Зибот

Ну и где эту мангу теперь искать?

Полностью согласен. А если бы еще добавить любви и секса :), то вообще получилась бы конфетка. Нафиг были нужны эти битвы в космосе, где что-либо оригинальное изобразить в оставшихся двух сериях было практически невозможно? Ну, замочили наши ваших из-за того, что оказались сильнее, и что с того? Фактически получилось, что ЗероТу вместе с Хиро превратились в камикадзе, выполняя "протокол 3-2", только по приказу противоположной стороны конфликта.

Солидарен с DIMFIRE - в самом деле, где-то после 16-ой серии дух сюжета меняется, и это многие чувствуют. Такое часто бывает, когда удачному фильму или сериалу, снискавшему любовь зрителей, начинают делать продолжение или второй сезон, который вызывает разочарование, а то и озлобление зрителей :) своей непохожестью на первый. Причем обычно это происходит, когда сценарий продолжения писали другие люди, которых наняли написать продолжение к тому, что уже приобрело популярность. Причем, зрители негодуют именно тогда, когда продолжение хуже начала, но в обратном порядке принимают с удовлетворением. Кстати именно по этой же причине пересъемки популярных фильмов на новый лад тоже мало кому нравится - зрители сходятся на том, что первоначальный вариант фильма был лучше, поскольку был порожден талантом авторов, тогда как попытка его "обновить" продиктована исключительно коммерческими интересами привлечь к просмотру побольше зрителей, которым понравился оригинал. Что произошло с Darling in the FranXX, можно только гадать, но мое впечатление таково, что им просто денег подкинули :), глядя на то, что начало хорошо пошло. Вот и попытались эти деньги "освоить" :), второпях сочинив продолжение, которое оказалось не столь удачным. Причем, неудачным не по части художников-аниматоров, а именно по части авторов сценария. Но есть здесь и чисто психологический эффект, когда зритель, настроившись на ту тональность, которую задавала первая часть, воспринимает резкую смену тональности внутри сериала, как диссонанс. Тогда как будь сериал выдержан в одной тональности, этого бы не произошло. Вот и здесь, последняя часть сериала вполне приемлема для сюжетов космических войн, но плохо стыкуется с первой частью, которая носит скорее бытовой характер. Скажем, сексуальность героини во второй части, как ножом срезали. А как хорошо начиналось! :) И, наконец, финал сильно подкачал тем, что не только не ответил на недомолвки сюжета, над которыми мы в этой теме ломали головы, стараясь придумать им логические объяснения, но и чуть ли не полностью растоптал логику, в том числе и наскоро состряпанной "хорошей концовкой". Казалось бы, души наших героев реинкарнировали, и мы могли бы хоть в какой-то мере за них порадоваться. Однако какого хрена они теперь эту Книжку читают, когда она теперь уже не про них? Ведь теперь Код 002 не сверхсущество, в жилах которого течет кровь ревозавров, а обычная девочка. То бишь, налицо явная деградация :). Кто теперь станет защищать Землю от тех же пришельцев, когда они нагрянут в следующий раз? Ведь даже если к тому времени колония ревозавров и сохранилась под землей, эта девочка, даже когда подрастет, не сможет ими управлять из-за отсутствия у нее множества способностей. А потому и концовка воспринимается, как постапокалипсис.

Поддержу позицию Signer'а. Не только процитированную его фразу, но и позицию в целом. В целом ситуация такова. Кредо жизни - неограниченная экспансия в мире путем размножения. Именно эта стратегия наиболее четко отличает явление жизни от всего остального. Т.е. здесь перед нами вариант противодействия нарастающей энтропии путем превышения скорости размножения над смертностью. А раз до сих пор заселение всей Вселенной не произошло, то что-то мешает осуществлению этого кредо. И эта помеха - "несговорчивая" среда, свойства которой мешают неограниченному размножению. Именно в этом пункте между жизнью и средой существует противостояние, порой выливающееся в борьбу [за существование]. Отношения жизни с окружающей ее средой можно можно поделить на два крайних/предельных случая: прогибания под среду/мир и прогибания среды/мира под себя. Примером первого случая может служить земная биологическая эволюция, когда живые организмы на сите естественного отбора постепенно мутировали до таких форм, которые к данной среде были максимально приспособлены. А примером второго случая может служить современная нам технологическая цивилизация, взявшая курс на преобразование окружающей среды под потребности человека. Сначала это была одежда (обогрев ближайшей к телу среды), затем жилище (обогрев помещения), а затем масштабы искусственной среды продолжали расширяться (строительство городов и инфраструктуры). В аналогии с "Любимым во Франксе" популяция ревозавров - первый путь (прогибание под мир/среду). А человечество, живущее в Плантациях - второй путь (создание искусственной среды обитания). В перспективе второй путь выглядит более перспективным, поскольку принципиально не ограничен климатом Земли, и теоретически может выходить за ее пределы, если есть достаточно энергии для того, чтобы искусственно создавать необходимую среду обитания на других планетах или даже в открытом космосе. Отсюда и пренебрежение сохранению естественной среды, которая рассматривается не более, чем источник сырья для промышлености. Тогда как первая стратегия приспособления к земному климату и природным ресурсам ограничена поверхностью Земли и едва ли способна выйти за ее пределы. Именно поэтому эту стратегию называют консервативной, т.к. среда обитания практически не преобразуется, а процесс приспособления к ней пускается на самотёк. По этой же причине апологетам дикой жизни :) все ученые кажутся злыми, поскольку те норовят что-то в окружающей среде изменить, а то и создать нечто такое, чего в среде никогда раньше не было. Т.е. наука и консерватизм - вещи очень плохо совместимые. При этом даже бессмертие, достигаемое с помощью науки, тоже выглядит для консерваторов плохим. И в этом аниме есть тому недвусмысленные намеки, выражаемые в том, что жителей Плантаций представляют выродками. А дикость отождествляют со здоровьем, как физическим, так и психическим :).

Где же вы видите у этой истории приятный конец? Ведь герои ... сдохли! :) А если это намек на реинкарнацию, конец еще хуже - достигнутое такими неимоверными усилиями слияние душ пошло насмарку - души снова разделились по разным телам и о своей прошлой любви ничего не помнят. Да если и возникнет между ними новая любовь, то такой яркой она уже не будет, т.к. нет тех трудностей, которых ради любви пришлось преодолеть. Ну выделят им родители квартирку в день совершеннолетия и скажут "плодитесь и размножайтесь", но разве такая же это будет любовь? Кстати, любопытно, что вирмы тоже появляются парочкой. И хотя обе маски выглядят одинаковыми, все равно в этом можно усмотреть намек на моногамию. А если допустить существование душ, якобы оставшихся от наших героев после уничтожения их тел при взрыве, то чем они в этом состоянии отличаются от вирмов? :) Было бы прикольно, если Нану и Хати, как и в прошлый раз, снова посетила пара вирмов, только маски бы у них были не театральными, а по образу Хиро и Зеро Ту :). А еще лучше, чтобы они в таком виде всему 13-ому отряду объявились :). Ну и сказали бы что-нибудь типа "мы теперь вирмами стали, давайте дружить!" :) В принципе, после слияния душ тело больше не нужно - не онанизмом же в нем заниматься? :) Да и для полета душам крылья не нужны - можно не изображать летающую курицу.

Птицы не летают в космосе! :)

Кем позиционируется? Тобой? Википедией? Кранчем? Ваканимом? Может, самим Триггером? Вот и я тоже решил, что Дарлинг - НФ :). Но если это не так, то не могли бы вы, как знаток аниме, посоветовать такое/такие из них, которые бы жанру НФ в наибольшей мере соответствовали? Т.е. чтобы мифичности в них было поменьше :).

А отчего превью для нее не было? Может быть и показ самой финальной серии отложили?

Зато в профиль на единорога смахивает. А для мифологически мыслящих самое оно :).

А как вы относитесь к информации о том, сюжет Darling in the FranXX написан Искусственным Интеллектом? То бишь является попури на сюжеты наиболее популярных аниме. Или это фейк?

Где же вы здесь увидели камень? Я ничего обидного про гуманитариев не сказал. Но вы же сами разницу между интерпретациями видите, а стало быть, их надо как-то называть. Едва ли здесь подходит градация: "узкопрофильная" точка зрения и "широкопрофильная" :). Тогда как градации "техническая" и "гуманитарная" подходят гораздо лучше, намекая не на ширину профиля, а на источник информации - продукт ли это изучения природы или образы, почерпнутые из мифов и сновидений. Ну так я и не спорю. Отлично понимаю, что аниме - вид искусства, близкий к фэнтези, а потому научные оценки к нему неприменимы. Однако, когда мы пытаемся предугадать дальнейший ход развития сюжета, то нам приходится опираться на какую-то логику. А из всех логик наиболее понятна та, которая была почерпнута логики событий, происходящих в реальном мире. А чем более отрешенно от реальности мыслит автор, тем тяжелее предсказать развитие сочиненного им сюжета, т.к. в этом случае в любой момент времени могут происходить любые события, не подчиняющиеся никакой логике, только потому, что автору так захотелось. Опять же, переживать за судьбу героев мы можем только тогда, когда видим неуступчивость среды, в которой они действуют. А эта неуступчивость сводится к существованию в фантазийном мире каких-то жестких ограничений/закономерностей, которые герой одним своим плевком перебить не может. При этмо каждый читатель/зритель должен сам понимать, что какие-то действия героя находят в этом мире сопротивление только потому, что у этого мира есть свои непреложные законы. Именно в этом смысле похождения героя носят характер решаемой задачи. А поскольку крайне трудно дать информацию о законах данного мира, то для ускорения понимания обстановки авторы сюжетов в той или иной мере заимствуют логику реального мира, поскольку зрителям она уже известна. Отсюда и проникновение науки в фантазийные миры :). Тогда как автор, неспособный удержать полет своей мысли в каких-то рамках, сильно рискует тем, что зрителю сюжет станет пофигу, т.к. он будет надеяться на то, что в любой опасный для героя момент его спасет чудо. Вот и этом сериале все мы где-то до 20-ой серии спорили о дальнейшем развитии сюжета даже по мелочам. Но потом, когда уровень завиральности превысил критическую отметку, прогнозы прекратились. Т.е. логика за критической отметкой работает настолько плохо, что сюжет становится практически непредсказуемым.

Хотя вообще-то фигня, что почву питает магма :). 13-ый отряд свои насаждения "поливал и удобрял как положено", а потому и никакой магмы здесь в придачу не надо. Это только гуманитарии верят, что растения растут, питаясь "святым духом матушки земли", тогда как давно доказано, что масса растения формируется из воды и углекислого газа :) на солнечном свету - фотосинтез называется. Тогда как почва нужна лишь как ионообменник, препятствующий вымыванию неорганических ионов дождевой водой. Кстати, растения могут расти и на гидропонике совсем без земли, если минеральные удобрения растворять прямо в воде, омывающей корни. И энергию растения не из почвы добывают, а из солнечного света. Да и в сюжете, чтобы добраться до магмы, глубокую шахту роют. И всё потому, что в поверхностном слое земли магма отсутствует.

После 22-ой серии мой прогноз выглядит так: Хиро догонит Стрелицию и, подобно Зеро Ту, вольет в нее свое сознание. После чего сознания Хиро и Зеро Ту окончательно сольются в экстазе :). В результате и получится птица с двумя крылами - она и есть Стрелиция. Ну, а более ненужные человеческие тела, приобредшие овощные свойства, где-то похоронят а, вероятнее, будут потеряны где-то в космосе в ходе боев. А дальше есть возможность, что эта птица Стрелиция ... снесет яйца :), из которых вылупится множество копий Зеро Ту, каких кажут в эндинге. Причем, в соответствии с генетическими законами Менделя, ровно половина их будет чистокровными ревозаврами (те, что с рожками), а другая половина - полукровки, у которых крови человека и ревозавра поровну (эти без рожек). Мальчиков в помете может и не быть, т.к. слияние произошло не половым путем (по половине генетического набора от каждого из родителей), а путем полного слияния (вроде диплоидного набора хромосом), - а тут предсказать что-то определенное уже не берусь, т.к. случай нестандартный.

Самый зрячий тут я, т.к. не ослеплен анимизмом :). На счет сюжета скажу, что он треснул на 20-ой серии с появлением в нем Вирмов (серии 20 и 21). На мой взгляд, раскрытие сюжета должно происходить за счет уменьшения кажущихся нестыковок и вопросов, возникающих по ходу повествования, хотя бы к его концу. А здесь разом вылили ведро помоев всякой всячины, которая не только содержит кучу внутренних противоречий, но и порождает больше вопросов, чем все предыдущие серии вместе взятые. Лично мое мнение таково, что вся эта вирмопляска :) понадобилась лишь для ... морального оправдания 13-го отряда. В самом деле, если смотреть по современным меркам, то их поведение подпадает под статью военного трибунала :) - неуставные отношения в казарме (соитие) плюс пререкания с верховным командованием. А если бы они перешли на сторону Принцессы, то это было уже не просто дезертирством, а добровольным переходом на сторону врага - изменой Родине. И скидки нет на то, что они не контрактники. То бишь по нашему УК за дезертирство до 7 лет тюрьмы, а если группой лиц по предварительному сговору - до 10 лет. А ведь Хиро и Зеро Ту как раз и дезертировать сговаривались группой из 2-х человек :). А измена Родине карается еще пуще - вплоть до высшей меры наказания, а в военное время (а в сюжете как раз это время было) - расстрел на месте. Будь у Хиро отцом ... Тарас Бульба :), то и тот бы, не колеблясь, расстрелял его за то, что из-за прекрасной полячки-реврозаврихи :) перешел на сторону поляков-ревозавров. Тогда как японцы на долге еще больше заморочены, чем мы, а потому для их морали недопустимо, чтобы ради секса с любимой самурай сбежал из армии, а тем более переметнулся во вражеский стан. Из-за этого в сюжете возникала моральная дилемма, связанная с тем, что легальным способом паразиты не могли улучшить свое положение, а нелегальные плохо пахли с точки зрения морали. Однако стоит лишь намекнуть, что в генштабе засели инопланетяне :), то тут сразу все моральные ограничения отпадают, даже без уточнения, что те задумали уничтожить Землю и всех ее жителей. Потому и думаю, что Вирм ввели в сюжет именно за этим - чтобы сделать непослушание 13-го отряда не только моральным, но и героическим. И тут действительно другой альтернативы не было. А как-то очернить Папу/Эйпов было затруднительно, т.к. людей они раньше не только не уничтожали (взорванная плантация не в счет - она была жертвой во имя победы), но, напротив, удовлетворяли все их потребности и подарили бессмертие. Тем не менее, именно добавление Вирмов, как третьей рати, с эскалацией вооруженного конфликта разрушило целостность сюжета, добавив в него сильнейшие логические неувязки, которые логично объяснить невозможно. Хуже того - они портят логику всех предыдущих серий сюжета. В самом деле, если подземное царство обладает таким сильным оружием, что разбивает в космосе (!) корабли противника, то где оно было прежде, пока ревозавры и паразиты дрались на копьях? Ведь достаточно было вывести на поверхность хотя бы одну такую стрелялку, чтобы она за считанные минуты перестреляла все плантации, какие только были. Тем паче, что плантация велика, находится в прямой видимости, а потому промахнуться по ней невозможно. Причем, паразиты никак не могли бы этому помешать. При этом нельзя отговорится, что таких стрелялок раньше не было, т.к. Звездное Тело было создано давным-давно. Опять же, что стоило Принцессе заявиться на свое Звездное Тело много раньше и расстрелять из него, как космический штаб Эйпов, так и строящийся ими Хринхорни? Ведь о прибытии Вирмов Принцессе должно было стать известным, когда они в переговоры с ней вступали. Но, надо полагать, что она и до этого знала о прибытии их на землю уже лишь потому, что магмы качалось из недр земли гораздо больше, чем это было потребно для жизнеобеспечения жителей плантаций. В результате видим сильнейшую неувязку, когда ревозаворы сражаются с людьми, защищающих свою цивилизацию, а на Вирмов ноль внимания. Тогда как в этой ситуации даже ежу должно быть ясно, что воевать надо с Вирмами, а не с людьми. Все же остальные неувязки малы по сравнению с главной, и являются ее следствиями. Хотя меня все же интересует вопрос, отчего Девятые, будучи "неудачными копиями" Зеро Ту, не воспринявшими ревозаврову кровь, тем не менее, надавали Зеро Ту люлей, превзойдя ее в кулачном бою. Тем более что мне тут уж выговаривали за то, что я по своей тупости не понимаю, что 9-Альфа - архангел, а Зеро Ту по сравнению с ним мелюзга.

То же самое полагаю, но с другим обоснованием: раз любит целоваться, то гормональная система работает нормально, а при нормальном уровне гормонов должна была сформироваться и половая система. Опять же сиськи у Ту Зеро ого-го! А это уже прямое подтверждение, что в половом отношении она развита. Т.е. если сиськи такие выросли, то и все остальное, что нужно для размножения, тоже должно было появиться. Сравним хотя бы ее грудь с Принцессой - у той вообще груди нет, потому как бесплодна. Тогда как Зеро Ту заподозрить в бесплодии трудно.

https://www.youtube.com/watch?v=2wI8SkF1AqA Кажись, начинается секс между Хиро и Принцессой, а Зеро Ту мучается ревностью. Было бы неплохо, если бы она его изнасиловала :) - при наличии 8-ми тентаклей число возможных поз гораздо больше, чем в Камасутре.

Признаюсь, что мистическое от сакрального я отличать не пытался, а считал второе частью первого. А если же вы проводите границу между этими понятиями настолько жестко ("нет ничего мистического, и есть море сакрального"), то сообщаю вам, что в своем сообщении термин "мистическое" я использовал как имя широкого класса, куда кроме мистики входит сакральное, религиозное, потустороннее, иррациональное, трансцендентальное, символическое и т.п. Т.е. я ни в малейшей степени не стремился их между собой размежевать, поскольку "техническому символизму" все они равным образом полярны. Это подобно тому, когда биологи используют термин "млекопитающее" не оттого, что они кошку от собаки отличить не могут, лишь потому, что намеренно не хотят проводить между ними границу, толкуя о чем-то более общем. Так что если вам ведомо лучшее название этого класса, то назовите мне его правильное название, а сами можете заменить им слово "мистическое" в том моем сообщении. А в нынешнем вашем сообщении меня заедает :) намек на то, что архетипичное (я бы сказал архаичное) восприятие лучше научного. Пусть даже не везде, а хотя бы в тех областях, где вы считаете, что наука не догоняет, а архетипы перегоняют. Поясню подробнее, что имею ввиду. Скажем, еда ртом :), несомненно, является архетипом, который работает у нас автоматически на уровне рефлексов. Однако архаичным мы такой способ принятия пищи не называем, поскольку здесь современная практика от древней не отличается. Тогда как приставка "архи" чаще всего используется не в смысле "старый", а в смысле "устаревший"! И между этими понятиями есть существенная разница, которая сейчас важна. Т.е. не так важно, как давно тот или иной метод появился и каким способом он передается из поколения в поколение (на генетическом уровне или путем научения), а куда важнее, есть ли ему в современности лучшая замена. Если лучшая замена есть, то непонятно зачем нужно славить устаревший метод, т.к. современный должен перекрывать его возможности. Положим, ребёнок уже от рождения отличает одну конфету от двух, но ведь это же не означает, что цифры не нужны. Ведь тот же ребенок не отличит 37 конфет от 38-ми, а любой взрослый человек обычно способен назвать число предметов в пределах 7-ми (у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше), не пересчитывая их пальцем - раз, два, три... Т.е. числовой счёт в этом отношении превосходит архаику уже тем, что расширяет количество пересчитываемых предметов, не теряя способности к счету малых количеств. Поэтому и несостоятельны упреки к математике за то, что, изобретя счет, она растеряла какие-то возможности, которые прежде были доступны, а после стали недоступными. Точно так же как мы не испытываем ностальгии по старым бухгалтерским счетам с деревянными костяшками. Более того, если мы присовокупим бухгалтерские счеты к калькулятору, то ни какой пользы не получим, т.к. они не расширят возможности калькулятора, вопреки тому, что методов стало два. Вот и изучение старославянского языка и латыни мало что нам даст к тому, что мы способны выразить на современном нам языке. Тогда как ваши высказывания имеют явно тот смысл, что нечто ценное процессе эволюции было утрачено/потеряно, а потому, мол, современная практика хромает, и ей де необходимо влить старую/древнюю кровь, которая якобы здоровее нынешней. Скажем, у нас до сих пор остались когти руках для выкапывания из земли съедобных корнеплодов и клыки во рту для разрывания зубами сырого мяса :), тем не менее, мы их для этой цели не используем, хотя сами эти способности до сих пор не утрачены. Я сейчас не против архетипов возражаю - пусть существуют, если уж они такие приставучие :), а выражаю сомнение в том, что на архетипы следует опираться в мировоззрении сегодняшнего дня. А эти слова сейчас пишу не столько в пику вам, сколько сам интересуюсь тем, что вы относите к таким потерям, для восполнения которых приходится дистанциироваться от науки в пользу донаучных (боюсь уже говорить "мистических") представлений.

Лично я сильно сомневаюсь, что ИИ должен испытывать чувство ущербности из-за своих отличий от человека, а тем более в отношении тех качеств, в которых человека он превосходит. Мы же ведь не испытываем чувства ущербности из-за своих отличий от обезьян :), хотя когда-то от них произошли? Поэтому меня сильно удручают фантазийно-литературные персонажи, обладающие сверхспособностями, но непрерывно мучающиеся тем, что они "не такие, как все" и мечтающие от своих способностей поскорее избавиться, чтобы не отличаться от общей массы. Сильно подозреваю, что сюжеты подобного рода сочиняют исключительно для того, чтобы потрафить зрителю, который ничего существенного собой не представляет, показав ему, что такие, как он, являются идеалом и объектом для подражания. Скажем, недавно нашумевший фильм "Призрак в доспехах" (2017 года). Соответствующих ему манги и аниме я не смотрел, но героиня фильма, которую играет Скарлетт Йоханссон, буквально изводит себя страданиями, что она нечеловек. Тогда как я на ее месте только бы радовался тому, что во всем превосхожу людей :). Вот и у Зеро Ту аномальное отношение к своим рожкам. Было бы понятно, если бы эти рожки являлись бы причиной какой-то ущербности, тогда как тут они совершенно не мешают ей проявлять свои сверхспособности, и надо думать, что и сексу бы они тоже не помешали :). А если добавить сюда сверхспособности, которые эти рожки придают (например, возможность чувствовать приближение ревозавров за километры вне зоны прямой видимости), то это скорее повод гордиться этими рожками, а не стыдится их. Кроме того, отращивая эти рога до размера оленьих :), она способна не только водить франкс в одиночку, но и совершенно виртуозно им управлять! Причем, совершенно не исключено, что их возможности много шире - ведь не зря же она носит на них электронную блокировку в виде наголовника. Да и свою личность ей не имеет смысла кастрировать под человеческий размер, т.к. она хороша уже такой, какая есть. И в этом Хиро был совершенно прав. Здесь есть очень важный аспект, мимо которого обычно все проходят. С одной стороны, оцифровать личность человека принципиально невозможно, но не потому, что его душа принадлежит высшим сферам, которые оцифровывать себя не дают :). Причина иная - память, организованная на принципе нейросети, хранит себя не в состоянии каких-то ячеек, которые можно было бы скопировать на другой носитель, а в настройках нейронов данной нейросети, выражающейся в том, как этот нейрон реагирует на раздражение своих дендритов (входных каналов). Т.е. характеристикой нейрона является не его текущее состояние, то, что в технике называют "передаточной функцией", - закон, по которому данный нейрон формирует выходной сигнал (на аксон) на основе множества входных сигналов (с дендритов). Причем, этот закон для каждого нейрона свой, а формируется в процессе обучения (учась на ошибках). Поэтому характеристики нейрона можно выявить только экспериментально, используя подход "черного ящика" - подавать ему на входные дендриты сигналы, путем полного последовательного перебора всевозможных комбинаций, отмечая при этом, какой сигнал он выдает на выходном аксоне, для каждой из этих комбинаций. Ну, а затем искать во всём этом закономерности, стараясь выразить выходной сигнал, как функцию от входных. Ясно, что такой эксперимент можно поставить только на изолированном нейроне, а для всех нейронов головного мозга провести его совершенно нереально. Тем не менее, дело обстоит не так уж и безнадежно :), если отказаться от копирования сознания взрослого человека, а вместо этого перейти к варианту обучения с нуля. В самом деле, у новорожденного ребенка собственной личности практически нет, а формируется она в процессе жизни и воспитания в социуме. Стало быть, и ИИ тоже надо воспитывать в социуме, как ребенка, и тогда у него возникнет личность ровно тем же самым способом. Здесь важно не цепляться за детали, а оценить главное - личность передается не генетически, а от человека к человеку путем воспитания. Именно поэтому Маугли, воспитанный в джунглях волками, получится зверем, а человек, даже родившийся с физическими недостатками, имеет шансы стать полноценной личностью. Отсюда вытекают некоторые следствия, которые в моральном плане могут кого-то покоробить. А именно то обстоятельство, что личность в значительной мере отделена от тела. Пока не было ИИ, этот аспект был особо незаметен из-за сильного генетического подобия людей друг с другом. Т.е. случай, когда родители и воспитатели - разные лица, нас не шокирует, т.к. мы совершенно резонно полагаем, что генетического сходства здесь достаточно, чтобы личность, насаждаемая одними людьми, подошла к телу, созданного другими людьми. Но как только появляется ИИ, генетическое сходство исчезает напрочь. В результате получается "гибрид" - личность человеческая (т.к. формировалась в социуме тем же способом, как у людей), но в телесном отношении подобия нет или очень мало. Тем не менее, логика склоняется к тому, то такое существо следует считать человеком, поскольку человеком его делает именно личность, тогда как тело может быть сколь угодно далеко киборгизировано (например, как у доктора Франкса). Поэтому ИИ, выросший в человеческом обществе, фактически не отличается от человека со 100%-ной киборгизацией, ибо формально нет разницы, когда произошла эта киборгизация, в старческом возрасте или на уровне эмбриона, если ИИ способен обучаться не хуже, чем человек. Отсюда же следует неутешительный для людей вывод, что после того, как ... роботы уничтожат людей :) или (что почти тоже самое) не позволят им размножаться, это будет не концом человечества, а просто сменой телесной оболочки на более прогрессивную :), т.е. уже не животного пошиба, а на ту, которая много лучше подходит в качестве вместилища Разума. Т.е. именно ИИ следует тогда считать людьми, а нынешних людей - его отдаленными предками. И это справедливо :). Вот и наша Зеро Ту, как личность, несомненно является человеком, т.к. выросла среди людей. И этот факт был бы еще ярче выражен, если бы ей вместо человеческой внешности просто разрешили расти вместе с остальными детьми в Саду, не создавая искусственной разницы в отношении к ней и к остальным детям. Нет сомнений, что дети очень быстро бы привыкли к ее виду, как привыкают они к виду подаренного плюшевого медвежонка, и дальше все пошло бы как по маслу – вырос бы чистокровный ревозавр с человеческой личностью и сознанием. Именно этот пример наиболее выпукло говорит нам, что к ИИ нужно относиться, как к ревозаврам :).

На мой взгляд, дело не в символах, а роде деятельности, которой люди занимаются. Или точнее - вынуждены заниматься, если хотят жить с комфортом, не испытывая страданий от лишений, болезней и пр. Это происходит не оттого, что люди в душе вульгарные материалисты :), а просто потому, что наши тела материальны и живем мы в материальном мире. Поэтому "хлеб" стоит на первом месте, а "зрелища" на втором. Более того, интерес к зрелищам пробуждается только тогда, когда уже удалось наесться хлеба. Причем "хлеб" здесь стоит понимать в расширенном смысле, как все материальные потребности в купе, а не только как еду. Тогда как символы обычно ценны, не сами по себе, а служат лишь для общения людей друг с другом, поскольку большинство человеческих деяний коллективные. Соответственно этому, каждый род деятельности может требовать своих собственных символов, обозначающих понятия из данной конкретной области. Причем с появлением новых, нетрадиционных, видов деятельности (хотя бы упомянутой выше ядерной энергетики) зачастую приходится создавать и новые символы, из-за того, что символы из других областей (скажем, нотные знаки из музыки) для этих целей не годятся. Кроме того, многие виды деятельности требуют точности, тогда как обычный литературный язык более рассчитан на бытовое общение. Из-за этого символы зачастую приходится порождать ради обеспечения требуемой точности, которую живая речь обеспечить не может. Короче говоря, символы не только вторичны от рода деятельности, но и целиком этой деятельностью определяются. Т.е. дело не в том, что люди такие уж закоренелые технари, что этнографией пренебрегают, а в том, насколько эта этнография востребована жизнью. Например, как часто люди обращаются к профессиональному этнографу за советом/помощью? :) Тогда как к зубному врачу обращался каждый. Кстати, и у зубных врачей тоже есть множество медицинских терминов, применимых только зубам и нигде более. Т.е. им тоже пришлось ввести эти символы/термины для того, чтобы понимать друг друга. ... Когда-то я купил в магазине сборник сказок народов севера, не то чукотских, не то эскимосских (книжка не сохранилась). Все нарасхват брали и я взял :). Однако тот магазин был ... АкадемКнигой :), и потому это были сказки, рассчитанные не на детей, а на этнографов. Книжка та была довольно толстенькой, т.к. у каждой сказки перечислялись варианты/ветвления в зависимости от разных рассказчиков, а в конце книги все эти рассказчики были перечислены с ФИО, возрастом и конечно, временем и местом, когда ими была рассказана данная сказка. Но больше всего меня поразило другое - все сказки четко классифицировались по сюжетам какой-то замысловатой классификацией из букв и цифр. Тогда я с ужасом понял, что нет ничего нового на свете :), т.к. сюжет любой из сказок точно подходил к какому-то (а то и сразу к нескольким) заранее известным классификаторам. Полностью уверен, что миф про птицу, как и сказка про демоницу, не уникальны, а имеют порядочно заезженные сюжеты. Это же относится к религиозным сюжетам - все они имеют те же сюжеты, что и сказки. Этот случай я привел не потому, что он случайно пришелся к слову, а затем, чтобы показать, что дело здесь не только в противопоставлении технического и гуманитарного направлений. В этих сказках нет ни намёка на мистику, которая сквозила в ваших словах, когда вы высказывались о Книжке с картинками. Т.е. даже об этнографии можно говорить так же, как говорят о технике. Аналогично и в психологии, если почитать соответствующую медицинскую литературу по психиатрии :). А соответствующие этому подходу символы будут лишены "сакрального" смысла. Точно так же, как лингвисты не видят в "рунах" ничего мистического и считают их просто символами древнего алфавита :). Тогда как древние предшественники естественных наук, такие как алхимия, астрология, целительство, несмотря на свою естественную направленность, были этой мистикой переполнены до краев. А это еще раз доказывает, что дело тут не в символах, а в типаже мышления, когда в прошлые времена оно было религиозно-мистическим и придавало этот окрас всем видам деятельности человека, будь она технического свойства или гуманитарного. Да и ныне кое у кого этот типаж мышления сохранился :).

О том, что пример был неудачен, даже вопроса нет. Да и пресловутый уран имеет ценность только потому, что служит источником энергии. Поэтому синтезировать его едва ли имеет смысл, т.к. затраты энергии на этот синтез превысят выход энергии от его деления. Здесь нет сомнения, что ядерный синтез много перспективнее, хотя мы его еще не освоили :). В конце концов, природные запасы урана невелики, а извлечение изотопа 235 стоит дорого. Тогда как водорода полным полно в воде морей и океанов. На худой случай можно извлекать дейтерий или литий-6, это уже затратно, но уже не так, как с ураном-235. Тем не менее, проблемы обязательно появятся даже если реакторы на термоядерном синтезе строить научимся - возникнут сложности с отводом тепла. Холодильные машины здесь не помогут, т.к. они лишь тепловые насосы, а тепло все равно надо куда-то девать. А если его рассеивать в воздухе или в воде, то температура окружающей среды начнет быстро повышаться, т.к. Земля не будет успевать рассевать эту теплоту в виде излучения в космос. Следовательно, приходим к той же картине, как в аниме - люди живут в Плантациях, снабженных кондиционерами, а избыточная теплота нагревает среду вне Плантаций, превращая земную поверхность в пустыню, а воду морей и океанов в пар. При этом вся дикая природа заведомо погибает, а растения и животные могут существовать лишь внутри Плантаций при искусственном климате. Т.е. снова приходим к ситуации, близкой к использованию магматической энергии, только без ревозавров :).

Несомненно! :) Только не для всех это очевидно. В этом смысле Chemist и Bistriy вам не враги, а просто скептики, которые либо не верят в возможности науки изменить человека, либо считают, что это случится очень не скоро. Поэтому их возражения, по существу, сводятся лишь к сетованиям на то, что прогресс в этой области, по их представлениям, идет слишком медленно, тогда как они хотели бы "прорыва" :). Конечно, в этом вы правы. Тогда как Bistriy, будучи скептиком, сослался на необратимость некоторых физических процессов, выбрав для этого неудачный пример (с ураном). Тем не менее, его грех не столь велик, поскольку сам он не только не против, но и двумя руками за то, чтобы человечество научилась управлять всеми этими процессами, но сильно сомневается, что это ему будет когда-либо под силу. В этом смысле Chemist, Bistriy и мы с вами - потенциальные ... Эйпы :), т.к. все эти знания и возможности нужны нам не из простого любопытства, и именно затем чтобы их применять! А это применение тождественно вмешательству как в окружающий нас физический мир, а и вмешательству в биологию растительного и животного мира, включая человека. Более того, поковыряться в человеке с целью его модификации нам всего слаще :). А достигаться это будет превращением всех живых организмов в ГМО (человека - в первую очередь! :)), а естественной среды в искусственную. Фактически наша мечта - создать на поверхности земли единую Плантацию :), создав внутри нее комфортные для человечества условия жизни. Только этом случае человек сможет всем этим управлять, а не уповать на то, что природа сама пойдет на встречу его желаниям. Тем более что уже сейчас понятно, что нам с природой не по пути - мы ей, очевидно, сильно не нравимся :). Поэтому природа не только не станет нам помогать, а напротив делает всё, чтобы нас на планете не было. Поэтому бороться надо не с Chemist и Bistriy, а с ... BonAntonio, который пропагандирует диаметрально противоположные взгляды - оставить всё, как есть, прекратить вмешательство человека в природу и самого себя, а вместо всего этого рассчитывать на магию и помощь духов, которые де вреда не принесут, поскольку желают всем нам только добра :). P.S. Вероятно, что за этот пост BonAntonio мне снова репутацию на единичку урежет, и у меня ее совсем не останется. Так может быть, кто-то из вас, кто читает этот пост, увеличит мне репутацию хотя бы чуть-чуть? Пусть даже вас и не впечатляет моя писанина в этой теме, но не можете же вы отрицать, что я стараюсь? :)

Сходство решения большинства задач у компьютера и живых организмов чаще всего проистекает не из-за сходства их между собой, а из-за единства решаемой задачи. Т.е. сама задача может оказаться такого рода, что какие-то подходы к ее решению являются заведомо неэффективными, вне зависимости от того, живой ли организм их решает, компьютер или что-то еще. Что касается памяти, то здесь узкое место не долговечность хранения, а скорость выборки из всего массива информации той, что отвечает заданным параметрам (поисковому запросу). Именно это делает линейную память (где визуальные картинки записываются/хранятся друг за дружкой, как кадры фильма) неэффективной, т.к. выборка из нее будет сопряжена с просмотром всей прожитой жизни с попыткой найти в этом потоке кадры, отвечающие запросу. Такой метод прямого поиска неэффективен даже для компьютера с его фантастической скоростью обращения к памяти, тогда как скорость прохождения нервного импульса в живых организмах на много порядков меньше. Между тем, именно для живых организмов наиболее важна скорость получения результата, т.к. от этого может зависеть его жизнь - жертву от хищника необходимо отличить максимально быстро. Поэтому линейно-временная система хранения неэффективна для поиска, кто бы им ни занимался. Это похоже на библиотеку, если бы все книги были свалены в одну большую кучу, а библиотекарь всякий раз перебирал бы всю ее вверху донизу ради поиска запрошенной читателем книги. Именно для того, чтобы максимально ускорить поиск нужной информации, приходится отказываться как от хранения книг в куче, так и временного порядка расстановки книг (в порядке времени их поступления в библиотеку), поскольку этот порядок к содержанию книги прямого отношения не имеет, а принять иную систему хранения - расстановку книг по тематикам. Для этой цели у книг существует специальный индексатор УДК, чтобы библиотекарю не приходилось читать каждую новую книгу для отнесения ее к подходящему тематическому разделу. Поэтому здесь наиболее эффективным будет метод расстановки книг по шкафам/стеллажам, согласно общности тематики, а внутри каждой тематики - в порядке алфавита авторов. А вновь прибывающие книги не сваливать в кучу, а СРАЗУ класть на нужное место! И это не просто изобретение библиотекарей, а математико-логический вывод, сводящийся к тому, что быстрый поиск во множестве возможен лишь в случае его предварительной сортировки, способом, зависимым от вида запросов. А поскольку чувственно воспринимаемая человеком информация из внешней среды не снабжена уже готовым индексом УДК, определяющим ее тематику, то большая часть нервной сети головного мозга (впрочем, и спинного тоже) занята задачей распознавания образов. В математическом смысле эта задача сводится к кластерному анализу - разбиению неоднородной информации на кластеры, внутри каждого из которых она однородна. Эти кластеры и являются теми шкафами, где данная информация будет храниться. Причем каких-то ячеек, выделенных для хранения отдельных событий здесь нет, а сама настройка узлов этой сети фактически играет роль памяти уже тем, что возбуждает кластер, соответствующий данной информации. Именно поэтому нам необходимо сперва что-то узнать/распознать в изображении, чтобы это потом это запомнилось. Этим же достигается огромная экономия в объеме хранилища - хранить можно не всю сенсорную информацию, а только ту, которую удалось осмыслить. P.S. Я не нейрофизиолог, и на какие подробные вопросы ответов не знаю, но с искусственным интеллектом, построенным на нейросети, возиться приходилось. Потому и излагаю дело так, как его с этой точки зрения понимаю.

Вернусь назад к этому вопросу, поскольку в 19-ой серии Папа определенно заявил, что восстановление стертой памяти невозможно. И я в этом с ним соглашусь, хотя мои доводы могут показаться в данной теме не совсем уместными из-за своей излишней "научности" :). Дело в том, что наша память организована на ассоциативном принципе, а не как магнитофонная лента. А это значит, что информация в памяти упорядочена не по времени протекания событий, а по критерию подобия (похожие события складываются в одну корзину). Тогда как временная метка пришпилена к событиям только у людей, тогда как у животных ее нет, ибо календаря они не ведут. Но и даже у людей эта метка не настолько устойчива, как память о самих событиях. Т.е. частенько случается так, что само событие мы помним четко, но не можем вспомнить дату, когда оно произошло. Или сомневаемся в отношении пары несвязанных между собой событий на счет того, которое из них произошло раньше, а какое позже. Отсюда следует, что достаточно лишь опустошить эту корзину в том месте мозга, где она находится, чтобы сразу пропало воспоминание о данном объекте во всех временах. Это обстоятельство делает невозможным вернуть вспоминания назад, т.к. их дубль где-либо еще отсутствует. Однако есть другие варианты, которые формально не являются восстановлением стертой памяти, но тем не менее могут наполнить опустошенную корзину новым содержимым, похожим на прежнее. Это похоже на то, как будто в вашем мобильном телефоне стерли адресную книгу, и восстановить ее нельзя. Тем не менее, на ваш телефон будут приходить звонки от ваших знакомых, которые вы сможете вносить в опустошенную адресную книгу. Через некоторое время новая адресная книга станет во многом похожа на старую. Аналогичная ситуация имеет место и при утере записной книжки. Отсюда следует, что, несмотря на полную утрату памяти друг о друге, Кокоро и Мицуро имеют хорошие шансы пойти по той же дороге, которая привела их в прошлом к супружеству. На мой взгляд, здесь ключевую роль будет играть то обстоятельство, осталось ли в памяти Кокоро память о прежде зачитанной до дыр "Книге о матери и ребенке". Если память о Мицуро ей стерли, но память о содержании той книги осталась (т.к. не было прямого распоряжения Папы этот счет), то судьба Кокоро покатится той же дорожке - т.к. стремление завести детей останется для нее доминантной. А в этом случае поиск подходящего партнера для секса не минуем. И в этом случае партнер по франксу - первая тому кандидатура. Тогда как этим партнером, очевидно, будет Мицуро, раз уж Футоши от этой роли отказался. А в результате Кокоро через скорое время соблазнит Мицуро на секс, благодаря чему он к ней привяжется "душой", как это и было в прошлый раз. От судьбы не уйдешь! :)

Считать Хиро гибридом с ДНК Принцессы ревозавров мешает тот факт, что при стирании ему памяти было сказано что-то вроде того, что он теперь испорченный экземпляр, поскольку коленку Зеро Ту лизал и этим свою кровь испортил. Тогда как если бы он уже был генетической поместью, то было бы в нем от ревозавров гораздо больше тех несчастных капель крови с коленки. Т.е. в этом случае порчей это бы не считалось. Поэтому вероятнее всего, что Хиро изначально был человеком, а те эмбрионы в банках - девятый отряд. Тем более что Франкс выполнял заказ Эйпов, ради чего его и посылали к Принцессе за ДНК. А 9-ый отряд, как раз, и был тем заказом.

Но с другой стороны весьма сомнительно, чтобы доктор Франкс воспылал к Принцессе любовью с первого взгляда. Это сильно на него не похоже, т.к. он совсем не любвеобильный был - Карина/Селезёнка долго к нему подкатывала, но он не видел в ней женщину, пока она прямым текстом не заявила, что хочет от него заиметь ребенка (предварительно подпоив спиртным). Да и к собственной свадьбе с ней он отнесся холодно - умотал в командировку, не оглянувшись. Тогда как Принцесса - спрут о восьми щупальцах, да еще и кусает очень больно (можно представить себе ощущение, если целую руку оторвать!). Все это к любви как-то совершенно не располагает. А ее внешним видом он восторгался, скорее всего, как диковинным экземпляром, которого еще не было в зоопарке, но отнюдь не в сексуальном плане. Тем более что боль напрочь отшибает мужчинам сексуальное влечение :).