тем же Саскуном.

Нет, конечно ш-н это лишь инструмент и даже карандаш в руках мастера оружия будет опаснее ножа в руках любителя, но с чего взялся бред о том, что Саскеч лучше в использовании ш-на? Во-первых, это как-то противоречит тому, что только единицы "открывали" МШ - по идее это и были самые искусные мастера ш-на. Калечный ш-н - с 1 запятой, так себе - с 2 запятыми, "развитый" - с 3-мя, МШ - самая крутая форма у самых искусных юзеров - такая система складывалась до этого, а сейчас Кишимото как-то по-дурацки ей пытается порушить. Во-вторых, мне трудно поверить, что Саске научился владеть ш-ом лучше брата, несмотря на то, что 1-го учил только Какаши, который сам-то с ним не разобрался как следует и Оро ( знаток по Ш-ам, однозначно +) + самообуч, в то время как второго могли натаскивать, помимо отца, другие наиболее опытные в селении юзеры ш-на, которые и тонкости все знали, техники разные из поколения в поколение передаваемые и т.д. Опять дурость какая-то получается. В-третьих - откуда Саскеч мог с такой уверенностью стоять перед Итачи с МШ? Он же не мог, по идее, знать сработает ли его хилые 3 запятые супротив МШ - где бы он себе спарринг-партнёров нашёл? +))) Опять какая-то ерунда... Есть у кого-нибудь разумное объяснение этим несостыковкам?

$talker (SS), молодец, даже условия довольно подробно расписал, это правильно. Я думаю, что с небольшим перевесом победил бы Джира, если действовал бы с должной осторожностью и безо всяких сопливых чувств. +) Хороши оба, но манга, до начала идиотских несоответствий по балансу сил, ставила Джиру выше Итачи, который, как признавался Оро тогда же, был сильнее его. Кроме того, опыт с Итачи показывает, что Оро слаб против серьёзных гендзютсу - обеспечь себе Джира достаточно времени - песенка решила бы, думается. Хотя у Орыча остаётся техника насильного переселения своей души в чужое тело...Хотя не известно, с другой стороны, на каком расстоянии она действует, есть основания предполагать, что на ближней дистанции, но это лишь предположения. Равно как можно лишь предполагать смог бы Джира выложить свой козырь на такую карту. В общем, однозначно ответить тяжко, т.к. кое-что важное можно лишь самому домыслить, да и на мангу положиться до конца нельзя, учитывая закидоны, которые случаются с логикой Кишимото или чем он там руководствуется ( левая пятка зачесалась? +)). Но немного больше шансов у Джиры по указанным соображениям.

Димыч прав. Удивительное аниме: несмотря на видимую шаблонность есть в нём что-то особенное...Любителям романтики стоит посмотреть.

@LxImIk**, ну и рассуждения... С тобой не то что в разведку ходить нельзя, тебе спину подставлять опасно! В Конохе иные принципы и отношение к товарищам, действительно моральные. Да ну, LukVas, о чём ты?... Дей не был похож на слабака, который винил в своей слабости других.

Что-т не всё с большой буквы, непорядок...

Trickster, насчёт "пространственных дзюцу" мне прям нравится, хорошая идея. Вот работа с сознанием в принципе спорно, тут надо подумать... Техники клана Яманака, опять-таки...С их учётом тогда шире надо браться, чем просто гендзютсу. Я тут прикинул - раз есть додзютсу, то, надо выделять и ноус-дзютсу ( опять не знаю как по-японски). "Путь" ноус-дзютсу - по-моему норм. +) Учитывая существование клана Инузука, у Какаши там кажись особенное чутьё, да и ещё кто-ть найдётся... Или нет... Инузук нужно относить к числу тех, кто использует братьев наших меньших себе в помощь? Абураме туда же, Какаши... Надо и этот путь как-нибудь обозвать... :huh: Кажись за десяток перевалило...

Вот Пэйн скорее всего даже больше чакры потратил на призыв своего зоопарка, чем Орыч тратил на призыв Мэнды. Однако Мэнда видится мне явно эффективней всего этого зоопарка вместе взятого...+))) Нда... "Советую читать внимательней." То, что тебе отвечают. Ты не понимаешь, видимо. Могу только посоветовать перечитать предыдущий ответ, я вроде всё понятно написал. Я, кстати, и в ниндзютсу новый "путь" придумал!+)) Бади-дзютсу ( не знаю как по-японски тело). Это дзютсу, связанные с изменением или трансформированием частей тела, как у Джиры, Чоджи и т.д. Новый путь нах!!!+)))))) По-моему не спор вообще. Но ок.

Адресую твой совет тебе же. +) Уровень владения призывом определяется количеством что ли, а не качеством?.. Следуя твоей логике, почему бы не выделять киндзютсу в отдельный - 7-й путь? Я не понимаю - зачем тогда о каких-то 6 "путях" вести речь, их должно быть 3. Призыв и т.д. - части одного из "путей", с чего вдруг их выделять в отдельные "пути"? На мой взгляд, это нелогично. Если говорим - есть некий "путь" ниндзютсу, то это подразумевает существование техник призыва и запечатывания как его составных частей. А то эдак можно отдельные части выделить в тайдзютсу, гендзютсу и расплодить их в отдельные "пути", чтоб их было штук 15 или даже больше. Только логичной системы тут не вижу.