Мечтатель

Напомнило старый добрый советский мультфильм, в котором инопланетяне прилетают к нам поиграть в хоккей.

Губернатор Одесской области Михаил Саакашвили вчера сделал заявление, что Украине потребуется 20 лет, чтобы вернутся к уровню Украины при Януковиче. И то, если разруха остановится сейчас. Об этом передавали в вечерних новостях по НТВ.

@romasha071 Претензий нет, большое спасибо. Претензий нет, большое спасибо.

Ну вот, меня опять устыдили. Я ведь только хотел донести мнение людей, ничего больше. Конечно, мне хочется верить, что будет время, когда православные верующие люди будут спокойно сосуществовать с неверующими людьми, с верующими других религий, никто никого не будет обижать, оскорблять, плевать в душу. Возможно, сейчас период обострения, а потом все уляжется, забудутся обиды и будет взаимопонимание на нашей земле.

Да, я спросил друга об этом. Мой друг - верующий человек - не одобряет таких действий данных людей, потому что, по его словам, это племя человеконенавистников, даже прямых слуг демонов, так как они не только могут разрушить статуи, но и могут забить человека камнями за его убеждения, веру и т.д. Поскольку они пошли на разрушение статуй, то уже ничто не мешает им забивать людей камнями, а сейчас уже фактически многие из них участвуют в зверских убийствах людей. Предваряя вопрос о сходстве со случаем попытки сноса идолов, разница состоит в том, что христиане, если снесут статую или идола, то дальше не пойдут, а напротив, будут жертвовать собой, защищая людей. Ну, и молиться за врагов, конечно. Должен заметить, что у меня так же есть друг - язычник. Справедливости ради, должен здесь отметить, что друг - язычник рассказывал мне, что христиане искореняли язычество у нас далеко не мирными методами. Но это было давно, и, конечно, к сегодняшним событиям никак не относится.

Оказывается, я это только сейчас осознал, но так получается, что, однако, я живу в светском православном государстве. С одной стороны, у нас светское государство. Но с другой стороны, как только я рассказал своему верующему другу об упоминавшемся в одной из соседних тем случае http://m.fontanka.ru/2015/04/15/022/ попытки уничтожить идолов, так одной из первых фраз моего друга была: ,,По какому праву идолы стоят в православном государстве?" Вот такой парадокс. Но кто бы что не подумал - это так.

Да, тут многие размышляют о праве верующих людей стыдить неверующих людей, укорять их и т.д. Думаю, что право это никто не дает, они берут его сами и пользуются им в рамках своей веры и действующей конституции. Верующему другу я не мешаю, просто он хочет мою жизнь направить в необходимое русло. Кстати, на моей памяти он всех, кого встречал в жизни, пытался так же направить, но получал категорический отпор, а если бы не получил, то действовал так же. С падением животных вместе с человеком я ознакомился посредством его утверждений, и, поскольку он говорил об этом с большим жаром и уверенностью, возражать не стал. Видимо, Бог дал животных человеку в качестве помощников, а когда человек отпал от Бога через грех, то и помощники последовали за человеком. Более детально я это не изучал.

Да вот тут и парадокс, что солидно. Верующие теперь выглядят солиднее неверующих. Недавно он на полном серьезе объяснял мне, что в том, что животные едят друг друга, виноват человеческий род. Мы согрешили, отпали от истины, а животные испортились по нашей вине, в раю они бы продолжали свою миссию - верно служить нам, а так они покатились вместе с нами по неверной дорожке, но виноваты не они, а мы. Вот теперь еще нужно чувствовать вину за животных. Я молчал, так как мне было нечего возразить. Разум тут не подойдет, так как я чувствую, насколько велик для него авторитет церкви. Вот такие дела.

Да, вот тут я уже немного растерялся. Столько вы дали новой информации. По моим ощущениям, как и представители церкви, так и обычные верующие - видимо, подражая официальной церкви, усилили свои действия в последнее время. Стыдит меня, скорее всего, мой друг, так как в существующей схеме - он верующий человек, а я нет, он прилагает усилия, чтобы повлиять на меня. Он даже письмо мне послал, где досадует - что я все не поддаюсь - как об стенку горох, так он пишет.

Ну... когда вас стыдит хороший человек, что вы не разделяете его веру, всегда ведь становиться стыдно. Тем более, что по его логике вы перед высшими силами виноваты. Перед людьми - то быть виноватым нелегко, а перед высшими силами - еще тяжелее. По крайней мере, так говорят.

Спасибо, я понял, я устыдился по привычке, поскольку часто стыдят верующие. Вот и сейчас, когда наступил праздник Пасхи, мой верующий друг прислал мне послание, которое кончалось словами: ,,Тебя зовет к себе Христос, не слушаться его - печально." И я опять испугался и устыдился.

Я не знаю, говорили ли еще об этом в этой теме, но слово ,,искусство" содержит слово ,,искус". А с искусом религия должна бороться.

Да, с моей стороны нехорошо получилось. Но поиск взаимного уважения идет, и время будет, когда неверующие и верующие его достигнут.

Прошу прощения. Я просто имел в - виду, что между верующими людьми и неверующими людьми существуют разногласия, что мы и видим тут, но решать их надо, конечно же, с взаимным уважением. Очевидно, что человек, желающий навязать другому свою точку зрения, пусть и из добрых побуждений, выглядит иногда странно, но такое желание, разумеется, присуще многим из нас.

Тут мы точно вернулись к моему первому сообщению в этой теме. Мы считаем верующего человека больным, верующий человек считает нас больными. Как я уже писал, что тот же Юрий Вяземский, ведущий программы «Умницы и умники», говорил, что неверующий человек - это больное животное, заявив это на всю стану. Поэтому вполне нормально, что верующий человек воспринимает неверующего человека как больного. Вопрос в том, как найти компромисс, чтобы построить нормальные отношения - выгодные и для нас, и для верующего православного человека.

У верующих людей все сложнее, чем у нас. Например, лень - это у них грех. Поленился - значит, согрешил. И будь готов принять наказание. У нас не так, поэтому жизнь легче в этом плане. Вот такие дела.

А что, если он очень культурный человек, и теперь он переживает? Может быть, он не хотел обидеть людей, а теперь страдает. У новичка может быть очень ранимое сердце.

Да, трагическая история с самолетом. И то, что люди были католиками, делает их мучения еще более тяжелыми. Не знаю, чтобы я чувствовал на месте выживших. Но я был бы согласен с тем, что после моей смерти, если это кому - то поможет выжить, то пусть бы меня даже и съели, если это продлит кому - то жизнь.

Извиняюсь перед всеми верующими на форуме. Хотел подбодрить верующих, а вышло, что обидел. По поводу атеиста могу пометить из своего опыта, что абсолютных атеистов, как и абсолютных верующих не бывает. По поводу вырывания слов из контекста - это было интервью экономиста, с которым беседовал журналист, который задал вопрос, на него был ответ: ,,Верующим легче. Их жизнь им не принадлежит.", после чего был следующий вопрос. А контекст там был такой - кругом кризис, потрясение всего, люди совершают самоубийства и сходят с ума, неизвестно, что делать. Я хотел показать - вот, верующие достойно держаться, переносят все стойко, их вера укрепляет. Но вот оказалось, что верующим тяжелее и они труд каждый день совершают. Меня это изумило, так как много лет я общаюсь с христианином, и знаю, как минимум, два положения, которые здесь нарушены. Первое положение - верующий никогда не должен хвалить самого себя, указывать, что он совершает труд, несет непосильный крест, терпит трудности, что прошел тяжелый путь и достиг каких -то достижений по сравнению с простыми людьми. Христианин мне рассказывал про одного человека, который даже платил людям, чтобы те его ругали. Второе положение - верующий человек должен жить в радости, т.к. он должен своей радостью доказывать Богу, что он благодарен ему за создание мира, поэтому верующему говорить, что ему тяжело, что ему труднее в жизни, чем неверующему, что он страдает - невозможно. Конечно, верующему тяжело на этом пути. Но он выбрал этот путь сознательно. И он трудиться во благо своей веры - значит, должна придти какая - то отдача.

Просто мы живем в светском обществе. Если бы мы жили в религиозном обществе - как в некоторых странах, невозможно представить, в чем мы бы были уверены. Смех смехом, но... вдруг на самом деле так происходит? Идет противоборство по всей земле. Кстати, в моем городе сгорела православная церковь. Оказалось, ее подожгли. Когда поймали человека, который это сделал, выяснилось, что его направили на это известные силы. Оказалось, что это не первый случай, когда церковь хотели поджечь. Церковь окружена кладбищем. Две девушки там пытались проводить сатанинские обряды, а потом подожгли дверь церкви. Тогда удалось все предотвратить, но, к сожалению, не до конца. Так что вот, операции бывают вполне успешные, да и с той стороны то же.

Нет, он вполне нормальный человек. Просто он уверен, что за каждым из нас наблюдают демоны. Сидят и смотрят в режиме реального времени. Особенно мне понравилось, как они готовят операции, чтобы нас погубить. Вообразите, как художественно - показан штаб, где собрались демоны, и они готовят военную операцию, как нас погубить. Как говорит друг: ,,Вот они увидели, что сейчас человек готовится совершить что - то хорошее. Сейчас же отдаются команды - какие вперед бросить силы, чтобы этого не допустить, как отвлечь человека, чтобы он не успел сделать хорошее, координируются все действия, чтобы запутать, искусить, помешать человеку сделать хорошее." Ну, а когда им удается погубить человека, то у них наступает праздник. Как корпоратив отмечают, наверное.

Вспомнил одну фразу, которая сразу отвечает на вопрос: кому легче - атеистам ли верующим? В то время, когда я увидел эту фразу, в стране был кризис, не 98 - го года, а мировой кризис, который на нас отражался. И вот в статье, посвященной кризису, я увидел фразу, которая запомнилась на долгие годы, и была она такой: ,,Верующим легче. Их жизнь им не принадлежит." Для того, чтобы понять смысл фразы, нужно представить, что происходило вокруг. В статье было рассказано про самоубийства, что многие люди не представляют, зачем теперь жить, сходят с ума. Как известно, неверующий может и с жизнью расстаться, если его что - то расстроит, а верующий обязан жить. Тут нужно сделать поправку: 1) это, конечно, христианские верующие, 2) это верующие, которые соблюдают свою веру. Действительно, если человек верит, что он был создан, то тогда он живет не для себя, его смысл - прожить всю жизнь в благодарности создателю.

Кстати, интересные мысли имеются здесь по поводу поводырей, которые ведут человечество. Сам друг христианин не отрицает того, что они нас ,,ловят." По этому поводу он говорит, что тебя поймают все равно, но только имей в - виду, что: ,,или мы тебя поймаем, или демоны." Вообще, образ такого рыбака, раскинувшего сеть, очень характерен для ,,ловцов душ человеческих." Если принять это как схему, то или христианин меня поймает, или, если ему не удастся меня вытащить, то уж отпустит в море синее.

Нет, не вспомнил. Библией он руководствовался. Благодаря ему я узнал много нового и неожиданного. Оказалось, что до центрального события - распятия Христа - спасения не существовало, и все люди - даже герои, даже достойные люди - все попадали в ад, где их люто мучили. После распятия сам Христос сошел в ад - и вывел всех безвинно туда попавших. Такая парадоксальная справедливость. Но именно так считается у православных христиан. Чистилища у них нет, как у католиков. Либо рай, либо ад. И вот если не покоришься церкви, не признаешь истиной ее догмы - какой бы ты ни был добрый - попадешь в ад. И, боюсь, многие люди туда попадут по этим законам. Сам человек спастись не может. Потому и должны везде быть храмы, а в них должны спасать людей. Смысл в этом.

Поясню немного, что я имел в - виду под вышесказанным. В этой теме еще вроде бы об этом не говорили. С точки зрения православного христианина он должен пытаться спасти любого, кто находится рядом. При этом просто верить в Бога - это недостаточно. Человек должен креститься, потом регулярно ходить в церковь, исповедоваться, причащаться. Если бы ты просто верил в Бога, без всего этого, то тогда РПЦ была бы не нужна. Ее необходимость этим и оправдывается. Причем некрещеные люди, с точки зрения друга христианина не спасаются - они не наследуют Царство Божие. Поэтому, какой бы ты ни был добрый, какое бы не было у тебя хорошее лицо, но будучи некрещеным, ты неминуемо попадаешь в ад. Христианин друг много потратил времени, чтобы в красках показать, какие кары меня ждут. Как Бог отворачивается от меня: ,,Не знаю я такого." - и из тьмы выползают демоны: ,,Отдайте нам его!" При этом для христианина неважно - вы агрессивный атеист, враждующий с религией, или просто неверующий человек, или верите в Бога, но при этом не крестились - всех ждет одна участь. Надеюсь, никого не напугал.